T2T : 03/11/09 ช็อก! พระกุมารเยซูไม่ได้ประสูติวันคริสต์มาส

[Nicolas.Not]

http://www.praphansarn.com/new/forum/fo ... PN=1&TPN=1

[วอ]

เกิดวันไหนไม่สำคัญ...

[Ministry Of Men]

เกิดวันไหนไม่สำคัญ...

สำคัญที่ พระราชกิจของพระเจ้า สำเร็จ
และมวลมนุษย์ชื่นชมยินดี

[Ministry Of Men]

รู้สึกว่า www.muslimthai.com จะโพสต์เนื้อหากระทบเรา บ่อยๆนะ หลายเรื่องล่ะ เหอๆ

[~ฮีUโปฟัuxaoxน้ๅโJ™~]

อิสลาม... คำนวณคอมพิวเตอร์ คอมพิืวเตอร์เป็นสิ่งสร้างของมนุษย์นะ- -

จะเอาไปเทียบกับพระได้ไง

[Holy]

เอาไปลงด้วยนะครับ





คริสต์มาส
อ.กีรติ บุญเจือ

วันคริสต์มาส คือวันที่ 25 ธันวาคม ส่วน คืนคริสต์มาส คือคืนวันที่ 24 ธันวาคม ตรงนี้ต้องชี้แจงดีๆกับเพื่อนต่างศาสนา มิฉะนั้น จะสับสน

ไม่มีหลักฐานบันทึกไว้เลยว่าพระเยซูประสูติวันใด เดือนใดและปีใด แม่พระน่าจะจำได้ แต่สาวกมิได้สนใจถามและจดจำ จึงมิได้บันทึกไว้ในพระวรสาร

เราจึงรู้เพียงแต่ว่าทรงเริ่มเทศนาเมื่ออายุได้ 30 ปี และสิ้นพระชนม์เมื่ออายุ 33 ปี ระหว่างอยู่กับสาวก คงไม่เคยจัดเลี้ยงฉลองวันเกิดกันเลยกระมัง

ปีเกิดนั้น คำนวณเอาตามการอยู่ในตำแหน่งของออกัสติส เฮโรดและควีรีเนียส ซึ่งคลาดเคลื่อนไป 4 ปี ถ้านับเคร่งจริงๆ ปี ค.ศ.2001 นี้ ควรเป็นปี ค.ศ. 2005 แล้ว

เพื่อเลี่ยงความสับสน บางคนเสนอให้เปลี่ยนชื่อเรียกเป็นศักราชสากล (ศ.ก.) เช่น ปีนี้เป็นปี ศ.ก.2001 (ภาษาอังกฤษว่า Common Era C.E.2001) มีคนเริ่มใช้แล้วในภาษาอังกฤษ

ส่วน 25 ธันวาคม นั้น เชื่อกันมาว่าเป็นวันฉลองสุริยเทพ ผู้ชนะเสมอ (Sol invictus) ซึ่งเป็นเทพสงครามช่วยให้ชาวโรมันรบชนะเสมอ

แต่นักประวัติศาสตร์พบหลักฐานเก่ากว่านั้นว่า ได้มีการฉลองวันแม่พระรับสาร 25 มีนาคมมาก่อนแล้ว ที่เอาวันที่ 25 มีนาคมก็เพราะเชื่อกันว่าเป็นวันที่พระเจ้าสร้างดวงอาทิตย์ให้โคจรรอบโลก
พระเจ้าน่าจะทรงวางดวงอาทิตย์แรกเกิดไว้ที่เส้นศูนย์สูตร แล้วให้เริ่มเคลื่อนวงโคจรขึ้นมาทางเหนือ เป็นจุดเริ่มต้นของฤดูใบไม้ผลิ พระเจ้าเจ้า น่าจะทรงจัดการให้พระบุตรมารับร่างกายเป็นมนุษย์ในวันครบรอบปีสร้างโลก น่าจะเหมาะที่สุด

คริสตชนดั้งเดิมคิดกันอย่างนั้นเป็นเอกฉันท์ เราจึงฉลองวันแม่พระรับสารหรือวันปฏิสนธิ์นฤมลทินของพระเยซูวันที่ 25 มีนาคม มาจนทุกวันนี้

แม่พระทางอุ้มท้อง 9 เดือนบริบูรณ์ จึงให้ประสูติกาลวันที่ 25 ธันวาคม ที่ตรงกับวันฉลองสุริยเทพถือเป็นเรื่องบังเอิญ เป็นวันที่ยุโรปหนาวที่สุดของทุกปี

[Edwardius]

เป็นเช่นนั้นจริงครับ

พระเยซูไม่ได้ประสูติในฤดูหนาว

เพราะเวลาที่เอาแกะออกไปเลี้ยงข้างนอกได้ ไม่ใช่ฤดูนี้

และจริงๆ พระเยซูประสูติก่อนปี AD ประมาณ 4-6 ปี

ที่เป็นเช่นนี้เพราะความผิดพลาดจากการคำณวนปฏิทิน

ฯลฯ

[Nicolas.Not]

ถูกครับสำหรับพี่ๆน้องที่บอกว่าพระกุมารไม่ได้ประสูติในฤดูหนาว แต่ความจริงพระองค์ประสูติในฤดูร้อนครับ ที่เป็นเช่นนั้นก็เพราะว่าการคลาดเคลื่อนของการคำนวนครับ มีสารคดีชิ้นนึงพูถึงการเกิดของพระเยซูครับ เค้าคำนวนตามดวงดาวที่ปรากฎตามที่พระคัมภีร์บอก และคำนวนจากการเดินทางของนักปราชญ์ทั้ง 3 ที่เดินทางมาจากไซบีเรีย



ส่วนเรื่องปี ค.ศ ที่ผมรู้มาก็คำนวนผิดเหมือนกัน โดยการกำหนดปี ค.ศ.เริ่มนับตั้งแต่พระเยซูเกิดนับเป็น ค.ศ. 1 แต่นักบวชท่านหนึ่ง ผมจำชื่อไม่ได้อะครับ เค้าเป็นคนทำปฎิทิน ค.ศ.ครับ แกคำนวนผิดครับ วิธีการคำนวนของแกคือนับตามปีครองราชของกษัตริย์ แต่แกพลาดตรงที่ลืมกษัตริย์ไปองค์นึงครับ นั้นคือกษัตริย์ออกัสติน ซึ่งความจริงกษัตริย์องค์นี้ท่านครองราชก่อนหน้านี้แล้วครับ ได้ยังไม่ได้อยู่ในฐานะกษัตริย์ ซึ่งชื่อของท่านในตอนนั้นคือ ออตโตเวียน

[Ma~Ri~A]

จะเป็นวันไหนก็ช่างเถอะ
สมัยก่อนไม่มีปฏิทินนี่นา ก็ต้องคลาดเคลื่อนกันมั่งแหละ
ถึงยังไง ทั่วโลกเค้าก็ร่วมฉลองกันคืนวันที่ 24 ธ.ค. อยู่ดี
กระทู้เล็กๆ แบบนั้น คงจะมาเปลี่ยนแปลงวันสำคัญของพวกเรา ยากกกก....

[Ministry Of Men]

มันไม่ได้สำคัญว่าเป็นวันไหน
แต่มันอยู่ที่เราให้ความสำคัญอย่างไรต่างหาก

[sinner]

จะเป็นวันไหนก็ไม่สำคัญหรอกค่ะ เพราะคนก็ยังระลึกถึงพระองค์อยู่ดี

อีกอย่างเหมือนที่คุณ Holy และคุณ Edwardius บอก

เรื่องราวเหล่านี้เค้ามีสารคดีของเมืองนอกมาตั้งนานแล้วค่ะ

[เจนจิรา]

เป็นเช่นนั้นจริงครับ

พระเยซูไม่ได้ประสูติในฤดูหนาว

เพราะเวลาที่เอาแกะออกไปเลี้ยงข้างนอกได้ ไม่ใช่ฤดูนี้

และจริงๆ พระเยซูประสูติก่อนปี AD ประมาณ 4-6 ปี

ที่เป็นเช่นนี้เพราะความผิดพลาดจากการคำณวนปฏิทิน

ฯลฯ

ถูกต้องค่ะ อย่าง  คริสต์มาส orthodox  วันที่ 7 มกราคม ตามปฎิทินเก่า old Julian calendar

[~@Little lamb@~]

ทราบมานานมากแล้วค่ะ  ตั้งแต่อยู่ประถม
ว่าวันคริสตมาส ไม่ใช่วันเกิดจริง
ไม่เห็นจะช๊อกเลย 

[วอ]

ส่วนเรื่องปี ค.ศ ที่ผมรู้มาก็คำนวนผิดเหมือนกัน โดยการกำหนดปี ค.ศ.เริ่มนับตั้งแต่พระเยซูเกิดนับเป็น ค.ศ. 1 แต่นักบวชท่านหนึ่ง ผมจำชื่อไม่ได้อะครับ เค้าเป็นคนทำปฎิทิน ค.ศ.ครับ แกคำนวนผิดครับ วิธีการคำนวนของแกคือนับตามปีครองราชของกษัตริย์ แต่แกพลาดตรงที่ลืมกษัตริย์ไปองค์นึงครับ นั้นคือกษัตริย์ออกัสติน ซึ่งความจริงกษัตริย์องค์นี้ท่านครองราชก่อนหน้านี้แล้วครับ ได้ยังไม่ได้อยู่ในฐานะกษัตริย์ ซึ่งชื่อของท่านในตอนนั้นคือ ออตโตเวียน

มีนามศัตรูเก่าของนางคลีโอพัตราด้วย

[Maria Magdalena]

อืม อันนี้อาจารย์ของบูเคยบอกบูแล้วอ่ะ เห็นเค้าบอกว่า ที่จริงวันที่ 25 เป็นวันฉลองอะไรซักอย่างของชาวโรมัน แล้วพอชาวโรวันรับศาสนาคริสต์มา เค้าเลยประมาณว่า ตั้งวันนี้เป็บวันประสูติของพระเยซูซะเลย
อันนี้ก้อไม่รู้จริงหรอป่าวนะ แต่ว่าในพระคัมภีร์ก้อไม่ได้ระบุแบบ specific ว่าพระเยซูประสูติวันไหน ที่แน่ๆไม่ใช้หน้าหนาว แต่เห็นเค้าบอกว่าเป็นประมาณเดือนมีนา!?
อันนี้ก้อเป็นที่อาจารย์ฝรั่งเค้าเล่าให้ฟังมานะค่ะ ผิดยังไงก้อขออภัยด้วย

[~@Little lamb@~]

ฉลองพระอาทิตย์

[Maria Magdalena]

ฉลองพระอาทิตย์

อืม เพราะสำหรับชาวโรมัน พระอาทิตย์ถือว่า ประมาณว่ายิ่งใหญ่มากเหรอคับ??

[Jeab Agape]

ไปช็อก ทำไม ก็รู้ๆ อยู่แล้ว ถ้าได้ติดตามอ่านเรื่องคริสต์มาส ก็บอกชัดเจนว่า เป็นการคาดคะเน

ส่วนน่าหนาว ที่หิมะตกน่ะ เอาภาพ หรือความคิดมาจาก ยุโรป โดยเฉพาะกลุ่มแสกนดิเนเวียน หนาวจนเด็ดฉี่เลย
จนมีกวางเรนเดียร์ ลุงซานต้า ต้นสนเขียวปกคลุมด้วยหิมะ เพราะช่วงเดือนธันวาคม หรือมกราคม ก็เป็นฤดูหนาว

ขณะที่ซีกโลกใต้ อย่างออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ เป็น ซัมเมอร์ ส่วนเอเชียนั่นหนาวมั่ง ฝนมั่ง ร้อนมั่ง