ค้นพบ 334 ผลลัพธ์
- อาทิตย์ เม.ย. 01, 2007 7:01 am
- บอร์ด: พระกายพระคริสตเจ้า
- หัวข้อ: ภาพเอกสัมพันธ์ที่เมืองนอก(น่ารักมาก)
- ตอบกลับ: 15
- แสดง: 10144
Re: ภาพเอกสัมพันธ์ที่เมืองนอก(น่ารักมาก)
บ้านเราน่าจะทำได้อย่างงี้มั่งจะดีมากเลย เสียดายต่างฝ่ายต่างไม่ยอมรับกัน ไม่ใช่ไม่ยอมรับกันทั้งหมดนะ ก็ยังมีบ้างที่ยอมรับกันและกัน แต่โดยมาก มักจะคิดกว่า ขอตูภูกต้อง ของยูผิด ต้องเชื่อตูเท่านั้นจึงจะรอด ยิกายตู ไม่มีรูปเคารพ ไม่ผิดพระบัญญัติพระเจ้า ยูมีเปลี่ยนนิกายมาอยู่กะเราสิ จะได้ไม่ตกนรก ประมาณนี้
- เสาร์ มี.ค. 31, 2007 4:37 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: ถามความคิดเห็นหน่อยครับ เรื่องการสวด
- ตอบกลับ: 37
- แสดง: 14623
Re: ถามความคิดเห็นหน่อยครับ เรื่องการสวด
อยู่ที่ว่าเราสวดหาใคร ไม่ว่าทำอย่างไร ถ้าไปทางพระเยซุเจ้าก็ไม่ผิดครับ พระเจ้าสอนให้เราเปิดใจ ไม่ใช่ใจคับแคบ จริงไหมครับ แต่เปิดใจในที่นี้คือเปิดใจหาพระเจ้าในมุมมองของคนอื่นนะครับ ยังมีคนหัวโบราณหลายคนว่า "ของเราก็ดีอยู่แล้วและไปสวดทำไม"เพราะงี้สิครับถึงไม่มีการศาสนสัมพันธ์ซักที เราดีอยู่แ...
- เสาร์ มี.ค. 31, 2007 4:21 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: @@ ลูกแกะทั้งหลาย สะดวกไปวัดไหนบ้างจ๊ะ @@
- ตอบกลับ: 321
- แสดง: 329744
Re: @@ ลูกแกะทั้งหลาย สะดวกไปวัดไหนบ้างจ๊ะ @@
ย้ายจากวัดรังสิต มาอยู่วัดแม่พระฟาติเรียบร้อยแล้วครับ
- เสาร์ มี.ค. 31, 2007 12:33 pm
- บอร์ด: สนทนาธรรม สามัคคีธรรม
- หัวข้อ: สวัสดีครับ ผมพึ่งได้เข้ามาที่นี่ มีอะไรอยากรู้มากมาย ขอสอบถามเพื่อนๆลูกแกะครับ
- ตอบกลับ: 10
- แสดง: 4447
Re: สวัสดีครับ ผมพึ่งได้เข้ามาที่นี่ มีอะไรอยากรู้มากมาย ขอสอบถามเพื่อนๆลูกแกะครับ
พี่ Holy ตอบได้ดีมากๆเลยครับ
- เสาร์ มี.ค. 31, 2007 12:28 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: !! มหัตภัยมิจฉาชีพ วันนี้โดนกะตัวเองจะ ๆ เลย พี่ ๆน้องๆ ระวังตัวด้วยนะจ๊ะ !!
- ตอบกลับ: 19
- แสดง: 7578
Re: !! มหัตภัยมิจฉาชีพ วันนี้โดนกะตัวเองจะ ๆ เลย พี่ ๆน้องๆ ระวังตัวด้วยนะจ๊ะ !!
ขอบคุณมากครับพี่ LL ผมจะได้ระวังไว้
- ศุกร์ มี.ค. 30, 2007 7:41 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: ถามความคิดเห็นหน่อยครับ เรื่องการสวด
- ตอบกลับ: 37
- แสดง: 14623
Re: ถามความคิดเห็นหน่อยครับ เรื่องการสวด
ผมก็ มีความคิดแบบเดียวกะพี่โฮลี่ครับ สงสัยพ่อกลัวจะเป็นที่สะดุด แต่ยังไง ผมก็ จะสวดเป็นส่วนตัวหละครับ ไม่ให้ชาวบ้านที่เป็นคทอลิกเห็น แต่ยังไง ผมก็ยังสวดสายประคำคาทอลิกต่อไปครับ ไม่ทิ้งคาทอลิกแน่ๆ อันนั้น ไว้สวดบ้าง
- ศุกร์ มี.ค. 30, 2007 3:37 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: ถามความคิดเห็นหน่อยครับ เรื่องการสวด
- ตอบกลับ: 37
- แสดง: 14623
ถามความคิดเห็นหน่อยครับ เรื่องการสวด
คือว่าผิดมั้ยครับ ที่คาทอิก จะสวดสายประคำทั้งของเราเอง และสายประคำของออโธด็อก คุณพ่อบางท่านบอกว่าได้ แต่ให้สวดส่วนตัว บางท่านบอกว่าไม่ได้ เอาไงกันแน่นี่ครับ เลยอยากถามความเห็นพี่น้องดู
- ศุกร์ มี.ค. 30, 2007 12:11 am
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: ร่วมรำลึกถึงการจากไปครบ 2 ปี ของสมเด็จพระสันตะปาปายอห์น ปอล ที่ 2
- ตอบกลับ: 11
- แสดง: 6852
Re: ร่วมรำลึกถึงการจากไปครบ 2 ปี ของสมเด็จพระสันตะปาปายอห์น ปอล ที่ 2
ขอให้ท่านได้เป็นนักบุญในเร็ววันครับ
- พฤหัสฯ. มี.ค. 29, 2007 11:12 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: กลัวมารมาผจญ ไม่ให้ได้รับศีล้างบาปจังเลยครับ
- ตอบกลับ: 18
- แสดง: 7135
Re: กลัวมารมาผจญ ไม่ให้ได้รับศีล้างบาปจังเลยครับ
ขอบคุณทุกท่านที่มาตอบกระทู้ผมครับ
- พฤหัสฯ. มี.ค. 29, 2007 4:30 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: กลัวมารมาผจญ ไม่ให้ได้รับศีล้างบาปจังเลยครับ
- ตอบกลับ: 18
- แสดง: 7135
Re: กลัวมารมาผจญ ไม่ให้ได้รับศีล้างบาปจังเลยครับ
เ จริงๆแล้วเลย ทางพุทธมีสอนนะ ว่า คนที่ถูกบังคับบวช และ หรือ ไม่เต็มใจบวช ทั้งตัวคนถูกบังคับบวช และบรรดาผู้หวังเกาะชายผ้าเหลือง ล้วนไม่ได้รับผลบุญใดๆ ดังนั้น ควรเลิกคิดว่าจะบังคับทั้งทางตรงและทางอ้อมให้คนบวชได้แล้วไม่ว่าเขาจะไม่อยากบวชด้วยเหตุผลใดๆก็ตาม ลองถามคุณยายนะครับว่า ศาสนาพุทธมีหลักเรื่องนี...
- พฤหัสฯ. มี.ค. 29, 2007 2:57 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: +++ ไร้สาระ คร๊าบ... +++
- ตอบกลับ: 10
- แสดง: 6228
Re: +++ ไร้สาระ คร๊าบ... +++
ตอบตายตัวไม่ได้ครับ แล้วแต่จังหวะ เวลา และโอกาสครับ
- พฤหัสฯ. มี.ค. 29, 2007 2:53 pm
- บอร์ด: พระกายพระคริสตเจ้า
- หัวข้อ: จงพยายามรักษาความเป็นเอกภาพ
- ตอบกลับ: 60
- แสดง: 63249
Re: จงพยายามรักษาความเป็นเอกภาพ
ตอนนี้ผมก็ พยายามทำตัวเป็นเอกภาพกะต่างนิกายอยู่ ทำกะออโธด็อกเป็นการส่วนตัว แต่กระโปรแตสตันท์ ผมต้องใช้เวลาหน่อยครับ เพราะผมเจอพวกโปรไม่ได้เรื่องมาตลอด ยังไม่เคยเจอพวกดีๆกะเค้ามั่ง โดยเฉพาะเวลาเจอความหวังทีไร บริเวณนั้น เหมือนแนวรบที่ชตาลินกราดขึ้นมาในทันที แบบเยอรมันรบกะรัสเซีย แต่กะสายอื่นผมไม่ค่อย...
- พฤหัสฯ. มี.ค. 29, 2007 2:35 pm
- บอร์ด: สนทนาธรรม สามัคคีธรรม
- หัวข้อ: ประมวลคำสอนพระศาสนจักรคาทอลิก (Compendium Catechism of the Catholic Church)
- ตอบกลับ: 15
- แสดง: 5877
Re: ประมวลคำสอนพระศาสนจักรคาทอลิก (Compendium Catechism of the Catholic Church)
http://i170.photobucket.com/albums/u254/EcclesiaVII/newmana/compemdium2.jpg เล่มนี้เลย หุหุ ขอบคุณค่า วันนี้ไปเล็งมาเเล้วขอบอกว่าภาพสวยม๊ากค่ะ :grin: ป.ล. พ่อวีระจัดทำ คิกคิกคิก (เหนชื่ออยู่) :grin: เดี๋ยวจะซื้อเหมือนกันเห็นแล้วแหละขอบคุณที่บอกต่อ โอวเล่มนี้นี่เอง ซื้อมั่งๆ อยากได้มานานแล้ว รอตั้...
- พฤหัสฯ. มี.ค. 29, 2007 12:36 am
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: กลัวมารมาผจญ ไม่ให้ได้รับศีล้างบาปจังเลยครับ
- ตอบกลับ: 18
- แสดง: 7135
Re: กลัวมารมาผจญ ไม่ให้ได้รับศีล้างบาปจังเลยครับ
แบบว่า ไกล้วันนั้นเข้ามาแล้วกลัวจังเลยรับ ฝากพี่น้องช่วยภาวนาให้ด้วยนะครับ แบบว่า ผมเป็นหลานชายคนโต คุณยายอยากเห็นผ้าเหลืองก่อนตาย ผมเริ่มกลุ้มละ กลัวว่าจะต้องบวชนี่สิครับ แต่ใจจริง ผมยืนยันจะรับศีลล้างบาปอยู่นะครับ หวังว่าพระคงจัดเตรียมทางไห้ ให้หลานชายคนรองบวชแทนผม แบบว่าแอบไปสารภาพกะคุณพ่อมาแล้ว...
- พุธ มี.ค. 28, 2007 8:56 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: กลัวมารมาผจญ ไม่ให้ได้รับศีล้างบาปจังเลยครับ
- ตอบกลับ: 18
- แสดง: 7135
กลัวมารมาผจญ ไม่ให้ได้รับศีล้างบาปจังเลยครับ
แบบว่า ไกล้วันนั้นเข้ามาแล้วกลัวจังเลยรับ ฝากพี่น้องช่วยภาวนาให้ด้วยนะครับ แบบว่า ผมเป็นหลานชายคนโต คุณยายอยากเห็นผ้าเหลืองก่อนตาย ผมเริ่มกลุ้มละ กลัวว่าจะต้องบวชนี่สิครับ แต่ใจจริง ผมยืนยันจะรับศีลล้างบาปอยู่นะครับ หวังว่าพระคงจัดเตรียมทางไห้ ให้หลานชายคนรองบวชแทนผม แบบว่าแอบไปสารภาพกะคุณพ่อมาแล้ว ...
- จันทร์ มี.ค. 26, 2007 7:49 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: พระตรีเอกภาพ
- ตอบกลับ: 7
- แสดง: 3562
Re: พระตรีเอกภาพ
ขอบคุณฮับ
- อาทิตย์ มี.ค. 25, 2007 8:23 pm
- บอร์ด: สวนมะกอก
- หัวข้อ: ช่วยเห็นใจด้วยครับ
- ตอบกลับ: 33
- แสดง: 10978
Re: ช่วยเห็นใจด้วยครับ
ไปมาแล้วหละ วัดออโธด็อกนักบุญนิโคลาส คุณพ่อโอเลก(พ่อเจ้าวัดดูใจดีนะ)ผมเลยประทับใจ วันนั้นผมก็พาพ่อราฟาแอลไปด้วย พอท่านรู้ว่าพ่อราฟาแอลเป็นพระสงฆ์คาทอลิก พ่อโอเลกท่านต้อนรับดีมากเลย ผทก็เลยก็แบบว่ายากจะทำศาสนสัมพันธ์กะนิกายออโธด็อก แต่โปรแตสตันท์ ไม่มีวันนั้นแน่สำหรับผม แล้วก็ไม่มีทางเป็นไปได้ด้วย ...
- เสาร์ มี.ค. 24, 2007 3:40 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: บัณญัติ10ประการ ในพระคัมภีร์เดิมของ คาทอลิก กับ โปรเตสแตนซ์ เหมือนกันหรือไม่ครับ
- ตอบกลับ: 13
- แสดง: 6780
Re: บัณญัติ10ประการ ในพระคัมภีร์เดิมของ คาทอลิก กับ โปรเตสแตนซ์ เหมือนกันหรือไม่
บัณญัติ10ประการ ในพระคัมภีร์เดิมของ คาทอลิก กับ โปรเตสแตนซ์ และศาสนายิว เหมือนกันหรือไม่ครับ เพราะ ของศาสนายิว และโปรเตสแตนซ์ รู้สึกเหมือนจะมีข้อห้าม บูชารูปเคารพ แต่ของ คาทอลิกไม่มี มีนะครับเรื่องรูปเารพ แต่ที่คาทอลิกมีรูปปั้นพระ เพราะว่า เราจะสดงความเคารพท่านเหล่านั้นผ่านทางรูปปั้น คาทอลิกมิได้ถ...
- เสาร์ มี.ค. 24, 2007 3:27 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: การฆ่าตัวตาย
- ตอบกลับ: 23
- แสดง: 8098
Re: การฆ่าตัวตาย
ไปถามคุณพ่อดีกว่าครับ รับรองได้คำตอบชัวร์ ผมเองก็ไม่แน่ใจ เลยไม่กล้าบอก
- เสาร์ มี.ค. 24, 2007 11:24 am
- บอร์ด: พระกายพระคริสตเจ้า
- หัวข้อ: ...หลักข้อเชื่อแห่งอาทานาเซีย 1ใน3หลักข้อเชื่อคริสตสากล...
- ตอบกลับ: 20
- แสดง: 22920
Re: ...เพื่อจะรับการไถ่ ท่านจงเชื่อ...
ได้เข้าใจอะไรของลูเทอร์มากขึ้นอีก ขอบใจมากๆ
- ศุกร์ มี.ค. 23, 2007 9:17 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: อยากรู้จักพี่น้องคริสตจักรความหวังครับ
- ตอบกลับ: 38
- แสดง: 14880
Re: อยากรู้จักพี่น้องคริสตจักรความหวังครับ
อย่าไปเลยครับ เค้าเป็นพี่น้องเฮเรติ๊ก คอยดูนะ ถ้าเฮียไปที่คลองเตยนะ จะรู้สึกแน่ ถ้าเฮียไม่ยอมเปลี่ยนเป็นพวกเค้า เค้าจะบังคับ แบบว่าเอายามมากันเลย จนกว่าจะรับเชื่อ ไม่งั้นนะ เค้าไม่ให้ออก ที่สำคัญพวกนี้เป็นแอนตี้คริสตัง และสอนคัมภีร์ผิด เคยได้ยินแต่ว่าสมาชิกจะมาล้อมไม่ให้ออก แต่ไม่คิดว่าจะถึงขนาดใช้...
- ศุกร์ มี.ค. 23, 2007 2:28 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: ทำไมถึงอยากเปลี่ยนมาอยู่ศาสนาคริสต์
- ตอบกลับ: 13
- แสดง: 5471
Re: ทำไมถึงอยากเปลี่ยนมาอยู่ศาสนาคริสต์
อยากจะบอกว่าแต่ก่อนไม่ไอยู่คริสต์แต่ที่ตัดสินใจมาเพราะพระเจ้าอาจจะดลใจให้มาแต่ก็น่าแปลกนะไม่เคยคิดจะสนใจเรื่องนี้แต่อยู่ๆก็เกิดอยากจะรู้ก็เลยเดินเข้าไนโบสถ์คาธอลิคจากนั้นก็เริ่มที่จะสนใจและก็แปลกใจในหลักคำสอนจนตอนนี้เข้ามาเป็นคริสตังเต็มแล้วพระเจ้าเปลี่ยนนิสัยและอะไรอีกหลายอย่างในชีวิตให้ดีขึ้นและเ...
- ศุกร์ มี.ค. 23, 2007 2:23 pm
- บอร์ด: สวนมะกอก
- หัวข้อ: ช่วยเห็นใจด้วยครับ
- ตอบกลับ: 33
- แสดง: 10978
Re: ช่วยเห็นใจด้วยครับ
คริสตชนต่างนิกาย ต้องทะเลาะกันจริงเหรอ? : emo036 : ผมกับเพื่อนพึ่งไป โบสถ์รัสเซียนออธอดอกซ์ คุณพ่อใจดี้ ใจดี ::011:: ว่างๆผมก็ไปนมัสการ คริสตจักร นะ เฮฮาดีออก ::015:: .... เรื่องมันอยู่ที่ แต่ละบุคคล/กลุ่มบุคคล อธิษฐานเผื่อพวกเขาครับ ::004:: ไปมาแล้วหละ วัดออโธด็อกนักบุญนิโคลาส คุณพ่อโอเลก(พ่อเจ้าว...
- ศุกร์ มี.ค. 23, 2007 2:11 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: ทำไมกลับไปเยี่ยมคริสตจักรเดิมที่เคยอยู่แล้วเค้าทำท่าไม่ต้อนรับ เฮ้อ
- ตอบกลับ: 19
- แสดง: 7060
Re: ทำไมกลับไปเยี่ยมคริสตจักรเดิมที่เคยอยู่แล้วเค้าทำท่าไม่ต้อนรับ เฮ้อ
ก็รู้อยู่แล้วว่าต้องเจอแบบนี้ แล้วจะไปทำไม ไม่เข้าใจ ไปมาแล้วก็มานั่งบ่น บ่นทำไม ไม่เข้าใจเหมิอนกัน ให้จิตใจมันอยู่กับเนื้อกับตัวหน่อยได้ไม๊ จะปล่อยมันล่องลอยไปไหน เรียกกลับมา จะคิด จะทำอะไร ก็ถามซ้ำสักสองรอบ ทำดีหรือเปล่า ทำแล้วได้อะไร โหโดพี่เอ้ด่าเละเลย แบบว่าผมกลับไปเยี่ยมไม่คิดวาจะเจอแบบนั้นก็...
- ศุกร์ มี.ค. 23, 2007 2:07 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: อยากรู้จักพี่น้องคริสตจักรความหวังครับ
- ตอบกลับ: 38
- แสดง: 14880
Re: อยากรู้จักพี่น้องคริสตจักรความหวังครับ
อย่าไปเลยครับ เค้าเป็นพี่น้องเฮเรติ๊ก คอยดูนะ ถ้าเฮียไปที่คลองเตยนะ จะรู้สึกแน่ ถ้าเฮียไม่ยอมเปลี่ยนเป็นพวกเค้า เค้าจะบังคับ แบบว่าเอายามมากันเลย จนกว่าจะรับเชื่อ ไม่งั้นนะ เค้าไม่ให้ออก ที่สำคัญพวกนี้เป็นแอนตี้คริสตัง และสอนคัมภีร์ผิด
- พฤหัสฯ. มี.ค. 22, 2007 7:16 pm
- บอร์ด: สนทนาธรรม สามัคคีธรรม
- หัวข้อ: คุณคิดยังไงสำหรับคนที่มาวัดแต่ไม่เข้าไปนั่งในวัด
- ตอบกลับ: 26
- แสดง: 7760
Re: คุณคิดยังไงสำหรับคนที่มาวัดแต่ไม่เข้าไปนั่งในวัด
ผมก็เจอมาเยอะ แบบว่าพวกนี้โดยมากมาวัด เพราะไม่ได้ตั้งใจมาหาพระแต่ว่า มาเพราะกลัวว่าไม่มาจะบาป หรือ ในวัดเต็มจริงๆ
- พฤหัสฯ. มี.ค. 22, 2007 7:08 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: @ รวมมิตร กระทู้แนะนำตัวผู้มาใหม่ @ BY LL
- ตอบกลับ: 3607
- แสดง: 891670
Re: @ รวมมิตร กระทู้แนะนำตัวผู้มาใหม่ @ BY LL
ยินดีต้อนรับสู่บ้านมานาใหม่ครับ
- พฤหัสฯ. มี.ค. 22, 2007 6:52 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: ทำไมกลับไปเยี่ยมคริสตจักรเดิมที่เคยอยู่แล้วเค้าทำท่าไม่ต้อนรับ เฮ้อ
- ตอบกลับ: 19
- แสดง: 7060
Re: ทำไมกลับไปเยี่ยมคริสตจักรเดิมที่เคยอยู่แล้วเค้าทำท่าไม่ต้อนรับ เฮ้อ
เรื่องยังไม่จบนะครับ วันนั้นที่ผมไปเยี่ยมเค้ากะลังอฐิษฐานภาษาแปลกๆอยู่ ผมก็สวดสายประคำพระเมตตาของผมไปตามปกติ แล้วก็มีคนนึงในนั้นที่มาอฐิษฐานเอามือมาวางบนผม พอวางมือเสร็จ อาจารย์......... บอกให้เค้ากลับไปนั่ง แบบว่าเดินไปกระซิบอะไรกันก็ไม่รู้ แต่สงสัยว่าจะไม่ให้มายุ่งกะผม แล้วก็ สัตบุรุษที่มาอฐิษบาน...
- พุธ มี.ค. 21, 2007 9:40 pm
- บอร์ด: สวนมะกอก
- หัวข้อ: ช่วยเห็นใจด้วยครับ
- ตอบกลับ: 33
- แสดง: 10978
Re: ช่วยเห็นใจด้วยครับ
เอ่อ พูดไม่ออกเลย ผมยิ่งชอบทะเลาะกะโปรแตสตันท์ที่สอนผิดๆอยู่ด้วย โดยเฉพาะความหวัง แต่ตอนนี้ พยายามเลิกละครับ ไม่ทะเลาะละ
- พุธ มี.ค. 21, 2007 4:01 pm
- บอร์ด: ห้องรับแขก
- หัวข้อ: ทำไมกลับไปเยี่ยมคริสตจักรเดิมที่เคยอยู่แล้วเค้าทำท่าไม่ต้อนรับ เฮ้อ
- ตอบกลับ: 19
- แสดง: 7060
ทำไมกลับไปเยี่ยมคริสตจักรเดิมที่เคยอยู่แล้วเค้าทำท่าไม่ต้อนรับ เฮ้อ
คือว่าหลังจากผมออกมาเปงคาทอลิกแล้วผมกลับไปเยี่ยมคริสตจักรเดิม(ตรงแถวๆแคราย บนตึกแครายทาวเวอร์ ชั้น 2 อ่ะครับ) เค้าทำท่าไม่ต้อนรับเลยครับ แบบว่าผิดกะครั้งแรกที่ผมมารับเชื่อของโปรเลย แบบว่าถามคำ เค้าก็ตอบคำ ไม่ทักทายไรด้วยเลยครับ ผมต้องทักเค้าก่อนทักแล้วเค้าก็ไม่คุยด้วยเท่าไร อาจารย์............. ที่...