อย่าเสียเวลาเป็นสิบปีแบบผม
ยุคสมัยสุดท้ายของพ่อมดแม่มด อยู่ในยุคสมัยใดปีใด ประเทศอะไรครับ
-
- ~@
- โพสต์: 7624
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 23, 2005 9:49 pm
- ที่อยู่: Pattaya Chonburi
P เขียน: อ้อ เขียนข้างบนเนี่ย อ่านแล้วขอให้เข้าใจนะครับว่า พระเยซูเป็นหนทางเดียวสู่พระเจ้า วิธีอื่นเสียเวลาครับ
อย่าเสียเวลาเป็นสิบปีแบบผม
![]()

- ดานุ้งพุงระเบิด
- โพสต์: 518
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ส.ค. 31, 2006 3:57 pm
- ที่อยู่: อุบลราชธานี
ถะถะถะถูกต้องง:+: seraphim :+: เขียน:P เขียน: อ้อ เขียนข้างบนเนี่ย อ่านแล้วขอให้เข้าใจนะครับว่า พระเยซูเป็นหนทางเดียวสู่พระเจ้า วิธีอื่นเสียเวลาครับ
อย่าเสียเวลาเป็นสิบปีแบบผม
![]()
เข้ามาเห็นด้วยจ้า เราคือ หนทาง ความจริง และชีวิต
-
- โพสต์: 973
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ธ.ค. 04, 2006 9:33 pm
- ที่อยู่: Virtusian's House of Prayer,Thailand
- ติดต่อ:
อ่านทั้งหมดของคุณ P ล่ะ (มาทางสาย โครวลีย์ นี่เอง)P เขียน: อ้อ เขียนข้างบนเนี่ย อ่านแล้วขอให้เข้าใจนะครับว่า พระเยซูเป็นหนทางเดียวสู่พระเจ้า วิธีอื่นเสียเวลาครับ
อย่าเสียเวลาเป็นสิบปีแบบผม
![]()
และเข้ามาสนับสนุน+แนะนำ จขกท ว่า
จงศึกษาค้นคว้า(เรายินดีให้ความรู้)ไปเถิดแต่จงระลึกว่าต้องไม่ให้การกระทำนี้ทำให้หน้าที่และความตั้งใจที่จะประกาศความจริงที่ว่า พระเยซูคริสตเจ้าทรงเป็น
เช่น ประวัติการล่าแม่มด เอามุมมองไหน จากการบันทึกของพวก Paganเอง หรือ เอามุมพระศาสนจักร
มุมพระศาสนจักรก็เช่นกัน จะเริ่มจากตรงไหนดี เอาตั้งแต่ ที่ Giovanni Pico della Mirandola ถูกประณามจากพระศาสนจักร หรือ เริ่มตรงยุคที่ Malleus Maleficarum บังคับใช้ และมีการไต่สวนของศาลศาสนา
คุณต้องไปศึกษาประวัติสมเด็จ พระสันตะปาปาอินโนเซนต์เสียก่อนในรายละเอียดต่าง
คุณต้องไปศึกษาประวัติศาสตร์ ศาลศาสนาของเสปนในสมัยนั้น
คุณต้องไปศึกษาประวัติศาสตร์ เกี่ยวกับ อังกฤษ ฝรั่งเศล และศาลศาสนา(เพราะจอห์น ดี เป็นที่ปรึกษา Queen)
สำหรับเรื่อง ลูกหลานของคนที่เคยถูกกล่าวหาว่าเป็นแม่มดที่ยังคงมีชีวิตอยู่ในปัจจุบัน ผมมองว่าเป็นเหมือน"วิจัย"แล้วนะครับ น่าจะหาอ่านยากครับ
สำหรับหนังสือผิดด้วยหรือ........เป็นแรงบันดาลใจได้ แต่ไม่ใช่ข้อเท็จจริงครับ
และถ้าพวกเราบริการคุณดี(มากๆ) พวกเราก็กลายเป็น คนเขียนหนังสือเองน่ะสิ
พระเจ้าอวยพรครับ,
ผมสนับสนุนการเขียนเรื่องแบบนี้
ต้องขอรบกวนอีกครั้งแล้วครับ
ประวัติการล่าแม่มด
ที่ต้องการคือมุมมองของครอบครัวของผู้ที่ถูกล่าประเด็นสําคัญครับ อยากรู้ความรู้สึกของพวกเขา ทั้งคนที่ผิดและไม่ผิด มีกี่ครอบครัวที่ต้องจบชีวิตลงเพราะคําว่าเป็นแม่มดพ่อมด เพราะส่วนใหญ่ผมเดานะครับว่า ประวัติศาสตร์หลายๆเรื่องไม่ว่าจะเรื่องอะไรก็ตามที่เราเรียนรู้กันมา จะเป็นมุมมองของ ฝั่งผู้มีอํานาจมากกว่าซะเป็นส่วนใหญ่ ผมจึงพยายามจะค้นคว้าจาก ฝั่งผู้ที่ถูกลงโทษดูบ้าง ฝั่งของพ่อมดแม่มดที่ถูกฆ่าในยุคนั้น เหล่านักล่าพ่อมดแม่มดใช้หลักฐานอะไรบ้างในการจับกุมพวกเขา
แต่ว่าผมก็ว่าคงต้องวิจัยกันเลยทีเดียวอย่างที่คุณว่า เพราะฉะนั้น ขอเปลี่ยนเป็นเจาะจงที่
มุมมองของของพระศาสนจักรเท่านั้นครับ
สําหรับยุคสมัยนั้น ผมคิดว่าจะศึกษา ช่วงยุคที่ Hammer of witches เริ่มบังคับใช้ เริ่มมีการไต่สวนของศาลศาสนาครับ และต้องการศึกษาเหตุการณ์เด่นๆในช่วงนั้น ในประเทศต่างๆ ที่เกิดขึ้นที่เกี่ยวและไม่เกี่ยวกับการล่าแม่มด ยาวไปจนถึงการประหาร แม่มดคนสุดท้ายครับ
ผมไม่สันทัดมากนักในด้านประวัติศาสตร์ แต่ผมมีความตั้งใจจริงจะสร้างหนังสือให้ละเอียดมากที่สุดเท่าที่จะทําได้ครับ เพื่อจะได้รู้ข้อเท็จจริง และให้ลูกหลานเรียนรู้ และเข้าใจเรื่องราวที่มีคุณค่าทางสังคม ศาสนา และประวัติศาสตร์ครับ
ปล.hammer of witches ของจริง ปัจจุบันยังมีเก็บไว้ไหมครับ แล้วถ้ามีเก็บจริง จะมีอยู่ที่ไหน ประเทศอะไร เมืองอะไรหรอครับ? อันนี้ถามเพราะอยากรู้จริงๆครับ
ขอบคุณมากครับ ขอบคุณจริงๆ
มุมพระศาสนจักรก็เช่นกัน จะเริ่มจากตรงไหนดี เอาตั้งแต่ ที่ Giovanni Pico della Mirandola ถูกประณามจากพระศาสนจักร หรือ เริ่มตรงยุคที่ Malleus Maleficarum บังคับใช้ และมีการไต่สวนของศาลศาสนา
คุณต้องไปศึกษาประวัติสมเด็จ พระสันตะปาปาอินโนเซนต์เสียก่อนในรายละเอียดต่าง
คุณต้องไปศึกษาประวัติศาสตร์ ศาลศาสนาของเสปนในสมัยนั้น
คุณต้องไปศึกษาประวัติศาสตร์ เกี่ยวกับ อังกฤษ ฝรั่งเศล และศาลศาสนา(เพราะจอห์น ดี เป็นที่ปรึกษา Queen)
สำหรับเรื่อง ลูกหลานของคนที่เคยถูกกล่าวหาว่าเป็นแม่มดที่ยังคงมีชีวิตอยู่ในปัจจุบัน ผมมองว่าเป็นเหมือน"วิจัย"แล้วนะครับ น่าจะหาอ่านยากครับ
สำหรับหนังสือผิดด้วยหรือ........เป็นแรงบันดาลใจได้ แต่ไม่ใช่ข้อเท็จจริงครับ
และถ้าพวกเราบริการคุณดี(มากๆ) พวกเราก็กลายเป็น คนเขียนหนังสือเองน่ะสิ
พระเจ้าอวยพรครับ,
ผมสนับสนุนการเขียนเรื่องแบบนี้
ต้องขอรบกวนอีกครั้งแล้วครับ
ประวัติการล่าแม่มด
ที่ต้องการคือมุมมองของครอบครัวของผู้ที่ถูกล่าประเด็นสําคัญครับ อยากรู้ความรู้สึกของพวกเขา ทั้งคนที่ผิดและไม่ผิด มีกี่ครอบครัวที่ต้องจบชีวิตลงเพราะคําว่าเป็นแม่มดพ่อมด เพราะส่วนใหญ่ผมเดานะครับว่า ประวัติศาสตร์หลายๆเรื่องไม่ว่าจะเรื่องอะไรก็ตามที่เราเรียนรู้กันมา จะเป็นมุมมองของ ฝั่งผู้มีอํานาจมากกว่าซะเป็นส่วนใหญ่ ผมจึงพยายามจะค้นคว้าจาก ฝั่งผู้ที่ถูกลงโทษดูบ้าง ฝั่งของพ่อมดแม่มดที่ถูกฆ่าในยุคนั้น เหล่านักล่าพ่อมดแม่มดใช้หลักฐานอะไรบ้างในการจับกุมพวกเขา
แต่ว่าผมก็ว่าคงต้องวิจัยกันเลยทีเดียวอย่างที่คุณว่า เพราะฉะนั้น ขอเปลี่ยนเป็นเจาะจงที่
มุมมองของของพระศาสนจักรเท่านั้นครับ
สําหรับยุคสมัยนั้น ผมคิดว่าจะศึกษา ช่วงยุคที่ Hammer of witches เริ่มบังคับใช้ เริ่มมีการไต่สวนของศาลศาสนาครับ และต้องการศึกษาเหตุการณ์เด่นๆในช่วงนั้น ในประเทศต่างๆ ที่เกิดขึ้นที่เกี่ยวและไม่เกี่ยวกับการล่าแม่มด ยาวไปจนถึงการประหาร แม่มดคนสุดท้ายครับ
ผมไม่สันทัดมากนักในด้านประวัติศาสตร์ แต่ผมมีความตั้งใจจริงจะสร้างหนังสือให้ละเอียดมากที่สุดเท่าที่จะทําได้ครับ เพื่อจะได้รู้ข้อเท็จจริง และให้ลูกหลานเรียนรู้ และเข้าใจเรื่องราวที่มีคุณค่าทางสังคม ศาสนา และประวัติศาสตร์ครับ
ปล.hammer of witches ของจริง ปัจจุบันยังมีเก็บไว้ไหมครับ แล้วถ้ามีเก็บจริง จะมีอยู่ที่ไหน ประเทศอะไร เมืองอะไรหรอครับ? อันนี้ถามเพราะอยากรู้จริงๆครับ
ขอบคุณมากครับ ขอบคุณจริงๆ
ทำไมไม่เอาเรื่องใกล้ตัวอย่างล่าผีปอบล่ะครับ คนไทยเองทำเรื่องแบบเดียวกับการล่าแม่มดแบบเมามันไม่แพ้กันครับ ที่หนักว่านั้นไม่ใช่คนทำตัวแปลกๆนะครับที่ถูกหาว่าเป้นผีปอบ แต่มักเป้นคนป่วยที่โดนหาว่าเป้นผีปอบ แล้วโดนทารุณกรรมจากพระ หมอผี และชาวบ้าน บางคนถูกทรมาณตาย บางคนถูกไล่ออกจากหมู่บ้านทั้งครอบครัว
และที่สำคัญมันไม่ได้โบราณบานบุรีเหมือนเรื่องล่าแม่มดซึ่งใมนเป้นประวัติสาสตร์ที่จบไปนานมากๆแล้ว แต่มันเป็นสิ่งที่ยังมีความเชื่ออยู่ในคนไทยปัจจุบันตามชนบทหลายๆแห่ง ยังคงมี "เหยื่อ" อยู่เรื่อยในสังคมไทยปัจจุบันครับ
และที่สำคัญมันไม่ได้โบราณบานบุรีเหมือนเรื่องล่าแม่มดซึ่งใมนเป้นประวัติสาสตร์ที่จบไปนานมากๆแล้ว แต่มันเป็นสิ่งที่ยังมีความเชื่ออยู่ในคนไทยปัจจุบันตามชนบทหลายๆแห่ง ยังคงมี "เหยื่อ" อยู่เรื่อยในสังคมไทยปัจจุบันครับ
-
- โพสต์: 973
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ธ.ค. 04, 2006 9:33 pm
- ที่อยู่: Virtusian's House of Prayer,Thailand
- ติดต่อ:
พิมพ์ไม่ไหวล่ะaxeky เขียน: มุมมองของของพระศาสนจักรเท่านั้นครับ
สําหรับยุคสมัยนั้น ผมคิดว่าจะศึกษา ช่วงยุคที่ Hammer of witches เริ่มบังคับใช้ เริ่มมีการไต่สวนของศาลศาสนาครับ และต้องการศึกษาเหตุการณ์เด่นๆในช่วงนั้น ในประเทศต่างๆ ที่เกิดขึ้นที่เกี่ยวและไม่เกี่ยวกับการล่าแม่มด ยาวไปจนถึงการประหาร แม่มดคนสุดท้ายครับ
ผมไม่สันทัดมากนักในด้านประวัติศาสตร์ แต่ผมมีความตั้งใจจริงจะสร้างหนังสือให้ละเอียดมากที่สุดเท่าที่จะทําได้ครับ เพื่อจะได้รู้ข้อเท็จจริง และให้ลูกหลานเรียนรู้ และเข้าใจเรื่องราวที่มีคุณค่าทางสังคม ศาสนา และประวัติศาสตร์ครับ
ปล.hammer of witches ของจริง ปัจจุบันยังมีเก็บไว้ไหมครับ แล้วถ้ามีเก็บจริง จะมีอยู่ที่ไหน ประเทศอะไร เมืองอะไรหรอครับ? อันนี้ถามเพราะอยากรู้จริงๆครับ
ขอบคุณมากครับ ขอบคุณจริงๆ
และเกรงว่าใช้เวลานานมากแน่ๆในแต่ละข้อสงสัย
[1]ไม่สมัครที่นี้ แล้ว PM คุยกัน(เป็นการแสดงถึงความมีตัวตนด้วย)
[2]ส่ง mail มาถาม เข้าดู Profile ผม
พระเจ้าทรงเมตตาในเจตนาของคุณด้วย,
เท่าที่อ่านๆ มาจากกระทู้อื่นๆ ที่ผ่านมา หลายคนก็รู้กันดีอยู่แล้วว่าพ่อมด แม่มด คือใคร มาจากไหน แต่บางคนก็ยังไม่เข้าใจคิดว่าเป็นเหมือนกันนิยายเรื่อง แฮรี่ พอตเตอร์ นิยายเหล่านี้เขาเขียนขึ้นมาที่หลังทำให้มองภาพของพ่อมดแม่มดสวยงาม มีเวทมนต์ที่มาจากการเรียนวิชา หรือถ่ายทอดมาจากสายเลือด ก็มีส่วนถูก การถ่ายทอดทางสายเลือดเกิดจากปู่ ย่า ตา ยาย ไปทำสัญญากับปีศาจไว้ ดังนั้นลูกหลานที่เกิดมาผีปีศาจมันก็ต้องการให้เขาเป็นพ่อมด(ผู้รับใช้ปีศาจ)ต่อ ถ้าไม่เช่นนั้นผีปีศาจมันก็จะมาทำร้าย การเป็นพ่อมดหรือแม่มดเป็นแล้วถอดตัวไม่ได้ก็ต้องเป็นต่อไปชั่วลูกชั่วหลาน
ในยุโรปยุคนั้น พ่อมดนั้นมีสองประเภท คือพ่อมดตัวจริง กับบุคลที่คล้ายพ่อมดแล้วโดนหาว่าเป็นพ่อมดแม่มด พ่อมดตัวจริงตามความเชื่อของยุโรปโบราณคือบุคลที่ยอมรับใช้เป็นทาสของปีศาจ ยอมขายความรอดแห่งศีลล้างบาปให้กับมันแล้วมันก็ให้อำนาจทางไสยศาสตร์แก่เขา สามารถใช้อำนาจทางไสยศาสตร์ทำร้ายคนอื่น หรือทำเสน่ห์ให้หนุ่มรักสาว สาวรักหนุ่มได้ หลายคนที่ผิดหวังอกหักก็ไปหาพ่อมดแม่มดให้ทำพิธีกรรมช่วยเหลือ แทนที่จะไปหาพระเจ้า โดยอำนาจทั้งหมดที่พ่อมดใช้มาจากปีศาจ แล้วการกระทำของพ่อมดก็เป็นที่ต่อต้านจากพระศาสนจักรและชาวคริสต์ใจศรัทธาทั่วไป
ส่วนบุคลที่คล้ายพ่อมดคือ บุคลที่ค้นพบสิ่งใหม่ๆ ในเรื่องของวิทยาศาสตร์ หรือค้นพบยาชนิดใหม่ที่สามารถรักษาโรคร้ายต่างๆ ให้หายได้ แต่สังคมสมัยนั้นยังงมงายอยู่ไม่ยอมรับเลยถูกกล่าวหาว่าเป็นพ่อมดแม่มด แล้วก็ลงโทษด้วยการถูกทรมานต่างๆ ให้สารภาพว่าตัวเองเป็นพ่อมดแม่มดทั้งๆ ที่เขาไม่ใช่แล้วสุดท้ายก็ต้องถูกประหารชีวิต
นอกจากนี้ก็ยังมีเรื่องตำนานความเชื่อเรื่องมนต์ขาวมนต์ดำอีก ตำนานเชื่อว่ามนต์ดำได้อำนาจจากปีศาจ มนต์ขาวได้อำนาจจากมิคาเอล เรื่องมนต์ขาวพี่ไม่ค่อยเชื่อเท่าไรแต่เรื่องมนต์ดำพี่เชื่อครับ
ในยุโรปยุคนั้น พ่อมดนั้นมีสองประเภท คือพ่อมดตัวจริง กับบุคลที่คล้ายพ่อมดแล้วโดนหาว่าเป็นพ่อมดแม่มด พ่อมดตัวจริงตามความเชื่อของยุโรปโบราณคือบุคลที่ยอมรับใช้เป็นทาสของปีศาจ ยอมขายความรอดแห่งศีลล้างบาปให้กับมันแล้วมันก็ให้อำนาจทางไสยศาสตร์แก่เขา สามารถใช้อำนาจทางไสยศาสตร์ทำร้ายคนอื่น หรือทำเสน่ห์ให้หนุ่มรักสาว สาวรักหนุ่มได้ หลายคนที่ผิดหวังอกหักก็ไปหาพ่อมดแม่มดให้ทำพิธีกรรมช่วยเหลือ แทนที่จะไปหาพระเจ้า โดยอำนาจทั้งหมดที่พ่อมดใช้มาจากปีศาจ แล้วการกระทำของพ่อมดก็เป็นที่ต่อต้านจากพระศาสนจักรและชาวคริสต์ใจศรัทธาทั่วไป
ส่วนบุคลที่คล้ายพ่อมดคือ บุคลที่ค้นพบสิ่งใหม่ๆ ในเรื่องของวิทยาศาสตร์ หรือค้นพบยาชนิดใหม่ที่สามารถรักษาโรคร้ายต่างๆ ให้หายได้ แต่สังคมสมัยนั้นยังงมงายอยู่ไม่ยอมรับเลยถูกกล่าวหาว่าเป็นพ่อมดแม่มด แล้วก็ลงโทษด้วยการถูกทรมานต่างๆ ให้สารภาพว่าตัวเองเป็นพ่อมดแม่มดทั้งๆ ที่เขาไม่ใช่แล้วสุดท้ายก็ต้องถูกประหารชีวิต
นอกจากนี้ก็ยังมีเรื่องตำนานความเชื่อเรื่องมนต์ขาวมนต์ดำอีก ตำนานเชื่อว่ามนต์ดำได้อำนาจจากปีศาจ มนต์ขาวได้อำนาจจากมิคาเอล เรื่องมนต์ขาวพี่ไม่ค่อยเชื่อเท่าไรแต่เรื่องมนต์ดำพี่เชื่อครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Joseph เมื่อ อังคาร ก.พ. 19, 2008 2:02 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ในฐานะผู้ศึกษาเก่า ต้องขอแก้ตัวแทนพ่อมดแม่มดหมอผี ฯลฯ นิดนึงครับ ว่า
ไม่ใช่พ่อมด แม่มด หมอผี ฯลฯ จะเป็นพวกบูชาซาตานเสมอไป
ส่วนใหญ่แล้ว พวกเขาจะเป็นพวกนับถือศาสนาเก่า ซึ่งมีมาก่อนศาสนาคริสต์จะเข้าไปถึง ดังนั้น เมื่อศาสนาคริสต์เข้าไปถึงแล้ว และพวกเขาถูกบังคับให้เปลี่ยนศาสนา พวกเขาจึงพยายามหลบๆซ่อนๆ ที่จะทำพิธีกรรมทางศาสนาเก่าของเขาต่อๆไป และพยายามที่จะรักษาความเชื่อดั้งเดิมของพวกเขาเอาไว้ โดยการใช้สัญลักษณ์ เครื่องหมาย ตรา ฯลฯ
ซึ่งไพ่ Tarot จริงๆแล้วหลายๆส่วนก็มาจากตรงนี้ นั่นคือ ตัวไพ่เองเก็บสัญลักษณ์ต่างๆ เครื่องหมายต่างๆ ที่แทนความเชื่อดั้งเดิมจากหลายๆกลุ่ม หลายๆความเชื่อ (ที่ถูกจำกัดหรือกำจัดด้วยการเข้ามาของศาสนาคริสต์) เรียกง่ายๆว่า เหล่าผู้ถูกโจมตีทางความเชื่อทั้งหลาย หลบหนี และรวมกลุ่มกัน และพยายามรักษาความรู้เก่าเอาไว้ให้มากที่สุดในรูปของสัญลักษณ์ เครื่องหมาย การใช้สี ฯลฯ
คิดถึงว่า พระคัมภีร์ของพวกเขาถูกทำลาย เผา ยึด ฯลฯ แต่พวกเขาอยากจะรักษาความเชื่อไม่ให้สูญหาย ก็เลยต้องหาทางใหม่ อะไรเทือกนี้
ก็คือ ไม่ว่าจะเป็นพวกที่โดนเรียกว่า pagan หรือ wicca หรืออะไรก็แล้วแต่ หลายๆครั้ง หรือโดยกลุ่มใหญ่ๆ จะเป็นผู้นับถือศาสนาเก่า ไม่ได้มีเจตนาร้ายอะไรมากไปกว่านั้น
ไม่ได้ตั้งใจนับถือซาตาน ที่ตั้งตัวเป็นปรปักษ์กับพระเป็นเจ้า เพียงแต่นับถือพระเจ้าองค์อื่นของเขา แล้วบางครั้งถูกโยงไปว่า พระเจ้าที่ว่านั่นแหละ คือซาตาน เป็นต้น (โอเค บางกลุ่มอาจจะบูชาซาตานจริง อันนั้นก็อีกเรื่องหนึ่ง)
ดังนั้น ถ้าเขาผิด ก็ผิดเพราะเขานับถือพระเจ้าอื่นใด นอกเหนือจากพระเจ้าของคริสต์ เท่านั้นเองครับ
ปล. สัญลักษณ์ที่ใช้ในไพ่ชุดของ A.E. Waite (ที่มีอยู่ทั่วไปตามท้องตลาด และเข้ามาเมืองไทยเมื่อสิบกว่าปีก่อน แล้วจุดประกายให้เกิดการบ้าดูไพ่นี่ขึ้น) ไม่ถูกต้องทั้งหมดนะครับ A.E. Waite ตั้งใจบิดเบือนสัญลักษณ์บางอย่างไป ดังนั้น ถ้าคิดถึงคุณค่าทางวิชาการ หรือแง่ของความเชื่อ แง่ของ mysticism อาจจะลดถอยลงไปบ้าง แต่ถ้าคิดถึงแง่หมอดู ก็ดูๆไปเถอะครับ ไม่ต่างกันสักเท่าไหร่
ไม่ใช่พ่อมด แม่มด หมอผี ฯลฯ จะเป็นพวกบูชาซาตานเสมอไป
ส่วนใหญ่แล้ว พวกเขาจะเป็นพวกนับถือศาสนาเก่า ซึ่งมีมาก่อนศาสนาคริสต์จะเข้าไปถึง ดังนั้น เมื่อศาสนาคริสต์เข้าไปถึงแล้ว และพวกเขาถูกบังคับให้เปลี่ยนศาสนา พวกเขาจึงพยายามหลบๆซ่อนๆ ที่จะทำพิธีกรรมทางศาสนาเก่าของเขาต่อๆไป และพยายามที่จะรักษาความเชื่อดั้งเดิมของพวกเขาเอาไว้ โดยการใช้สัญลักษณ์ เครื่องหมาย ตรา ฯลฯ
ซึ่งไพ่ Tarot จริงๆแล้วหลายๆส่วนก็มาจากตรงนี้ นั่นคือ ตัวไพ่เองเก็บสัญลักษณ์ต่างๆ เครื่องหมายต่างๆ ที่แทนความเชื่อดั้งเดิมจากหลายๆกลุ่ม หลายๆความเชื่อ (ที่ถูกจำกัดหรือกำจัดด้วยการเข้ามาของศาสนาคริสต์) เรียกง่ายๆว่า เหล่าผู้ถูกโจมตีทางความเชื่อทั้งหลาย หลบหนี และรวมกลุ่มกัน และพยายามรักษาความรู้เก่าเอาไว้ให้มากที่สุดในรูปของสัญลักษณ์ เครื่องหมาย การใช้สี ฯลฯ
คิดถึงว่า พระคัมภีร์ของพวกเขาถูกทำลาย เผา ยึด ฯลฯ แต่พวกเขาอยากจะรักษาความเชื่อไม่ให้สูญหาย ก็เลยต้องหาทางใหม่ อะไรเทือกนี้
ก็คือ ไม่ว่าจะเป็นพวกที่โดนเรียกว่า pagan หรือ wicca หรืออะไรก็แล้วแต่ หลายๆครั้ง หรือโดยกลุ่มใหญ่ๆ จะเป็นผู้นับถือศาสนาเก่า ไม่ได้มีเจตนาร้ายอะไรมากไปกว่านั้น
ไม่ได้ตั้งใจนับถือซาตาน ที่ตั้งตัวเป็นปรปักษ์กับพระเป็นเจ้า เพียงแต่นับถือพระเจ้าองค์อื่นของเขา แล้วบางครั้งถูกโยงไปว่า พระเจ้าที่ว่านั่นแหละ คือซาตาน เป็นต้น (โอเค บางกลุ่มอาจจะบูชาซาตานจริง อันนั้นก็อีกเรื่องหนึ่ง)
ดังนั้น ถ้าเขาผิด ก็ผิดเพราะเขานับถือพระเจ้าอื่นใด นอกเหนือจากพระเจ้าของคริสต์ เท่านั้นเองครับ
ปล. สัญลักษณ์ที่ใช้ในไพ่ชุดของ A.E. Waite (ที่มีอยู่ทั่วไปตามท้องตลาด และเข้ามาเมืองไทยเมื่อสิบกว่าปีก่อน แล้วจุดประกายให้เกิดการบ้าดูไพ่นี่ขึ้น) ไม่ถูกต้องทั้งหมดนะครับ A.E. Waite ตั้งใจบิดเบือนสัญลักษณ์บางอย่างไป ดังนั้น ถ้าคิดถึงคุณค่าทางวิชาการ หรือแง่ของความเชื่อ แง่ของ mysticism อาจจะลดถอยลงไปบ้าง แต่ถ้าคิดถึงแง่หมอดู ก็ดูๆไปเถอะครับ ไม่ต่างกันสักเท่าไหร่
-
- โพสต์: 973
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ธ.ค. 04, 2006 9:33 pm
- ที่อยู่: Virtusian's House of Prayer,Thailand
- ติดต่อ:
นึกว่า กระทู้นี้จะปิดบัญชีไปแล้วP เขียน: ในฐานะผู้ศึกษาเก่า ต้องขอแก้ตัวแทนพ่อมดแม่มดหมอผี ฯลฯ นิดนึงครับ ว่า
ไม่ใช่พ่อมด แม่มด หมอผี ฯลฯ จะเป็นพวกบูชาซาตานเสมอไป
ส่วนใหญ่แล้ว พวกเขาจะเป็นพวกนับถือศาสนาเก่า ซึ่งมีมาก่อนศาสนาคริสต์จะเข้าไปถึง ดังนั้น เมื่อศาสนาคริสต์เข้าไปถึงแล้ว และพวกเขาถูกบังคับให้เปลี่ยนศาสนา พวกเขาจึงพยายามหลบๆซ่อนๆ ที่จะทำพิธีกรรมทางศาสนาเก่าของเขาต่อๆไป และพยายามที่จะรักษาความเชื่อดั้งเดิมของพวกเขาเอาไว้ โดยการใช้สัญลักษณ์ เครื่องหมาย ตรา ฯลฯ
ซึ่งไพ่ Tarot จริงๆแล้วหลายๆส่วนก็มาจากตรงนี้ นั่นคือ ตัวไพ่เองเก็บสัญลักษณ์ต่างๆ เครื่องหมายต่างๆ ที่แทนความเชื่อดั้งเดิมจากหลายๆกลุ่ม หลายๆความเชื่อ (ที่ถูกจำกัดหรือกำจัดด้วยการเข้ามาของศาสนาคริสต์) เรียกง่ายๆว่า เหล่าผู้ถูกโจมตีทางความเชื่อทั้งหลาย หลบหนี และรวมกลุ่มกัน และพยายามรักษาความรู้เก่าเอาไว้ให้มากที่สุดในรูปของสัญลักษณ์ เครื่องหมาย การใช้สี ฯลฯ
คิดถึงว่า พระคัมภีร์ของพวกเขาถูกทำลาย เผา ยึด ฯลฯ แต่พวกเขาอยากจะรักษาความเชื่อไม่ให้สูญหาย ก็เลยต้องหาทางใหม่ อะไรเทือกนี้
ก็คือ ไม่ว่าจะเป็นพวกที่โดนเรียกว่า pagan หรือ wicca หรืออะไรก็แล้วแต่ หลายๆครั้ง หรือโดยกลุ่มใหญ่ๆ จะเป็นผู้นับถือศาสนาเก่า ไม่ได้มีเจตนาร้ายอะไรมากไปกว่านั้น
ไม่ได้ตั้งใจนับถือซาตาน ที่ตั้งตัวเป็นปรปักษ์กับพระเป็นเจ้า เพียงแต่นับถือพระเจ้าองค์อื่นของเขา แล้วบางครั้งถูกโยงไปว่า พระเจ้าที่ว่านั่นแหละ คือซาตาน เป็นต้น (โอเค บางกลุ่มอาจจะบูชาซาตานจริง อันนั้นก็อีกเรื่องหนึ่ง)
ดังนั้น ถ้าเขาผิด ก็ผิดเพราะเขานับถือพระเจ้าอื่นใด นอกเหนือจากพระเจ้าของคริสต์ เท่านั้นเองครับ
ปล. สัญลักษณ์ที่ใช้ในไพ่ชุดของ A.E. Waite (ที่มีอยู่ทั่วไปตามท้องตลาด และเข้ามาเมืองไทยเมื่อสิบกว่าปีก่อน แล้วจุดประกายให้เกิดการบ้าดูไพ่นี่ขึ้น) ไม่ถูกต้องทั้งหมดนะครับ A.E. Waite ตั้งใจบิดเบือนสัญลักษณ์บางอย่างไป ดังนั้น ถ้าคิดถึงคุณค่าทางวิชาการ หรือแง่ของความเชื่อ แง่ของ mysticism อาจจะลดถอยลงไปบ้าง แต่ถ้าคิดถึงแง่หมอดู ก็ดูๆไปเถอะครับ ไม่ต่างกันสักเท่าไหร่
ผมเข้ามาเสริมเรื่อง"ไม่ใช่พ่อมด แม่มด หมอผี ฯลฯ จะเป็นพวกบูชาซาตานเสมอไป"
ตรงนี้ถูกต้องครับ
(คือ ผมไม่มีความรู้เรื่องยุคโครวลีย์นัก ผมมีความรู้ยุคก่อนหน้านั้นน่ะครับ)
เดิมที่ การศึกษาเรื่องพวกนี้ ก็พระในพระศาสนจักรเราส่วนหนึ่ง นี่ล่ะครับ
ที่ท่านรวบรวมข้อมูล(แต่ไม่ได้เป็นพ่อมดนะ) และฆราวาสผู้สนใจศึกษาตาม ก็สร้างสายๆที่ว่านี้ ก็เรียก มนต์ขาว จำพวก John Dee
(เช่น Sigilum Dei=Seal of god ซึ่งใช้ชื่อเทวดาทางยิวและนามศักดิ์สิทธิ์ของพระเจ้าในศาสนายิวมาเข้ารหัส)
อย่างที่ผมบอกไงครับ,บางทีพระศาสนจักรก็กลัวกับสิ่งใหม่(ไม่ใช่เรื่องผิด) เช่น การที่สมเด็จพระสันตะปาปาอินโนเซ็นต์ออกมาประณาม พิโค ผู้ศึกษาเรื่องต้นไม้แห่งชีวิต(Kabalah) แต่ต่อมาสมเด็จพระสันตะปาปา อเล็กซานเดอร์ บอร์เจีย ทรงประนีประนอมและนำมาปรับใช้(ในจารีตพิธี)
หรือจะเป็น "Kyrie eleison" นี่ก็มาจากพาแกนนะครับ พระศาสนจักรจึงต้องปรับให้มี "Christe eleison"ด้วย
สำหรับเรื่องไพ่ Tarot เดี๋ยวนี้ ก็เริ่มหวนกลับไปสู่ศิลปะยุคกลาง เริ่มมีไพ่เทวดา(Angel Desks) ไพ่นักบุญ(Sanit Desks) และน่าแปลกที่ข้อมูลไม่ได้ผิดหรือบิดเบือนอะไรเลย(แต่ผิดตรงที่การทำนายนี่ล่ะ)
เรื่องเทพของพวกพาแกนก็เช่นเดียวกัน เช่น แพน(Pan) หรือ บาซูซู(ใครเคยดู Exorcist จะทราบ) ที่จริงตำนานพื้นบ้านเหล่านี้มิได้เป็นปีศาจแต่ดั้งเดิมครับ แต่ถูกทำให้เป็นปีศาจชั่วร้ายไป โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เอาเทพพวกนี้ไปเกี่ยวกับกับหน้าตาซาตาน(จึงเป็นแพะ=เทพแพน)
ดังนั้น ถ้าเขาผิด ก็ผิดเพราะเขานับถือพระเจ้าอื่นใด นอกเหนือจากพระเจ้าของคริสต์ เท่านั้นเองครับ
ทุกวันนี้(สมัยสมเด็จพระสันตะปาปาจอห์น ปอลที่ 2),ได้มีการออกจดหมาย และ ทบทวนพระสมณสาส์น ที่ได้ให้โอกาสเขาเหล่านั้น
กลับใจ และเป็นคนดี(เดี๋ยวนี้เป็น คนดี ก็ยากแล้ว)
หลายอย่างมีคุณค่าทางวิชาการดังกล่าว
และพระศาสนจักรเราได้รับเอาส่วนดีมาใช้แล้ว
ทั้งนี้ ไม่ได้ทำให้การทำหน้าที่และความตั้งใจที่จะประกาศความจริงที่ว่า พระเยซูคริสตเจ้าทรงเป็น
ผีกระสือก็ดีนะฮะ คิดแล้วน่าจับมาทำตุ๋นเครื่องในHoly เขียน: ทำไมไม่เอาเรื่องใกล้ตัวอย่างล่าผีปอบล่ะครับ
-
- ~@
- โพสต์: 12724
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 2:28 pm
- ที่อยู่: Thailand
คุณแมวเทากล้ากินหรอครับGray Cat Mobster เขียน:ผีกระสือก็ดีนะฮะ คิดแล้วน่าจับมาทำตุ๋นเครื่องในHoly เขียน: ทำไมไม่เอาเรื่องใกล้ตัวอย่างล่าผีปอบล่ะครับ

กินได้หมดงับถ้าเป็นของซีพีBatholomew เขียน:คุณแมวเทากล้ากินหรอครับGray Cat Mobster เขียน:ผีกระสือก็ดีนะฮะ คิดแล้วน่าจับมาทำตุ๋นเครื่องในHoly เขียน: ทำไมไม่เอาเรื่องใกล้ตัวอย่างล่าผีปอบล่ะครับ![]()
ที่พูดกันตอบกันมาน่ะ รู้หรอว่าแม่มดพ่อมดจริงๆ เป็นและคิดอย่างไรกันบ้าง กับโลกที่น่าเวททนาของพวกมนุษย์ไร้ค่า ที่ตอบแทนพระคุณพวกเขาด้วยการเผา ทั้งเป็น :evil:
ใช่ครับผม ผมเห็นในเรื่องจริงผ่านจออ่าHoly เขียน: ทำไมไม่เอาเรื่องใกล้ตัวอย่างล่าผีปอบล่ะครับ คนไทยเองทำเรื่องแบบเดียวกับการล่าแม่มดแบบเมามันไม่แพ้กันครับ ที่หนักว่านั้นไม่ใช่คนทำตัวแปลกๆนะครับที่ถูกหาว่าเป้นผีปอบ แต่มักเป้นคนป่วยที่โดนหาว่าเป้นผีปอบ แล้วโดนทารุณกรรมจากพระ หมอผี และชาวบ้าน บางคนถูกทรมาณตาย บางคนถูกไล่ออกจากหมู่บ้านทั้งครอบครัว
และที่สำคัญมันไม่ได้โบราณบานบุรีเหมือนเรื่องล่าแม่มดซึ่งใมนเป้นประวัติสาสตร์ที่จบไปนานมากๆแล้ว แต่มันเป็นสิ่งที่ยังมีความเชื่ออยู่ในคนไทยปัจจุบันตามชนบทหลายๆแห่ง ยังคงมี "เหยื่อ" อยู่เรื่อยในสังคมไทยปัจจุบันครับ
เขาให้คน 2 คน ถือไม้แล้วก็แกว่งๆๆ ไป ถ้าไม้ไปแกว่งหน้าบ้านใคร คนนั้นเป็นปอบ -*-
น่าเห็นใจคนโดนกล่าวหามาก
เเล้วคุณรู้อะไรบ้าง??? คุณเป็นพ่อมด/เเม่มด หรือ? มาเผยตัวตนที่เเท้จริง ระวังอาคมจะเสื่อมนะคะ...Me gig เขียน: ที่พูดกันตอบกันมาน่ะ รู้หรอว่าแม่มดพ่อมดจริงๆ เป็นและคิดอย่างไรกันบ้าง กับโลกที่น่าเวททนาของพวกมนุษย์ไร้ค่า ที่ตอบแทนพระคุณพวกเขาด้วยการเผา ทั้งเป็น :evil:
จริงค่ะ...Holy เขียน: พวกโอตาคุ แยกโลกจริงกับการ์ตูนไม่ออก มาอีกแล้ว
-
- ~@
- โพสต์: 12724
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 2:28 pm
- ที่อยู่: Thailand
ถูกดึงขึ้นมาด้วยเหตุผลที่...เฮ้อ 
