ยินดีต้อนรับพี่บัดดี้ คร้าบ

[Jeab Agape]

พี่บัดดี้ ห่างหาย วงการเป็นเนิ่นนาน หวังว่าสบายดีนะครับ

มาร่วมอุทิศ พลีกรรม คำภาวนา เพื่อมหาพรต คร้าบ :cheesy:

[Jeab Agape]

ขออำลาไปนอนก่อนคร้าบ :cheesy:

[อันตน]

เออจริงด้วย ไม่ได้เห็นส้มนานมากแล้ว นึกๆอยู่เหมือนกันว่าหายไปไหน ที่แท้ก็กลับมาแล้วนี่เอง สวัสดีนะส้ม

[Buddy]

เอ่อ  ไม่ต้องเอิกเริกแบบนี้ก็ได้มั้งจ้ะ  

พี่ก็ต้องมีเวลายุ่งๆบ้างสิจ้ะ  

...  ก็ขอบคุณทุกคนนะคะที่นึกถึงกัน  ::001::

เย็นนี้จะไปเข้าเงียบ  (ที่วัดมีจัดเข้าเงียบแบบ เช้าไปเย็นกลับ  ไม่ต้องค้างคืน) ยังไงจะนึกถึงน้องๆทุกคนในคำภาวนานะคะ  

ขอพระอวยพรน้องเจี๊ยบ..  พี่อันตน..  ด้วยค่ะ  ::001::

[Viridian]

อย่างงี้ก็ต้องมีการมอบช่อดอกไม้ให้ด้วยสิ



ขอต้อนรับพี่บัดดี้กลับบอร์ดค่ะ เฮๆๆๆๆๆๆๆๆๆ คิดถึงจัง

[Viridian]

เย็นนี้จะไปเข้าเงียบ  (ที่วัดมีจัดเข้าเงียบแบบ เช้าไปเย็นกลับ  ไม่ต้องค้างคืน) ยังไงจะนึกถึงน้องๆทุกคนในคำภาวนานะคะ  

เข้าเงียบแบบไปเช้าเย็นกลับเป็นยังไงหรอคะ? ดีไหม? และถ้าเป็นเข้าเงียบแบบนี้ ส่วนใหญ่จะเป็นเข้าเงียบด้วยเรื่องอะไรหรอคะ?

รู้สึกว่าที่บ้านเซเวียร์ก็จะมีแบบนี้เหมือนกันใช่ไหมคะ? :rolleyes:

[Batholomew]

ยินดีต้อนรับกลับมาครับ

[Dis volentibus]

เย็นนี้จะไปเข้าเงียบ  (ที่วัดมีจัดเข้าเงียบแบบ เช้าไปเย็นกลับ  ไม่ต้องค้างคืน) ยังไงจะนึกถึงน้องๆทุกคนในคำภาวนานะคะ  

เข้าเงียบแบบไปเช้าเย็นกลับเป็นยังไงหรอคะ? ดีไหม? และถ้าเป็นเข้าเงียบแบบนี้ ส่วนใหญ่จะเป็นเข้าเงียบด้วยเรื่องอะไรหรอคะ?

รู้สึกว่าที่บ้านเซเวียร์ก็จะมีแบบนี้เหมือนกันใช่ไหมคะ? :rolleyes:

อูย คุณป้าเอ๋ย ยิง(คำถาม) ตูม ตูม ตูม

[Buddy]

เย็นนี้จะไปเข้าเงียบ  (ที่วัดมีจัดเข้าเงียบแบบ เช้าไปเย็นกลับ  ไม่ต้องค้างคืน) ยังไงจะนึกถึงน้องๆทุกคนในคำภาวนานะคะ  

เข้าเงียบแบบไปเช้าเย็นกลับเป็นยังไงหรอคะ? ดีไหม? และถ้าเป็นเข้าเงียบแบบนี้ ส่วนใหญ่จะเป็นเข้าเงียบด้วยเรื่องอะไรหรอคะ?

รู้สึกว่าที่บ้านเซเวียร์ก็จะมีแบบนี้เหมือนกันใช่ไหมคะ? :rolleyes:

ไม่ทราบเหมือนกันจ้ะว่า  ที่บ้านซาเวียร์มีแบบนี้มั้ย  แต่ถ้าจะให้เค้าจัด  เค้าจัดได้แน่  เพราะเยซูอิตถนัดอยู่แล้ว 

โปรแกรมที่วัดเป็นแบบนี้จ้ะ  http://www.gesuparish.org/formation/200 ... treat.html

[Viridian]

ไม่ทราบเหมือนกันจ้ะว่า  ที่บ้านซาเวียร์มีแบบนี้มั้ย  แต่ถ้าจะให้เค้าจัด  เค้าจัดได้แน่  เพราะเยซูอิตถนัดอยู่แล้ว   ::001::

โปรแกรมที่วัดเป็นแบบนี้จ้ะ  http://www.gesuparish.org/formation/200 ... treat.html

อ้อออออ อย่างนี้นี่เอง

คือหนูก็นึกไปไกลว่า เข้าเงียบทุกวันจนเป็นชีวิตประจำวันอะไรแบบนี้น่ะค่ะ แฮ่

ขอบคุณพี่บัดดี้มากนะคะ

อูย คุณป้าเอ๋ย ยิง(คำถาม) ตูม ตูม ตูม

ผิดหรอ ก็เค้าขี้สงสัยง่า

[Buddy]

ไม่ทราบเหมือนกันจ้ะว่า  ที่บ้านซาเวียร์มีแบบนี้มั้ย  แต่ถ้าจะให้เค้าจัด  เค้าจัดได้แน่  เพราะเยซูอิตถนัดอยู่แล้ว   ::001::

โปรแกรมที่วัดเป็นแบบนี้จ้ะ  http://www.gesuparish.org/formation/200 ... treat.html

อ้อออออ อย่างนี้นี่เอง

คือหนูก็นึกไปไกลว่า เข้าเงียบทุกวันจนเป็นชีวิตประจำวันอะไรแบบนี้น่ะค่ะ แฮ่

ขอบคุณพี่บัดดี้มากนะคะ

แบบนั้นก็มีจ้ะ  แต่ปีนี้พี่ไม่ได้ทำแบบนั้น  เค้าให้สวดวันนึง  อย่างน้อย 15 นาทีนะ  แล้วก็ไปคุยกับผู้นำวิญญาณอาทิตย์ละครั้ง และชีวิตแต่ละวัน  ก็เป็นการภาวนาและรำพึงถึงพระในชีวิตเรา    ทำระหว่าง 24 กพ - 7 เมย น่ะค่ะ   

อันนี้เป็น Prayer Resources for Lent นะคะ  เผื่อใครสนใจ  http://onlineministries.creighton.edu/C ... stry/Lent/

และอันนี้เป็นเสียงพ่อ Larry Gillick, SJ ที่เทศน์เข้าเงียบเมื่อ 19-22 กพ ที่ผ่านมา  ใครสนใจก็โหลดฟังได้ค่ะ  http://onlineministries.creighton.edu/C ... Lent-2009/

[Jeab Agape]

ดีใจจริงๆ ฮะ ที่พี่ได้กลับมา เพราะรู้สึกอบอุ่น เหมือน นักบวช อยู่กับพวกเราน่ะ :cheesy:

[ignatius]

กลับมาแล้วเหรอคะน้องส้ม...ดีใจจัง
ขอพระจิตเจ้านำทางนะคะ 

[Viridian]

คือหนูก็นึกไปไกลว่า เข้าเงียบทุกวันจนเป็นชีวิตประจำวันอะไรแบบนี้น่ะค่ะ แฮ่

แบบนั้นก็มีจ้ะ

ถ้าการเข้าเงียบแบบทุกวันจนเป็นชีวิตประจำวันก็มี แล้วมันจะได้อะไรแตกต่างไปจากการภาวนาธรรมดาที่เราภาวนาอยู่ทุกวันไหมคะ :rolleyes:

[Buddy]

คือหนูก็นึกไปไกลว่า เข้าเงียบทุกวันจนเป็นชีวิตประจำวันอะไรแบบนี้น่ะค่ะ แฮ่

แบบนั้นก็มีจ้ะ

ถ้าการเข้าเงียบแบบทุกวันจนเป็นชีวิตประจำวันก็มี แล้วมันจะได้อะไรแตกต่างไปจากการภาวนาธรรมดาที่เราภาวนาอยู่ทุกวันไหมคะ :rolleyes:

ก่อนอื่นนะคะ  ที่บอกว่า ภาวนานี้  หมายถึงจิตภาวนาและการรำพึง (contemplative/meditative prayer) ไม่นับรวมสวดสายประคำและทำวัตรนะคะ 

พี่เคยสงสัยนะคะว่า  ชีลับที่เค้าสวดทุกวันอยู่แล้ว  เค้าก็มีเข้าเงียบนะคะ  แล้วเค้าทำอะไรกัน  ต่างกับชีวิตประจำวันยังไง  คำตอบก็คือ  มันต่างนะคะ  มันจะเป็นมิติที่ลึกขึ้น  เป็นการภาวนาและทำงานส่วนที่เรามองข้ามไปในชีวิตประจำวัน 

ตอบคำถามนะคะ ... ที่ต่างกันชัดๆ  ก็คงเป็นการมีผู้นำวิญญาณ (spiritual director) พูดคุยไปด้วยขณะภาวนาน่ะค่ะ ผู้นำวิญญาณจะเดินไปกับเรา  แบ่งปันกับเรา  ช่วยเราฟังเสียงพระ และแนะนำเราว่า  ควรจะภาวนาอย่างไร อาจมีการให้ข้อความในพระคัมภีร์ไปภาวนา ขึ้นอยู่กับความต้องการและความจำเป็นของวิญญาณนั้นๆ ....  การเข้าเงียบแบบชีวิตประจำวัน  อยู่บนพื้นฐานที่ว่า  พบพระเจ้าในทุกสิ่ง (Finding God in all things) และการมีเพื่อนวิญญาณร่วมเดินทางไปกับเรา (spiritual companionship) ... การเข้าเงียบแบบนี้จะช่วยให้เราได้ตระหนักถึงการประทับอยู่ของพระเป็นเจ้าในทุกขณะของชีวิตประจำวันได้ง่ายขึ้นค่ะ  และช่วยให้เราสามารถภาวนาได้ตลอดเวลา  แม้ในชีวิตที่ยุ่งสุดๆ  และเรียนรู้วิธีภาวนาที่เหมาะกับชีวิตเรา เหมาะกับกระแสเรียกเรา เรียนรู้ที่จะมีความสัมพันธ์กับพระในแบบที่เราเป็น ในการเข้าเงียบแบบเข้มข้น (directed retreat) เราภาวนาอยู่กับพระองค์  บางครั้ง พอกลับจากเข้าเงียบ  บางคนเอามาปรับกับชีวิตประจำวันไม่ได้  เรื่องในพระวรสารกับเรื่องในชีวิตของตัวเองคือคนละเรื่องกัน  พระเจ้าในพระคัมภีร์กับพระเจ้าในชีวิตไม่เหมือนกัน  ทำนองนี้น่ะค่ะ  การเข้าเงียบแบบชีวิตประจำวันจะช่วยตรงนี้ได้ 

ถ้าเราภาวนาแบบมีผู้นำวิญญาณอยู่แล้ว  การเข้าเงียบแบบนี้อาจจะไม่จำเป็น  แต่ก็ไม่แน่  ถ้าพระจิตเจ้าต้องการให้เราได้เรียนรู้จากผู้นำวิญญาณอีกคน ในการสอนเรื่องใดเรื่องหนึ่งแบบสั้นๆในช่วงเวลาใดเวลาหนึ่ง  พระก็อาจจะดลใจเราให้เข้าเงียบแบบนี้ได้ค่ะ 

ถ้ายังไม่อยากมีผู้นำวิญญาณ  แต่อยากเข้าเงียบเอง  แบบเข้าเงียบในชีวิตประจำวัน สิ่งที่ทำได้ง่ายที่สุดคือการสำรวจตัวเองในแต่ละวัน (The Prayer of Examen) ไม่ใช่แค่สำรวจมโนธรรม  แต่เหมือนเป็นการนำเทปชีวิตของเราในวันนี้  มาเล่นใหม่  แล้วนั่งมองมันโดยมีพระอยู่ด้วย เมื่อเรามอง  เราก็จะมีการขอบพระคุณ ขอโทษ วอนขอ สนทนากับพระองค์ให้พระองค์ได้เปิดเผยกับเรา (revelation)  The Prayer of Examen อันนี้รูปแบบอยู่เหมือนกันนะคะ  ถ้าสนใจลองอ่านที่นี่ http://www.marshill.org/pdf/hc/practice ... n.pdf  หรือ google ดูเวบอื่นได้ค่ะ  นักบวชเยซูอิตจะทำ prayer of examen  2 ครั้งต่อวัน  ....  เมื่อเรามีชีวิตจิต  มีการภาวนาแล้ว  เราจะมีเพื่อนวิญญาณของเราโดยอัตโนมัติ  พระจะส่งมาให้เราเองค่ะ  เหมือนกับพระส่งเพื่อนมาให้เราในช่วงเวลาต่างๆ  ...  มีครั้งนึง  พี่เคยไปแก้บาป  คุณพ่อบอกว่า  กิจใช้โทษบาปคือ  ให้ไปนั่งภาวนาดูว่า  พระองค์ส่งใครมาช่วยหรือสอนลูกให้พ้นบาปนี้บ้าง  เชื่อเถิดว่า  ไม่ว่าบาปใดๆ  พระองค์จะส่งอะไรมาช่วยเราเสมอ  เพียงแต่เราไม่รับหรือมองข้ามหรือมองไม่เห็นเท่านั้นเอง 

พระอวยพรนะคะ 

[+Me2+]

 
เชื่อเถิดว่า  ไม่ว่าบาปใดๆ  พระองค์จะส่งอะไรมาช่วยเราเสมอ  เพียงแต่เราไม่รับหรือมองข้ามหรือมองไม่เห็นเท่านั้นเอง 

อันนี้ จริงๆ เลยค่ะ 

[Joseph]

เห็นเงียบไปนาน

[Viridian]

ขอบคุณพี่บัดดี้มากค่ะ คำตอบถูกใจมากเลยค่ะ

[Jeab Agape]

ใช่พี่บัดดี้กลับมาด้วยฤทธานุภาพ คร้าบ

[Man of Macedonia]

ใช่พี่บัดดี้กลับมาด้วยฤทธานุภาพ คร้าบ

ผมชอบคำนี้

ปล.ผมได้หนังสือแล้วน่ะครับคุณบัดดี้ จะรีบอ่าน

[Buddy]

ใช่พี่บัดดี้กลับมาด้วยฤทธานุภาพ คร้าบ

เว่อร์จริงๆ

แต่ก็นะ ... ทุกอย่างที่เกิดในโลกก็เพราะฤทธานุภาพของพระองค์ทั้งนั้น  เจี๊ยบได้มาอยู่  มาพูดคุยในเวบนี้  ก็เพราะฤทธานุภาพเช่นกัน 

ปล.ผมได้หนังสือแล้วน่ะครับคุณบัดดี้ จะรีบอ่าน

ไม่ต้องรีบมากก็ได้ค่ะ  เพียงแต่อ่านจบแล้วฝากส่งต่อพ่อวิญญาณด้วยค่ะ  พ่อวิญญาณไม่รีบค่ะ  เพราะได้หนังสือไปอ่านแล้ว 2 เล่ม

[Man of Macedonia]

ใช่พี่บัดดี้กลับมาด้วยฤทธานุภาพ คร้าบ

เว่อร์จริงๆ

แต่ก็นะ ... ทุกอย่างที่เกิดในโลกก็เพราะฤทธานุภาพของพระองค์ทั้งนั้น  เจี๊ยบได้มาอยู่  มาพูดคุยในเวบนี้  ก็เพราะฤทธานุภาพเช่นกัน 

ปล.ผมได้หนังสือแล้วน่ะครับคุณบัดดี้ จะรีบอ่าน

ไม่ต้องรีบมากก็ได้ค่ะ  เพียงแต่อ่านจบแล้วฝากส่งต่อพ่อวิญญาณด้วยค่ะ  พ่อวิญญาณไม่รีบค่ะ  เพราะได้หนังสือไปอ่านแล้ว 2 เล่ม

ได้ครับ,
แล้วผมต่อรอง กับพ่ออ่าน 2 เล่มนั้นด้วยได้เปล่า หะๆ

[Buddy]

ใช่พี่บัดดี้กลับมาด้วยฤทธานุภาพ คร้าบ

เว่อร์จริงๆ

แต่ก็นะ ... ทุกอย่างที่เกิดในโลกก็เพราะฤทธานุภาพของพระองค์ทั้งนั้น  เจี๊ยบได้มาอยู่  มาพูดคุยในเวบนี้  ก็เพราะฤทธานุภาพเช่นกัน 

ปล.ผมได้หนังสือแล้วน่ะครับคุณบัดดี้ จะรีบอ่าน

ไม่ต้องรีบมากก็ได้ค่ะ  เพียงแต่อ่านจบแล้วฝากส่งต่อพ่อวิญญาณด้วยค่ะ  พ่อวิญญาณไม่รีบค่ะ  เพราะได้หนังสือไปอ่านแล้ว 2 เล่ม

ได้ครับ,
แล้วผมต่อรอง กับพ่ออ่าน 2 เล่มนั้นด้วยได้เปล่า หะๆ

ไม่น่ามีปัญหานะคะ ... 2 เล่มที่ว่านั้นคือ Spiritual Exercises ซึ่งที่จริงเล่มนี้จะเหมาะกับคนเป็น spiritual director มากกว่าคนที่จะนำเอาไปฝึก (อันนี้พ่อเยซูอิตหลายท่านบอกมานะคะ จะเริ่มโดยการไปอ่าน original texts ของ St. Ignatius เนี่ย  มันจะไม่รู้เรื่อง  ) และอีกเล่มก็คือ Sadhana ของพ่อ Anthony De Mello, SJ ซึ่งเล่มนี้เห็นว่า มีแปลเป็นไทยแล้วนะคะ  ชื่อ "สาธนา" ประมาณนี้น่ะค่ะ  ไม่แน่ใจเหมือนกัน ...  เล่มนี้เอาไปฝึกดีค่ะ อ่านเข้าใจง่าย 

[Man of Macedonia]

(1)Exercitia spiritualia,เคยอ่านครับ หลายเวอร์ชั่น
(2)Sadhana เดี๋ยวผมถามพ่อเพิ่มเติมเองครับ

[Buddy]

(1)Exercitia spiritualia,เคยอ่านครับ หลายเวอร์ชั่น

อ่านหลายเวอร์ชั่นแล้ว  ไม่ต้องอ่านแล้วล่ะค่ะ  ทำเลยดีกว่า 

[Man of Macedonia]

(1)Exercitia spiritualia,เคยอ่านครับ หลายเวอร์ชั่น

อ่านหลายเวอร์ชั่นแล้ว  ไม่ต้องอ่านแล้วล่ะค่ะ  ทำเลยดีกว่า 

55+
เห็นด้วยครับ

[Viridian]

อ่านที่น้องแมนออฟมาซีโดเนียและพี่บัดดี้คุยกัน รู้สึกว่าทำไมเก่งๆ กันจังเลย

[Man of Macedonia]

อ่านที่น้องแมนออฟมาซีโดเนียและพี่บัดดี้คุยกัน รู้สึกว่าทำไมเก่งๆ กันจังเลย

ไม่เก่งหรอกครับ,
พอดีผมลืมกดทาง PM มันเข้ายากพิกล เหนมีกระทู้ถึงคุณบัดดี้อยู่เลยส่งภาษากัน แต่มันยาวไปนิด
แหะๆ

[Viridian]

อ่านที่น้องแมนออฟมาซีโดเนียและพี่บัดดี้คุยกัน รู้สึกว่าทำไมเก่งๆ กันจังเลย

ไม่เก่งหรอกครับ,
พอดีผมลืมกดทาง PM มันเข้ายากพิกล เหนมีกระทู้ถึงคุณบัดดี้อยู่เลยส่งภาษากัน แต่มันยาวไปนิด
แหะๆ

ไม่ต้องถ่อมตัวหรอกน่า

[Batholomew]

อ่านที่น้องแมนออฟมาซีโดเนียและพี่บัดดี้คุยกัน รู้สึกว่าทำไมเก่งๆ กันจังเลย

ไม่เก่งหรอกครับ,
พอดีผมลืมกดทาง PM มันเข้ายากพิกล เหนมีกระทู้ถึงคุณบัดดี้อยู่เลยส่งภาษากัน แต่มันยาวไปนิด
แหะๆ

ไม่ต้องถ่อมตัวหรอกน่า

วู้ววว....จีบกันอีกแล้ว