vpjkmesivp เขียน:
ผมพยายามพูดอ้อมค้อมเพื่อไม่ให้ เป็นคำพูดโดย ตรงน่ะครับ กลายเป็นว่า ไม่เข้าใจไป
ทุกสิ่งที่ท่านกล่าวมานั้น ผมไม่เข้าใจอยู่เพียงแค่จุดเดียว ท่านก็คงรู้ คือ ทำไมเราต้องอธิษฐานขอต่อพระแม่มารี เพื่อให้ ท่านไป ทูลต่อพระเจ้าให้
ทั้งๆ ที่ ท่านทั้งหลายเป็นวิหารของพระเจ้า ผมอ้างถึงว่า นางมาเรียเป็นมนุด ซึ่งตายไป เป็น พัน ปีแล้ว ซึ่ง ผู้ที่ตายไปแล้ว ไม่สามารถที่จะ
ช่วยทำการงานของพระเจ้าได้ครับ ท่านให้ประโยนช์ไว้สูงสุดในการเป็นตัวอย่างที่ดีของผู้รับใช้ของพระเจ้าเท่านั้น
มนุษย์ที่ตายไปแล้วเป็นอย่างไร ใน 1ธก บทที่ 4 ตอนปลาย - บทที่ 5 ตอนต้น นั้น ก็บอกชัดเจนครับ
นางมาเรียไม่ได้ถูกยกขึ้นให้สูงกว่า คริสสชน ทั่วไปครับ
ในเรื่อง ยอน บทที่ 2 ข้อ 1-12 เป็นตัวอย่างที่ดีของพระเยซู ที่กตัญญู รู้คุณต่อผู้เลี้ยงท่านมา มันแปลกตรงไหนครับ
ผมไม่ได้ พยายามขัดแย้งที่ ท่านให้ความศรัทธา ต่อนางมาเรีย ครับ แต่ ไม่เห็นด้วย ที่ ต้องให้ นางมาเรีย มาเป็น สพาน ระหว่าง เรากับพระเจ้า
เพราะเรา คือบุตร ของพระเจ้า เช่นเดียวกับ นางมาเรียครับ
-ตกลงว่าไม่ได้อ่านข้อความผมและคนอื่นๆ หรือว่าจงใจเพิกเฉยล่ะครับ-
ไม่ใช่ตามความเชื่อของคาทอลิกครับ
สำหรับคาทอลิกแล้ว แม่พระได้รับเกียรติยกขึ้นสวรรค์ทั้งกายและวิญญาณ
เรื่องนี้มาจากหนังสือที่ "ทุกวันนี้" ถูกรวบเข้่าในหมวด Apocrypha
สำหรับ อธิกธรรม ในศัพท์คาทอลิก หลายถึง หนังสือที่ไม่ใช่พระคัมภีร์ แต่มีคุณค่าต่อการศึกษา
ไม่ใช่หมวดหนังสือนอกรีต หรือหมวดหนังสือขัดความเชื่อเหมือนกรณีที่คริสเตียนให้คำอธิบายไว้
ทั้งนี้่ การอ้างว่าอธิกธรรมไม่ใช่พระคัมภีร์และเอามาอธิบายไม่ได้นั้น เห็นจะไม่ได้ เพราะ น.เปาโลก็เคยใช้เรื่องราวจาก เอโนค มาอธิบายเช่นกัน
ส่วนเรื่องอื่นๆ เกี่ยวกับแม่พระนั้น ให้กลับไป "ค้น" กระทู้อื่นๆ ที่เคยมีมาแล้วครับ
ทั้งนี้ทั้งนั้นถ้าคุณไม่เชื่อคาทอลิกยุคกลางที่เรียกแม่พระว่า Dei Genetrix หรือ Mater Dei ลองกลับไปดูไปดูสภาแต่โบราณว่า Theotokos คืออะไรนะครับ
ถ้าคริสตชนทุกรุ่นนับเป็นเวลา 1900 กว่าปีมาแล้วผิดหมด ก็คงไม่มีคริสตชนยุคไหนสมควรจะอ้างตัวเองว่าถูกได้เลยซักคนเดียว
-ผมอธิบายโดยอาศัยพื้นฐานคำสอนของพระศาสนจักรเป็นหลัก
-ที่จริงแล้ว "พระคัมภีร์" ที่ถูกอ้างในพันธสัญญาใหม่ทุกอัน หมายถึง พันธสัญญาเ้ก่า
-พันธสัญญาเก่าตามการสังคายนาโบราณที่ได้รับการยอมรับทั่วไปเว้นหลังมาร์ตินลูเธอร์ ต้องประกอบไปด้วยส่วนที่เรียกว่า ส่วนสาระบบที่สอง
-ส่วนที่ถือได้ว่า ขัดมิได้ และ เปลี่ยนแปลงมิได้ ของภาคพันธสัญญาใหม่ คือ พระวรสารทั้ง 4 ฉบับ
-วิวรณ์เป็นส่วนเดียวของพันธสัญญาใหม่ที่มิใช่คำสอนโดยตรง แต่เป็นการพยากรณ์อนาคต โดยไม่ระบุวันเวลาที่จะเกิดขึ้น
-ส่วนที่เหลือทั้งหมดเป็น "คำสอนพระศาสนจักร" หมายถึง พระศาสนจักรเป็นผู้ให้คำสอนนี้ โดยมีเหตุผลอันเป็นไปตา่ม/ไม่ขัดต่อพระวรสารทั้งสี่
-ทั้งหมดนี้ ผมกำลังพูดถึงความชอบธรรม "Authenticity" ของการให้/ห้าม ใดๆ ที่พระศาสนจักรกระทำ
-เรื่องของคนเป็น/คนตาย ถ้าคุณเอาแต่ข้อพระคัมภีร์ข้อนั้น ข้อนี้มากล่าวอ้าง โดยละเลยบริบทของข้ออื่นๆ เล่มอื่นๆ หรือแม้แต่พระคัมภีร์เก่าที่คุณตัดออกไป คุณก็ไม่อาจทำความเข้าใจเรื่องนี้ได้
-เรื่องการยกย่อง (venerate) การให้ความเคารพ (Hyperdulia) การสรรเสริญ (Praise) พระนางมารีย์ มีัตั้งแต่คริสต์ศตวรรษแรกๆ ไม่เชื่อลองไปหาอ่าน
-เหตุผลที่พระนางได้รับการยกย่อง และคริสตชนมากมายให้ความเคารพอยู่ในหน้าประวัติศาสตร์ ลองไปหาอ่านครับ อย่ายืนเป็นกระต่ายขาเดียว
-เมื่อไม่มีความรู้ ความเข้าใจเรื่องใด ควรเริ่มด้วยการถามแบบให้อิสระ ไม่ใช่การถามโดยจำกัดกรอบ หรือตีเส้นขอบเขตก่อนที่จะได้รับคำอธิบาย เพราะคำอธิบายอาจอยู่นอกเหนือกรอบนั้น
-ความจริงแล้ว โปรแตสแตนต์หลายสายให้ความสำคัญพระนางมารีย์น้อยลง หรือเพิกเฉยต่อการให้ความสำคัญ เป็นเพราะต้องการลดบทบาท/อิทธิพลของความเป็นคาทอลิกในหมู่ศาสนิกของตน
-เรื่องราวอื่นๆ ที่เกี่ยวข้องกับพระศาสนจักรที่เป็นความตกต่ำในอดีตอาจสามารถโต้แย้งได้ เนื่องจากเราทุกคนที่เป็นพระกายของพระคริสต์ก็เป็นมนุษย์
-แต่เรื่องของพระนางมารีย์นั้น มีบันทึกถึงความศักดิ์สิทธิ์อย่างชัดเจนในพระคัมภีร์ เรื่องอื่นๆ เกี่ยวกับประวัติ และงานของพระนางอยู่ในหนังสืออธิกธรรมหลายเล่ม เช่น Protevangelion Gospel of Mary ฯลฯ
-ถ้าคุณจะบอกว่า หนังสืออื่นๆ นอกจากพระคัมภีร์แล้วไม่มีค่า ดังนั้นหนังสือที่คริสตชนทุกคน ทุกยุค ทุกสมัย ก็สมควรถูกทำลายเช่นกัน
-ตราบใดก็ตามที่คุณนิยามคำว่า Worship ให้เท่ากับ Venerate/Dulia/Hyperdulia คาทอลิก และ ออร์ทอดอกซ์ ก็จะผิดในสายตาของคุณวันยังค่ำ
-ตราบใดที่คุณยังคิดว่า คาทอลิก/ออร์ทอร์ดอกซ์เห็นแม่พระเป็น consultant ของพระเจ้า หรือ เป็นเหมือนเมียตำรวจ (ขออภัยที่ต้องยกตัวอย่างนี้) ที่บอกให้พระเจ้าลดหย่อนผ่อนโทษได้ คุณก็จะเข้าใจเราแบบผิดๆ ต่อไป
-นอกจากเรื่อง ตัวเรา-ของเรา-ความคิดเรา แล้ว ผมยังไม่เห้นประเด็นอื่นที่เราเถียงกันอยู่เลย