Belong to the Truth Jesus Christ

เมือเราตายแล้วไปไหนครับ แล้วคนที่ตายก่อนพระเยซูมาเป็นพระผู้ไถ่เค้าจะได้ชีวิตรอดเหมือนพวกเราป่าว
คือว่าอยากรู้ เพราะเห็นบอกว่า เรามีวิญญาณ ไฟชำระ คืออะไร หมายถึงว่าเราตายไปแล้วอยู่รอพิษากป่ะ

1ปต 3:18-22  การเสด็จสู่แดนผู้ตายและการกลับคืนพระชนมชีพของพระคริสตเจ้า
พระคริสตเจ้าสิ้นพระชนม์เพียงครั้งเดียวเพราะบาป พระองค์ผู้ทรงชอบธรรมสิ้นพระชนม์เพื่อคนอธรรม พระองค์จะทรงนำเราไปเฝ้าพระเจ้า พระองค์ทรงถูกประหารในสภาพมนุษย์ แต่พระจิตเจ้าประทานชีวิตให้พระองค์อีก  พระจิตเจ้ายังทรงนำพระองค์ไปประกาศความรอดพ้นแก่จิตที่ถูกจองจำ ในกาลก่อน จิตเหล่านี้ไม่ยอมเชื่อฟังเมื่อพระเจ้าทรงอดทนรอคอย ขณะที่โนอาห์กำลังต่อเรือ ซึ่งช่วยชีวิตคนจำนวนน้อย นั่นคือเพียงแปดชีวิตให้รอดพ้นจากน้ำวินาศ  น้ำนั้นเป็นรูปแบบของศีลล้างบาปที่ช่วยท่านให้รอดพ้นในเวลานี้ มิใช่เป็นการชำระล้างมลทินทางร่างกาย แต่เป็นการวอนขอต่อพระเจ้าด้วยมโนธรรมบริสุทธิ์เดชะการกลับคืนพระชนมชีพของพระเยซูคริสตเจ้า  ผู้เสด็จสู่สวรรค์และประทับ ณ เบื้องขวาของพระเจ้าโดยมีทูตสวรรค์ทั้งศักดิเทพและอิทธิเทพทั้งหลายอยู่ใต้พระอำนาจของพระองค์

ส่วนใหญ่จะไปวัดนะครับ

กำ  ไม่งัยงง ว่าพวกที่เค้าเกิดก่อนพระเยซูมา เค้าจะได้รับพระพรยังงัย ก้อในเมื่อพระเยซูมาหลังพวกเค้า เค้าจะได้รับความรอดยังงัย ก้อแค่อยากรู้ประดับความรู้เนอะ 

satoshi_b1 เขียน: กำ  ไม่งัยงง ว่าพวกที่เค้าเกิดก่อนพระเยซูมา เค้าจะได้รับพระพรยังงัย ก้อในเมื่อพระเยซูมาหลังพวกเค้า เค้าจะได้รับความรอดยังงัย ก้อแค่อยากรู้ประดับความรู้เนอะ 

คุณ Holy ตอบไปแล้วนะครับลองอ่านดูดีๆ

แล้วถ้าพ่อแม่เราไม่ได้รับเชื่อ แล้วท่านตายท่านจะได้รับความรอดหรือป่าว เป็นห่วงงะ

แต่ว่าพ่อแม่เราก้อเป็นคนดีนะ ท่านถือพุทธ

P เขียน: ส่วนใหญ่จะไปวัดนะครับ

ถูกต้องแล้วคร๊าบ...บ

แล้วต่อจากนั้น  ถึงจะได้ไปอยู่ในสุสานค่ะ... 

กรอกสมบูรณ์ เขียน:

P เขียน: ส่วนใหญ่จะไปวัดนะครับ

ถูกต้องแล้วคร๊าบ...บ

แล้วต่อจากนั้น   ถึงจะได้ไปอยู่ในสุสานค่ะ... 

ก้อรู้แล้ว แต่เห็นมอร์มอรบอกว่าเมื่อเราตายแล้ว คนที่ยังไม่ได้รับเชื่อ จะมีคนมาสอนให้ได้รับเชื่ออีกครับ เนี่ยแหล่ะทำให้มาถามกัน

ตามบท "ข้าพเจ้าเชื่อ" จะมีอยู่ท่อนหนึ่ง

"...รับทรมานสมัยปอนซีโอ ปีลาโต ถูกตรึงกางเขนตาย และถูกฝังไว้ เสด็จลงใต้บาดาล
วันที่สามกลับคืนชีพจากบรรดาผู้ตายเสด็จขึ้นสวรรค์ ประทับเบื้องขวาพระเป็นเจ้า..."

เราเชื่อว่า หลังจากที่พระเยซูสิ้นพระชนม์เเล้ว พระองค์ลงไปที่ใต้บาดาลเพื่อประกาศข่าวดีแก่บรรดาผู้ที่ตายไปก่อนพระองค์

"ข่าวดีจึงได้รับการประกาศแก่บรรดาผู้ตายด้วย..." (1ปต 4:6)

"พระคริสต์เมื่อสิ้นพระชนม์เเล้ว ในพระวิญญาณซึ่งสนิทเป็นหนึ่งเดียวกับพระบุคคลของพระองค์ที่เป็นพระเจ้า
ได้เสด็จลงไปยังเเดนผู้ตาย พระองค์ได้ทรงเปิดประตูสวรรค์ให้แก่ผู้ชอบธรรมที่ได้ถึงแก่ความตายไปก่อนพระองค์" (CCC 637)

satoshi_b1 เขียน: แล้วถ้าพ่อแม่เราไม่ได้รับเชื่อ แล้วท่านตายท่านจะได้รับความรอดหรือป่าว เป็นห่วงงะ

เชื่อว่าพระจิตเจ้าทำงานในทุกคน อย่ากังวลเรื่องนี้ เเต่สวดภาวนาให้พวกท่านกลับใจ
อย่างน้อยกลับใจที่จะทำความดี ซึ่งตรงกับคำสอนของพระคริสตเจ้า  จำไว้ว่า พระเมตตาของพระเป็นเจ้า มากเกินกว่าที่มนุษย์จะเข้าใจ

คนตายที่ไม่เคยทราบข่าวประเสริฐ หรือไม่ได้บัพติส แต่ยังมีคุณงามความดีที่ได้ทำไว้ขณะมีลมหายใจ
จะไปอยู่ในดินแดนแห่งหนึ่ง เรียกว่า ลิมโบ ครับ

อ้างอิงจาก.... The Catholicism Answer Book : 300 Most FAQs

The word

ไฟชำระ หรือ Purgatory เคยมีข้อความจากพระธรรมมาลาคี กล่าวเกี่ยวโยงกับ refiner's fire ดังนี้

คำพยากรณ์ถึงการรับใช้ของยอห์นผู้ให้รับบัพติศมาและการเสด็จมาครั้งแรกของพระคริสต์
3:1 พระเยโฮวาห์จอมโยธาตรัสว่า "ดูเถิด เราจะส่งทูตของเราไป และผู้นั้นจะตระเตรียมหนทางไว้ข้างหน้าเรา
      และองค์พระผู้เป็นเจ้า ผู้ซึ่งเจ้าแสวงหานั้น จะเสด็จมายังพระวิหารของพระองค์อย่างกระทันหัน
      ทูตแห่งพันธสัญญา ผู้ซึ่งเจ้าพอใจนั้น ดูเถิด ท่านจะเสด็จมา
3:2 แต่ใครจะทนอยู่ได้ในวันที่ท่านมา และใครจะยืนมั่นอยู่ได้เมื่อท่านปรากฏตัว เพราะว่าท่านเป็นประดุจไฟถลุงแร่
      และประดุจสบู่ของช่างซักฟอก
3:3 ท่านจะนั่งลงอย่างช่างหลอมและช่างถลุงเงิน และท่านจะชำระลูกหลานของเลวีให้บริสุทธิ์ และถลุงเขาอย่างถลุงทองคำและถลุงเงิน
      เพื่อเขาจะได้นำเครื่องบูชาอันชอบธรรมถวายแด่พระเยโฮวาห์
3:4 แล้วเครื่องบูชาของยูดาห์และเยรูซาเล็มจะเป็นที่พอพระทัยพระเยโฮวาห์ ดังสมัยก่อน และดังในปีที่ล่วงแล้วมา
3:5 พระเยโฮวาห์จอมโยธาตรัสว่า แล้วเราจะมาใกล้เจ้าเพื่อการพิพากษา เราจะเป็นพยานที่รวดเร็วที่กล่าวโทษนักวิทยาคม
    พวกผิดประเวณี ผู้ที่ปฏิญาณเท็จ ผู้ที่บีบบังคับลูกจ้างในเรื่องค่าจ้าง และแม่ม่ายและลูกกำพร้าพ่อ
    ผู้ที่ผลักไสหันเหคนต่างด้าวจากสิทธิของเขา และผู้ที่ไม่ยำเกรงเรา
3:6 เพราะว่า เราคือพระเยโฮวาห์ไม่มีผันแปร บุตรชายยาโคบเอ๋ย เจ้าทั้งหลายจึงไม่ถูกเผาผลาญหมด

ส่วนความเชื่อเรื่องไฟชำระในพระศาสนจักรคาทอลิก ลองไปเซิชกระทู้เก่าๆ ดูนะ มีคนพูดถึงเยอะแยะ

P เขียน: ส่วนใหญ่จะไปวัดนะครับ

ส่วนน้อยอ่ะ

Batholomew เขียน:

P เขียน: ส่วนใหญ่จะไปวัดนะครับ

ส่วนน้อยอ่ะ

ส่วนน้อย ก็โดนชำแหละแบบไม่ได้เผาซะที 

ลิมโบ คุ้นนะเหมือนเคยได้อ่าน ในพันธสัญญาเดิมป่ะ

ผมยังไม่ตายครับ 

WIN พิราบขาว เขียน: ผมยังไม่ตายครับ   : xemo029 :

อยากป่ะครับ?

satoshi_b1 เขียน: ลิมโบ คุ้นนะเหมือนเคยได้อ่าน ในพันธสัญญาเดิมป่ะ

ลิมโบเป็นเทววิทยาของพระศาสนจักรสมัยยุคกลาง ปัจจุบันสมณสมัยของพระสันตะปาปาเบเนดิกต์ พระองค์บอกว่า "ไม่มีลิมโบ" เเล้ว

satoshi_b1 เขียน: ลิมโบ คุ้นนะเหมือนเคยได้อ่าน ในพันธสัญญาเดิมป่ะ

ไม่เคยมี หรือ อ้างถึง ในพระคัมภีร์ในสารบบ และไม่เคยมีในคำสอนพระศาสนจักร
แต่เป็นข้อกล่าวถึงที่เคยมีในศาสตร์เทววิทยา สมัยปิตาจารย์ของพระศาสนจักรนู้น...
แต่ก็ไม่สามารถหาหลักฐานใดมาสนับสนุนทฤษฎีนี้ได้อย่างเต็มที่ เวลาผ่านไป
เทวศาสตร์มีความเปลี่ยนแปลงไปสู่ความจริงมากขึ้น พัฒนาขึ้นกว่าเดิม เรื่องลิมโบจึงมีการออกมา
ประกาศว่า อย่าไปสนใจๆ ไม่มีนะจ้าาาา อะไรแบบนี้ไงครับ

อันที่จริงแล้ว......
สมัยก่อนบุร่ำบุราณมีเทววิทยาแปลกๆ ในพระศาสนจักรของเราเยอะแยะ อย่าง
เรื่อง Reincarnation การเวียนว่ายตายเกิด
(บางวาทกรรมอ้างถึงว่ามีตั้งแต่สมัยพระสันตปาปา เกรโกเรียน นู้นนน)
ละก็ หลายๆ อย่างตามลักษณะความเชื่อท้องถิ่น ก็ว่ากันไป เพี้ยนกันไป

ขอบคุณนะเลโอผุ้แสนรู้ 

"แสนรู้" นี่มัน...

แซวเล่นนะไม่ต้องคิดมาก

P เขียน: "แสนรู้" นี่มัน...

ก็แสนจะชาญฉลาดไงค่ะ  ::031:: อ่า พี่ช่วยน่ะ

P เขียน: "แสนรู้" นี่มัน...

ก็เท่ากับ (ร้อยรู้ )ยกกำลังสอง
คูณด้วยสิบรู้ยังไงละครับ