อยากศึกษาคาทอลิก

[A G N E A U]

หวัดดีครับพี่น้อง ผมเป็นคริสเตียน(โปร)คนหนึ่งครับผม แอบอ่านข้อความในบอร์ดนี้มานานล่ะ ได้เวลาเผยตัว
ผมอ่านบทความของพี่PPแล้ว แอบงง อันที่พูดถึงแม่พระอ่ะครับ

ด้วยความที่ผมเป็นคริสเตียน กรอบของเราคือพระเยซูเจ้าคือพระมหาปุโรหิต ผมไม่เข้าใจเรื่องแม่พระมากๆ
แต่ผมว่าแม่พระดูอบอุ่นนะครับ

แต่ผมก็บอกตรงๆว่าลึกๆแล้วผมก็ชอบคาทอลิกไม่น้อยเลย ตอนเด็กๆก็เรียนโรงเรียนคริสตังด้วยเลยเห็นพิธีการบ่อยๆ

ผมเคยไปวัดมหาไถ่ด้วยครับ ผมไปตอนทุ่มครึ่งวันพุธ ผมแปลกใจมากผมไปถึงไม่มีใครมาคุยหรือต้อนรับอะไรเลยอ่ะ ต่างจากตอนผมไปโบสถ์คริสเตียนครั้งแรกพี่น้องชวนผมทานข้าวใหญ่เลย อบอุ่นมากๆ แต่ผมก็เข้าไปคุยกับพระคนหนึ่ง(คนไทย มีอายุหน่อย)เค้าก็เหมือนจะรีบๆคุยแล้วพามาหยิบหนังสือสวดแล้วก็จากไป ทิ้งผมไว้กับความงงงวย ผมนั่งดูสักพักผมรู้สึกน้อยใจมากๆเลยเดินหนีออกมาเลย

ที่พูดมาทั้งหมดไม่มีเจตนาว่าร้ายใครแต่อย่างใด ผมอยากจะขอคำแนะนำมากครับ ผมชอบคาทอลิกแต่ยังไม่มั่นใจในหลายๆเรื่อง

[Holy]

คุณพ่อแกรีบหนีขนาดนั้นเลยเหรอครับ

ส่วนหนึ่งคือ คาทอลิคนั้นวัดนึงๆคนจะเยอะมาก และเราสามารถไปวัดไหนก็ได้ คนจึงไม่รู้หรอกครับว่าคนนี้แปลกหน้า เป็นคริสต์อยู่แล้ว หรือเปล่า อย่างวัดมหาไถ่มีนมัสการวันละ5รอบ คนค่อนข้างเต็มดังนั้น คงยากที่จะสังเกตุคนมาใหม่นะครับเพราะเยอะมาก รู้จักไม่หมดครับ

ผมแนะนำบทความอื่นๆนะครับ จะได้เข้าใจมากขึ้นครับ


http://www.newmana.com/Mother/anglicans01.htm

http://www.newmana.com/Mother/time01.htm

ส่วนเรื่องสนใจศึกษา อ่านกระทู้นี้ครับ  http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=7350.0

[Nativity]

ตอนเเรกผมก็ไม่รู้จักใครเลยถ้าอยากเป็นคาทอลิกจริงๆต้องแสวงหา
1.คุณพ่อ
2.ถามเวลาเรียนคำสอน
แค่นี้ละคับ

[BloodSweatAndTearz]

“จงขอเถิด แล้วท่านจะได้รับ
จงแสวงหาเถิด แล้วท่านจะพบ
จงเคาะเถิด แล้วเขาจะเปิดประตูรับท่าน”มธ 7:7

ผมก็จะแสวงหา เหมือนกัน ครับ คุณAgneau สู้ๆครับ

[Like a Heaven]

ดิ้นรนครับถ้าอยากศึกษาจริงๆ ผมเองก็เป็นโปรฯ แต่ตอนนี้ศึกษาคาทอลิกอยู่

เรียนคำสอนแบบหนึ่งต่อหนึ่งกะพระสงฆ์ใจดีท่านนึงที่มหาไถ่อยู่ครับ

ส่วนเรียนคำสอนแบบเทคคลาสตามปีปฏิทิน รอปัสกาหน้าที่วันเซนต์หลุยส์ครับ

ถ้าคุณอยากศึกษาจริงๆก็ดิ้นรนครับ คาทอลิกมีพร้อมให้คุณศึกษา อยู่ที่คุณจะตักตวงไปได้แค่ไหน

[Zaliaus]

ผมก็กำลังเรียนอยู่คร๊าบ (หรือเปล่า?)

ศึกษาไว้ไม่เสียหายคร๊าบบ..

ปล.ไม่ได้ไปเรียนมาสองเดือนแล้ว...พ่อบอกไม่ต้องรีบ ก้ไม่รีบจริงๆนะแหละ อิอิ

[แบกะดิน]

มาเรียนคำสอนวัดอัสสัมสิค้ะ


คุนพ่อวีระใจดีมากๆๆเลยย

[Rakkypoko!]

อัสสัม คนในนี้เยอะนะ ไปอัสสัมก็ดี

[iBONT]

พอจะเข้าใจ จขกท. นะครับ
ผมก็เป็นคนหนี่งที่สนใจคาทอลิกและคิดว่าเหมาะกับตัวเอง
และก็ได้ยินมาไม่น้อยว่า ที่คริสตจักรจะอบอุ่นมาก อิจฉาของคริสตจักรจังเลย หุหุ

แต่ว่า คนในวัดคาทอลิกเนี่ย จะมีคนเยอะไงครับ เหมือนเป็น ศาสนสถาน ที่คนหลายๆคนมารวมกัน
ต่างกับโบสถ์ของคริสเตียนที่อยู่กันอย่างครอบครัวพี่น้อง ประมาณนั้น

ส่วนเรื่องแม่พระ ดูในภาพยนต์คอนสแตนตินที่เคนูรีฟเล่นแล้ว ชอบฉากนึง ตอนสมุนซาตานมา
ไฟทุกดวงดับทีละดวงๆ จนมาถึงหน้าร้านขายของรูปแม่พระ มีไฟดวงไฟให้แสงสว่างคือไฟส่องแม่พระครับ

ความหมายคือ แม่พระจะคอยดูแลเราอยู่ข้างๆ แต่เราก็ต้องแสวงหาและช่วยตัวเองให้ได้ ครับ
บริบทของแม่พระและพระเยซูต่างกันตรงนี้แหล่ะ พระเยซูผู้ยิ่งใหญ่ เป็นผู้ช่วยเหลือเรา(พระเจ้า)
แต่แม่พระเป็นผู้ดูแลเราและช่วยวิงวอนแทนเรา เหมือนว่าเราล่้ม พระเยซูจะประคับประคองดูแลเรา ปัดเศษฝุ่นปัดความเปื้อน
ส่วนแม่พระจะเป็นกำลังใจให้เราและสอนให้เราทำอย่างไรเพื่อขอบคุณพระเยซูเจ้า เพราะแม่พระเป็นตัวอย่างที่ดีของคริสตชนครับ

[Buddy]

ผมเคยไปวัดมหาไถ่ด้วยครับ ผมไปตอนทุ่มครึ่งวันพุธ ผมแปลกใจมากผมไปถึงไม่มีใครมาคุยหรือต้อนรับอะไรเลยอ่ะ ต่างจากตอนผมไปโบสถ์คริสเตียนครั้งแรกพี่น้องชวนผมทานข้าวใหญ่เลย อบอุ่นมากๆ แต่ผมก็เข้าไปคุยกับพระคนหนึ่ง(คนไทย มีอายุหน่อย)เค้าก็เหมือนจะรีบๆคุยแล้วพามาหยิบหนังสือสวดแล้วก็จากไป ทิ้งผมไว้กับความงงงวย ผมนั่งดูสักพักผมรู้สึกน้อยใจมากๆเลยเดินหนีออกมาเลย

สงสัยพ่อคนเดียวกันแน่เลย 

จริงๆเค้าใจดีมากนะคะ  รักมาก  เสียสละเพื่อคนอื่นได้  ภายนอกเค้าแข็งๆ  แต่ข้างในอ่อนโยน  พี่เรียนคำสอนกับพ่อองค์นี้แหละ  ตอนเรียนแรกๆก็จะถามอยู่นั่นแหละว่า  มีใครจ้างมาเป็นคริสต์รึเปล่า  (คิดในใจ  มีด้วยเหรอ  เค้าได้เท่าไหร่กันมั่งอ่ะ  ขอด้วยดิ  อิ อิ  )  พี่เรียนกับเค้าอยู่หลายเดือน  ซึ่งก็เป็นลักษณะค้นคว้าเอง  อ่านเอง หนังสือก็ซื้อเอง เพราะเค้าไม่ยอมเชื่อพี่ ว่าพี่มาด้วยใจอิสระจริงๆ  มาหาพระจริงๆ  ไม่มีอะไรแอบแฝง  และเค้าก็คิดอยู่ตลอดว่า  เดี๋ยวก็ไป  อยู่ไม่นานหรอก ....  กว่าจะเชื่อก็ตอนใกล้ๆจะได้ล้างบาป  ..  กว่าจะได้ล้างบาปก็ทำเอาพี่เหนื่อยเหมือนกัน   

และบางทีพ่อเค้าก็จะรีบๆ  หรือไม่ก็คิดอะไรในหัวและก็เดินงุดๆไปเลย ไม่มองใครทั้งนั้น  (แม่ทูนหัวพี่ก็แอบงอนพ่อเค้าบ่อยๆ) และบางทีเค้าก็ง่วงและเหนื่อย  อยากกลับบ้านไปพักผ่อน  ไม่มีอะไรมากกว่านี้หรอกค่ะ  เพราะที่จริงพ่อเค้าใจดีมากๆ  และอ่อนโยนมากๆ  เหมือนจะดุ  แต่ไม่มีอะไร  เค้าเหมือนจะขี้รำคาญนิดๆ  แต่ถ้าใครเดือดร้อน  เค้าจะใส่ใจและดูแลค่ะ

พี่เรียนกับพ่อมา  จากน้อยใจ โมโห หงุดหงิด พี่เลือกที่จะเปลี่ยนตัวเอง  เป็นไม่น้อยใจ  เลิกดูตัวเอง  ดูที่พ่อ  ก็ได้เข้าใจอะไรมากขึ้น  และก็ได้อะไรดีๆจากเค้าเยอะแยะเลย 

เจอครั้งแรกพี่ก็งงๆแบบนี้แหละ  มีคนบอกพี่ว่า ถ้าจะเป็นคริสต์ต้องเรียนคำสอน  ไปหาคุณพ่อคนที่ใส่ชุดขาวนั่นแหละ  พี่ก็เจอเค้า  เค้าบอกพี่ว่า  นี่เป็นแค่ทางที่พระเยซูเจ้า offer ให้เรา  เราเลือกที่จะเดินหรือไม่ก็ได้  แล้วก็จากไป  ทิ้งเราไว้กับความงงงวย  :huh: แต่วันก่อนหน้านั้น  พี่นั่งร้องไห้หลังนพวาร  เพราะซึ้งที่พ่อเทศน์เรื่องแม่พระพบพระเยซูเจ้าบนทางแห่งกางเขน  เค้าเห็นพี่ร้องไห้  เค้าก็มานั่งข้างๆนะ  ไม่พูดอะไร  นั่งเฉยๆ  จนเรารู้สึกดีขึ้น  ก็ขอบคุณพ่อ  แล้วเค้าก็ไป  ถึงได้บอกไงว่า  ที่จริงเค้าใจดีมากและอ่อนโยน 

อยากรู้เรื่องแม่พระ  ให้ไปคุยกับพ่อคนนี้นะคะ  พ่อเค้ารู้เรื่องแม่พระจากที่เค้าเองก็ไม่ค่อยเชื่อแม่พระเหมือนกัน  แต่พระก็ใช้เค้า  ให้เค้าได้เข้าใจแม่พระและรักแม่พระ 

ไปวัดคาทอลิกจะชอบอย่างที่คนเค้าไม่วุ่นวายกับเราเกินไป  ทำให้เรามีเวลา  มีโอกาสคุยกับพระมากขึ้น    แต่ก็เข้าใจนะคะว่า  บางคนต้องการแบบนี้  ก็อยากจะแนะนำว่า  ให้สวดขอพระค่ะ  แล้วพระจะจัดให้  บอกพระว่า  ลูกอยากมีเพื่อนมาวัด  อยากให้มีคนมาต้อนรับลูก  และอีกอย่างคือ  ถึงเค้าไม่พูดกับเรา  ก็เข้าไปคุยก่อนได้นะคะ  ไม่กัด  คือ  คนมีหลายแบบ  ไม่ใช่ทุกคนที่ชอบให้มาต้อนรับ  อย่างพี่นี่  ไม่ชอบ  ชอบทำความรู้จักกันแบบธรรมชาติมากกว่า  ไม่ใช่เป็นใครไม่รู้  จู่ๆก็มาชวนไปกินข้าว  วัดคาทอลิกต้อนรับคนหลายแบบ  หลายบุคลิก  มีที่สำหรับทุกคนแน่นอนค่ะ ... 

[A G N E A U]

ขอบคุณสำหรับทุกcommentนะครับ 
ขอบคุณพระเจ้าสำหรับคำตอบทุกอย่างด้วย

ตอนนี้พระเจ้าให้นิมิตกับผมแล้วแหละครับว่าควรจะทำยังไงหลังจากอดอาหารอธิษฐาน
ขอบคุณทุกคนมากๆนะครับ

ขอพระเจ้าอวยพร 

[:+: seraphim :+:]

ผมเคยไปวัดมหาไถ่ด้วยครับ ผมไปตอนทุ่มครึ่งวันพุธ ผมแปลกใจมากผมไปถึงไม่มีใครมาคุยหรือต้อนรับอะไรเลยอ่ะ ต่างจากตอนผมไปโบสถ์คริสเตียนครั้งแรกพี่น้องชวนผมทานข้าวใหญ่เลย อบอุ่นมากๆ แต่ผมก็เข้าไปคุยกับพระคนหนึ่ง(คนไทย มีอายุหน่อย)เค้าก็เหมือนจะรีบๆคุยแล้วพามาหยิบหนังสือสวดแล้วก็จากไป ทิ้งผมไว้กับความงงงวย ผมนั่งดูสักพักผมรู้สึกน้อยใจมากๆเลยเดินหนีออกมาเลย

ที่พูดมาทั้งหมดไม่มีเจตนาว่าร้ายใครแต่อย่างใด ผมอยากจะขอคำแนะนำมากครับ ผมชอบคาทอลิกแต่ยังไม่มั่นใจในหลายๆเรื่อง

ไม่ได้เข้ามาแก้ตัว หรือแก้แทนคุณพ่อมหาไถ่นะคะ แต่การที่คุณไปวัดนั้นคุณพ่ออาจจะไม่ทราบว่า คุณเป็นคนใหม่ เพราะงานอภิบาลที่ล้นมือ เชื่อว่า ถ้าคุณแนะนำตัวนิดนึงว่า เป็นคนใหม่ต้องการศึกษาคาทอลิก คุณพ่อต้องให้คำแนะนำคุณแน่นอนคะ ยังไงถ้าสนใจคาทอลิกก็สามารถบอกพี่น้องในนี้ได้นะคะ จะได้มีพี่เลี้ยง เพื่อนเลี้ยง หรือน้องเลี้ยงพาไปร่วมมิสซาได้คะ ลองให้โอกาสเราพาไปสัมผัสมิสซาบูชาขอบพระคุณอีกครั้งหนึ่ง



ปล.แนะนำเรื่องเกี่ยวกับคำสอนคาทอลิกที่นี่คะ http://www.thaicatholicworld.com/thai/i ... &Itemid=51

[Jeab Agape]

ด้วยความที่ผมเป็นคริสเตียน กรอบของเราคือพระเยซูเจ้าคือพระมหาปุโรหิต ผมไม่เข้าใจเรื่องแม่พระมากๆ
แต่ผมว่าแม่พระดูอบอุ่นนะครับ

ผมเคยไปวัดมหาไถ่ด้วยครับ ผมไปตอนทุ่มครึ่งวันพุธ ผมแปลกใจมากผมไปถึงไม่มีใครมาคุยหรือต้อนรับอะไรเลยอ่ะ ต่างจากตอนผมไปโบสถ์คริสเตียนครั้งแรกพี่น้องชวนผมทานข้าวใหญ่เลย อบอุ่นมากๆ แต่ผมก็เข้าไปคุยกับพระคนหนึ่ง(คนไทย มีอายุหน่อย)เค้าก็เหมือนจะรีบๆคุยแล้วพามาหยิบหนังสือสวดแล้วก็จากไป ทิ้งผมไว้กับความงงงวย ผมนั่งดูสักพักผมรู้สึกน้อยใจมากๆเลยเดินหนี

เจี๊ยบเป็นคริสเตียน ขอตอบ คุณพี่ สองประเด็นครับ

1. เรื่อง แม่พระ ค่อยๆคุยเราจะเข้าใจ เพราะว่า โบสถ์โปรฯ เหลือพระนางไว้นิดเดียว ตอนคริสต์มาส แล้วหยุดพูดกันไปเลย และโปรฯ ถ้าอะไรที่ไม่มีในพระคัมภีร์บอกว่าไม่จริ้งไม่จริงไม่เชื่อ
ในหนังสือ อัครสาวกยอห์น บทสุดท้ายข้อสุดท้าย เขียนดังนี้ครับ

ยอห์น 21/25

มีอีกหลายสิ่งที่พระเยซูได้ทรงกระทำ  ถ้าจะเขียนไว้ให้หมดทุกสิ่ง  ข้าพเจ้าคาดว่า  แม้หมดทั้งโลกก็น่าจะไม่พอไว้หนังสือที่จะเขียนนั้น

ก่อนปฏิรูป คริสตชนเชื่อเรื่องเล่า/ธรรมประเพณี ด้วย หลายเรื่องเป็นเรื่องจริงที่ไม่จำเป็นต้องบันทึกในพระคัมภีร์ ครับ แต่มีการเล่าต่อๆกันมา ชั่วอายุคนหนึ่ง ถึงอีกคนหนึ่ง
แต่พออ้างพระคัมภีร์ไม่ได้ โปรฯ ค้านทันที ก่อนจะฟังจบครับ

2. พูดแบบเล่นๆ และจริงๆ เจี๊ยบไปวัดคาทอลิก จะวิ่งไปเสวนากับคุณพ่อ หรือคุณพี่เองครับ บอกว่า อยากร่วมมิสซาด้วย ขอความช่วยเหลือหน่อยฮะ (เดี๋ยวเขาคงส่ง คุณลุง คุณป้า ประกบครับ)

** รู้ไหม เคยไปวัดคาทอลิก หลายครั้ง นั่งหลังๆเขา ใช้สายตาสังเกต เขาเปิดเพลง มีไฟขึ้น เลขเพลง เขาใช้เพลงปรารถนาเล่มหนา ส่วนบทสวด ตอบโต้ กับคุณพ่อ เล่มแดงๆ สังเกตคนข้างๆ
ข้างหน้าบ้าง เขาคุกเข่าเราคุกบ้าง แต่ตอนรับศีล (รับขนมปัง ) อย่าออกไปรับ ตอนเขาส่งสันติสุขให้กัน ก็ยกมือไหว้แบบนักมวยเลยครับ ส่งยิ้มไปเถิด อาจจะไม่มีใครยิ้มกับเรา ก็ไม่เป็นไร
เรายิ้มกับพระเยซูคริสต์ครับ

++ ใช้ปาก (ถาม-ไถ่ )นะครับ อย่าใช้อารมณ์ อิอิ

[Like a Heaven]

ด้วยความที่ผมเป็นคริสเตียน กรอบของเราคือพระเยซูเจ้าคือพระมหาปุโรหิต ผมไม่เข้าใจเรื่องแม่พระมากๆ
แต่ผมว่าแม่พระดูอบอุ่นนะครับ

ผมเคยไปวัดมหาไถ่ด้วยครับ ผมไปตอนทุ่มครึ่งวันพุธ ผมแปลกใจมากผมไปถึงไม่มีใครมาคุยหรือต้อนรับอะไรเลยอ่ะ ต่างจากตอนผมไปโบสถ์คริสเตียนครั้งแรกพี่น้องชวนผมทานข้าวใหญ่เลย อบอุ่นมากๆ แต่ผมก็เข้าไปคุยกับพระคนหนึ่ง(คนไทย มีอายุหน่อย)เค้าก็เหมือนจะรีบๆคุยแล้วพามาหยิบหนังสือสวดแล้วก็จากไป ทิ้งผมไว้กับความงงงวย ผมนั่งดูสักพักผมรู้สึกน้อยใจมากๆเลยเดินหนี

เจี๊ยบเป็นคริสเตียน ขอตอบ คุณพี่ สองประเด็นครับ

1. เรื่อง แม่พระ ค่อยๆคุยเราจะเข้าใจ เพราะว่า โบสถ์โปรฯ เหลือพระนางไว้นิดเดียว ตอนคริสต์มาส แล้วหยุดพูดกันไปเลย และโปรฯ ถ้าอะไรที่ไม่มีในพระคัมภีร์บอกว่าไม่จริ้งไม่จริงไม่เชื่อ
ในหนังสือ อัครสาวกยอห์น บทสุดท้ายข้อสุดท้าย เขียนดังนี้ครับ

ยอห์น 21/25

มีอีกหลายสิ่งที่พระเยซูได้ทรงกระทำ   ถ้าจะเขียนไว้ให้หมดทุกสิ่ง   ข้าพเจ้าคาดว่า   แม้หมดทั้งโลกก็น่าจะไม่พอไว้หนังสือที่จะเขียนนั้น

ก่อนปฏิรูป คริสตชนเชื่อเรื่องเล่า/ธรรมประเพณี ด้วย หลายเรื่องเป็นเรื่องจริงที่ไม่จำเป็นต้องบันทึกในพระคัมภีร์ ครับ แต่มีการเล่าต่อๆกันมา ชั่วอายุคนหนึ่ง ถึงอีกคนหนึ่ง
แต่พออ้างพระคัมภีร์ไม่ได้ โปรฯ ค้านทันที ก่อนจะฟังจบครับ

2. พูดแบบเล่นๆ และจริงๆ เจี๊ยบไปวัดคาทอลิก จะวิ่งไปเสวนากับคุณพ่อ หรือคุณพี่เองครับ บอกว่า อยากร่วมมิสซาด้วย ขอความช่วยเหลือหน่อยฮะ (เดี๋ยวเขาคงส่ง คุณลุง คุณป้า ประกบครับ)

** รู้ไหม เคยไปวัดคาทอลิก หลายครั้ง นั่งหลังๆเขา ใช้สายตาสังเกต เขาเปิดเพลง มีไฟขึ้น เลขเพลง เขาใช้เพลงปรารถนาเล่มหนา ส่วนบทสวด ตอบโต้ กับคุณพ่อ เล่มแดงๆ สังเกตคนข้างๆ
ข้างหน้าบ้าง เขาคุกเข่าเราคุกบ้าง แต่ตอนรับศีล (รับขนมปัง ) อย่าออกไปรับ ตอนเขาส่งสันติสุขให้กัน ก็ยกมือไหว้แบบนักมวยเลยครับ ส่งยิ้มไปเถิด อาจจะไม่มีใครยิ้มกับเรา ก็ไม่เป็นไร
เรายิ้มกับพระเยซูคริสต์ครับ

++ ใช้ปาก (ถาม-ไถ่ )นะครับ อย่าใช้อารมณ์ อิอิ

ว้าว...คูลมากครับ