มิสซาลาติน มิสซาต้องห้ามอย่างที่เขาเล่าลือหรือ!!!

[homo dei]

มิสซาลาติน !!!!!! อะไร ไม่รู้จักอ่ะ เกิดไม่ทัน...แต่ตอนนี้ท่นที่เป็นคาทอลิกต้องทันเเล้วนะครับ เมื่อกฤษฏีกามิสซาลาตนประกาศใช้เมื่อ๒ปีก่อน มิสซาลาตินเป็นมิสซาที่เก่าแก่อายุนับพันปีเป็นพิธีกรรมของชาวคาทอลิกที่สืบทอดมาเป็นเวลายาวนาน ความเื่อและความศรัทธาทั้งหมดของ คาทอลิกถูกรวบรวมอยู่ในมหาบูชามิสซาอันศักดิ์สิทธิ์ แต่เมื่อมีการสังคายนาวาติกันครั้งที่ ๒ มีการเปลี่ยนแปลงพิธีมิสซาอันเก่าแก่ของพระศาสนจักร ซึ่งเป็นการกระทบกระเทือนในพระศาสนจักรครั้งใหญ่เลยก็ว่าได้  มีการเชิญผู้นำทางศาสนานิกายอื่นๆของครสตศาสนา เข้ามาประบปรุงพิธีเพื่อที่หวังว่าจะทำให้พระศาสนจักรที่แยกนิกายออกไปกลับมาเป็นหนึ่งเดียวกัน แต่หารู้ไม่วิธีการดังกล่าวกลับเป็นการทำให้สัตบุรุษส่วนใหญ่ไม่เข้าใจ และงงงวยกบการกระทำดังกล่าว เพราะว่า มิสซาที่ถูกปรับปรุงขึ้นมานั้นกลับเป็นการลดพระเกียรติยศของพระเป็นเจ้า แพราะถูกปรับเปลี่ยนโดยนิกายอื่นโดยความเห็ชอบของคาทอลิกเอง โดยไม่รู้ตัวว่า ความเชื่อที่เก่าแก่ และศักดิ์สิทธิ์นั้น ได้ถูกลบเลือนไปในมิสซาแบบใหม่นี้ โดยลืม พิธีมิสซาแบบดั้งเดิม ซึ่งความจริงไม่มีข้อความไหนในวาติกันที่๒ ยกเลิกมิสซานี้เลย ความเชื่อที่ชวนศรัทธา ซึ่งปู่ ย่า ตา ยาย ทวด.....ของเราได้มีความศรัทธา เป็นคาทอลิกที่ดี การปฏิเสธ มิสซาซึ่งเป็นมิสซาที่พระศาสนจัรในอตีตทำนั้น เป็นการทุรจารย์ และลบหลู่บรรพบุรุษของตัวเอง และพระศาสนจักรในอดีตด้วย ถ้าท่านสวดบทแสดงความเชื่อ จงกรุณาสำนึกอยู่เสมอว่า ในตอนที่กล่าวว่า "และสืบเนื่องจากอัครสาวก" เพราะว่าการสืบเนื่องจากอัครสาวกเป็นความเชื่อหลักของคาทอลิก ดังั้นมิสซาลาตินเป็นมิสซาที่สืบเนื่องจากอัครสาวกมาทาง นักบุญเปรโตรนั้นเป็นความ เชื่อที่มั่นคง แท้ จริง ทุกกลาสมัย ดังที่ได้กล่าวว่า "พระคริสตเจ้า เมื่อวาน วันนี้ และตลอดไป"

ผู้ที่ยึดมั่นในกางเขนของพระเยซูพระผู้ช่วยให้รอดของเรา ตามความเชื่อนั่นคงตามหลักคาทอลิก "ท่านต้องสนใจเรื่องนี้"
http://www.youtube.com/watch?v=485pXSdcSBk

[Ecclēsia]

ข้อความเชื่อก็ยังเหมือนเดิมไม่ใช่หรือคะ?
เปลี่ยนเพียงรูปเเบบพิธีกรรมเฉยๆ ทำให้สัตบุรุษมีส่วนร่วมในมิสซาด้วย ไม่ใช่เเค่ฟังมิสซาเหมือนสมัยก่อน
เอาเข้าจริงๆสมัยนี้คนที่รู้จักภาษาลาตินมีน้อยค่ะ เเล้วยิ่งคนที่เป็นคริสตชนใหม่อีก เเค่บทมิสซาภาษาไทย
บางคนยังรู้สึกว่า "ยาก" ที่จะปรับตัวเลย ถ้าจะให้มานั่งท่องบทตอบรับเป็นภาษาลาตินอีกก็คงยากเป็นสองเท่า
เเละมิสซาจารีตลาตินเอง ก็ไม่ใช่รูปเเบบพิธีกรรมของอัครสาวกโดยตรงนะคะ สมัยนั้นเขาทำพิธีบิปังกันในห้องเล็กๆ
ภาษาที่ใช้ ก็ไม่ใช่ภาษาลาตินด้วยซ้ำ

สิ่งที่เราต้องสำนึกอย่างเเท้จริง คือ "ความนบนอบ" ต่อมิสซาสมัยสังคยานาวาติกันครั้งที่2
ซึ่งได้รับการรับรองโดย สมเด็จพระสันตะปาปา ผู้สืบทอดตำเเหน่งจากน.เปโตร อัครสาวก

ความเชื่อ, ความศรัทธาของสัตบุรุษ ไม่ควรยึดติดอยู่กับรูปเเบบพิธีกรรมมากจนเกินไป

ป.ล. จารีตลาตินมีความงดงามเเละศักดิ์สิทธิ์ สมควรอย่างยิ่งที่จะอนุรักษ์ไว้ ปัจจุบันพระสันตะปาปาเบเนดิกต์ที่ 16 อนุญาตให้พระสงฆ์
ประกอบมิสซาตามจารีตลาตินได้ หากมีสัตบุรุษเรียกร้อง

[PrinzSchweini]

ท่องลาติน
สลบคาที่แน่นอนค่ะ
ไม่ใช่ง่ายๆนะนั่น

[Holy]

เคยคุยกันนานแล้ว

http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=9159.0

[Holy]

ลองอ่านตามนี้ครับ

บทสรุปคร่าวๆของสมณกฤษฏีกามิสซาลาติน
http://catholicworldtour.spaces.live.com/blog/cns!EA91C1C5E2FBFD4F!1226.entry


โป๊ปย้ำในสมณกฤษฏีกา "ต้องสร้างความปรองดองในพระศาสนจักร"
http://catholicworldtour.spaces.live.com/blog/cns!EA91C1C5E2FBFD4F!1224.entry

[homo dei]

พระสันตะปาปาชาวเยอรมัน ทรงยอมรับอีกด้วยว่า มีคริสตังหลายคนที่ศรัทธาในจารีตมิสซาลาตินมากกว่ารูปแบบมิสซาหลังสังคยานา วาติกัน ครั้งที่ 2 (บาทหลวงหันหน้าเข้าหาสัตบุรุษ) พระองค์ทรงคาดหวังว่า การเปิดโอกาสให้มีการถวายมิสซาลาติน จะทำให้สัตบุรุษทุกคนสามารถเข้าถึงมรดกอันมีค่าของพระศาสนจักร แม้ว่า รูปแบบมิสซาจะมี 2 แบบซึ่งมีความแตกต่างกันพอสมควร พระสันตะปาปาเชื่อมั่นว่า แม้พิธีกรรมจะแตกต่างกัน แต่นี่จะเป็นการสร้างความพึงพอใจให้กับคริสตังทุกฝ่าย อันจะส่งผลให้พระศาสนจักรโรมันคาทอลิกเปิดประตูต้อนรับกลุ่มที่ไม่ยอมรับสังคยานาวาติกัน ครั้งที่ 2 กลับเข้ามาคืนดีและร่วมเป็นหนึ่งเดียวกันอีกครั้ง

แล้วปัจจุบัน ๒ ปีล่วงมาแล้วในประเทศไทยมิพระสังฆราชองค์ไหนกล้าบอกมั๊ยว่า "ผมทำไม่เป็น" ก็มีแต่พูดว่า "เอาแบบใหม่นี่แหละดีแล้ว" แล้วอย่างงี้ใครรับผิดชอบ ใครก็ได้ช่วยตอบหน่อย .....

[Batholomew]

ก็ต้องยืนยันกับการสังคยานาวาติกันที่ 2 หน่ะครับ
ความเชื่อ, ความศรัทธาของสัตบุรุษ ไม่ควรยึดติดอยู่กับรูปเเบบพิธีกรรมมากจนเกินไป

ถ้าโป๊บองค์นี้ ประกาศว่า "ต่อไปนี้ต้องมีมิสซาลาตินทั่วโลก ห้ามมีมิสซาภาษาอื่น" ค่อยว่ากันอีกทีครับ

อีกอย่างนะครับ ตามความเห็นผม เราควรมุ่งตรงไปที่ "พระเจ้า" มากกว่าพิธีกรรม
ผมเชื่อว่าไม่ว่ามิสซาภาษาไหนในโลก สำคัญอยู่ที่ "หัวใจ" ของผู้ร่วมพิธีกรรม
ว่าตั้งใจร่วมด้วยใจมากน้อยแค่ไหน
ไม่ใช่ว่า มิสซานั้นศักดิ์สิทธิ์กว่ามิสซานี้ ผมว่าไม่ถูกต้องนะครับ
เพราะต่อให้เป็นมิสซาภาษาอื่น ผู้ร่วมมิสซาเกิดความรักพระเป็นเจ้ามากกว่า ก็น่าจะดีกว่านะครับ

อย่าเอาใจมนุษย์สิครับ คนที่ไม่พอใจรูปแบบหลังสังคยานาฯ แสดงว่าเค้ากำลังไม่นบนอบพระศาสนจักรหรือเปล่า?

บทแสดงความเชื่อ
"ข้าแต่พระเป็นเจ้า ข้าพเจ้าเชื่อมั่นในความจริงทุกข้อที่พระองค์ไขแสดงและพระศาสนจักรสั่งสอน
ทั้งนี้เพราะพระองค์ไม่รู้จักหลงและไม่รู้จักหลองลวง อาแมน"

ขอพระเจ้าอวยพรครับ

[Andreas]

พระสันตะปาปาชาวเยอรมัน ทรงยอมรับอีกด้วยว่า มีคริสตังหลายคนที่ศรัทธาในจารีตมิสซาลาตินมากกว่ารูปแบบมิสซาหลังสังคยานา วาติกัน ครั้งที่ 2 (บาทหลวงหันหน้าเข้าหาสัตบุรุษ) พระองค์ทรงคาดหวังว่า การเปิดโอกาสให้มีการถวายมิสซาลาติน จะทำให้สัตบุรุษทุกคนสามารถเข้าถึงมรดกอันมีค่าของพระศาสนจักร แม้ว่า รูปแบบมิสซาจะมี 2 แบบซึ่งมีความแตกต่างกันพอสมควร พระสันตะปาปาเชื่อมั่นว่า แม้พิธีกรรมจะแตกต่างกัน แต่นี่จะเป็นการสร้างความพึงพอใจให้กับคริสตังทุกฝ่าย อันจะส่งผลให้พระศาสนจักรโรมันคาทอลิกเปิดประตูต้อนรับกลุ่มที่ไม่ยอมรับสังคยานาวาติกัน ครั้งที่ 2 กลับเข้ามาคืนดีและร่วมเป็นหนึ่งเดียวกันอีกครั้ง

แล้วปัจจุบัน ๒ ปีล่วงมาแล้วในประเทศไทยมิพระสังฆราชองค์ไหนกล้าบอกมั๊ยว่า "ผมทำไม่เป็น" ก็มีแต่พูดว่า "เอาแบบใหม่นี่แหละดีแล้ว" แล้วอย่างงี้ใครรับผิดชอบ ใครก็ได้ช่วยตอบหน่อย .....

ผู้ที่มีหน้าที่รับผิดชอบเรื่องพิธีกรรม ในประเทศไทยก็คือ คณะกรรมการคาทอลิกเพื่อพิธีกรรม สภาพระสังฆราชคาทอลิกแห่งประเทศไทย แต่เนื่องด้วยบุคคลากรในคณะกรรมการนี้ล้วนแค่เป็นผู้ที่ได้รับศีลบวชหลังสังคายนาวาติกันที่สอง ไล่เลียงลงมาตั้งแต่ประธาน คือ พระคุณเจ้าเกรียงศักดิ์ เลาขนุการ ก็คุณพ่ออนุสรณ์ ส่วนคุณพ่อที่อาวุโสสุดในคณะกรรมการรู้สึกว่าจะเป็นคุณพ่อทัศไนย์ หรือไม่ก็คุณพ่อดังโตแนล เรื่องภาษาละตินนี่คุณพ่อทัศไนย์มีความเชี่ยวชาญมาก แต่ผมคิดว่าคุณพ่อคงไม่ถึงขั้นทำมิสซาภาษาละติน เพราะคุณพ่อเองค่อนข้างเป็นคนทันสมัย ดังนั้น คงยากที่จะเห็นมิสซาภาษาละตินในเมืองไทย เพราะไม่ใช่ใคร ๆ จะทำมิสซาภาษาละตินจารีตแบบดั้งเดิมได้ ขนาดมิสซาภาษาไทยสมัยนี้ก็เห็นนิยมทำให้ง่ายที่สุด ผมสังเกตว่าที่จริงบทขอบพระคุณที่ใช้เวลาเสกศีลก็มีอยู่หลายแบบ แต่ก็เห็นพระสงฆ์ใช้แต่บทขอบพระคุณที่ 2 ซึ่งสั้นและง่ายที่สุด ใจจริงผมชอบบทขอบพระคุณที่ 1 มากกว่า เพราะว่ามีเนื้อหาที่ซาบซึ้งกินใจมากกว่า แม้ว่าจะมีข้อความที่ต้องใช้เวลาสวดนานกว่า เช่น "ในวันก่อนที่จะทรงรับทุกข์ทรมาน พระเยซูเจ้าทรงหยิบปังด้วยพระหัตถ์อันศักดิ์สิทธิ์ แล้วทรงแหงนพระพักต์ขึ้นเบื้องบน ต่อพระองค์พระบิดาผู้ศักดิ์สิทธิ์...โปรดทรงทอดพระเนตรเครื่องบูชานี้ด้วยความพอพระทัย และโปรดทรงรับไว้เช่นเดียวกับที่ทรงรับเครื่องถวายบูชาของอาแบล ข้ารับใช้ของพระองค์, เครื่องบูชาของอับราฮัม บิดาแห่งความเชื่อของข้าพเจ้าทั้งหลาย และปังและเหล้าองุ่นที่ถวายโดยเมคีเซเดค สมณะของพระองค์....ข้าแต่พระผู้ทรงสรรพานุภาพ ข้าพเจ้าทั้งหลายภาวนาขอให้บรรดาทูตสวรรค์ของพระองค์นำเคื่องบูชานี้ไปยังพระแท่นบนสวรรค์" แล้วก็ยังมีการเทิดเกียรติบรรดานักบุญอัครสาวกแบบเอ่ยนาม และนักบุญเด่น ๆ อีกหลายองค์  เท่าที่อยู่เมืองไทยมา ผมยังไม่เคยเห็นพระสงฆ์องค์ไหนสวดบทขอบพระคุณที่ 1 เลย แต่ตอนผมอยู่ที่สิงคโปร์ ทุกวันสมโภชน์จะต้องใช้บทขอบพระคุณที่ 1 เสมอ เพราะมีระบุให้ใช้(แกมเชิญชวน) ซึ่งเหมาะสมกับการสมโภชมากกว่าบทขอบพระคุณแบบอื่น ๆ

ลองเข้าไปดูไปฟังมิซาภาษาละตินที่นี่ดูนะครับ ความยาวประมาณ 1 ชั่วโมง
http://www.youtube.com/watch?v=enWiFcsB ... L&index=41

[Ecclēsia]

คุณพ่อทัศไนย์เคยบอกว่า จำจารีตเดิมไม่ได้เเล้ว เพราะมันผ่านมานาน...น.....น

[Porpalad]

อย่างที่ คุณAndreas กล่าวมา ก็น่าจะเป็นอีกสาเหตุหนึ่งที่มิสซาในรูปแบบเดิมนั้น เปนที่ปฏิบัติได้ยากในสังคมคาทอลิกไทยในปัจจุบัน
และด้วยรายละเอียดที่มากมาย ของมิสซาในรูปแบบนี้ ก็ทำให้ถ้าหามีการทำขึ้นมาจริงๆ คงเปนการสังคยานามสซาโบราณน้อยๆกันเลยทีเดียว

แต่ก็ไม่ใช่ว่า จารีตโบราณจะถูกทอดทิ้งเสียหมดนะคับ
แนวปฏิบัติบางประการยังคงได้รับการใช้อยู่ในจารีตรูปแบบปัจจุบัน เช่น
การถวายกำยานแก่เครื่องบูชา ถ้าสังเกตจะพบว่า พระสงฆ์บางท่านยังคงถวายกำยานเหนือเครื่องบูชา
เป็นรูปกางเขน 3 ครั้ง และวนเป็นวงกลมไปทางซ้าย 2 ครั้ง ทางขวา 1 ครั้ง
ซึ่งในข้อกำหนดทั่วไปของมิสซาโรมัน ระบุไว้แต่เพียงว่า ให้ถวายกำยานแก่เครื่องบูชา จะทำเปนเเครื่องหมายกางเขนก็ได้
หลายคนอาจสงสัยว่า แล้วทำไมต้องเปนเครื่องหมายอย่างนี้ คำตอบคร่าวๆก็คอว่า เป็นการกระทำที่สืบมาจากจารีตเดิมครับ
ในการถวายกำยานเปนรูปกางเขนแบบนี้ มีบทสวดละตินกำกับอยู่ด้วย

นอกจากนี้ การรับศีลโดยมีเทียน ขนาบข้างพระสงฆ์ผู้แจกศีล หรือมีผู้ช่วยถือจานรองที่ใต้ปากของผู้รับศีล เหล่านี้ล้วนมาจากจารีตเดิมทั้งสิ้น
(ปัจจุบัน พิธีสำคัญของวาติกัน จะมีผู้ถือเทียนเล็กๆ ไปกับพระสงฆ์ที่แจกศีลทุกองค์ ส่วนการรับศีลจากสมเด็จพระสันตะปาปา ใช้การคุกเข่ารับตามธรรมเนียมเดิม)

ดังนั้น ไม่ใช่ว่าจารีตเดิมจะถูกทอดทิ้งทั้งหมด หากแต่ยังคงอยู่ในปัจจุบันแม้ไม่เต็มรุปแบบคับ

ทั้งนี้ หากเป็นความต้องการของสัตบุรุษจริงๆ ก็อาจจะติดต่อไปยังคณะกรรมการของพระศาสนจักรส่วนกลางที่ได้ตั้งขึ้นรองรับเรื่องนี้โดยเฉพาะได้ครับ แต่อาจจะต้องหาแนวร่วมเยอะหน่อย และขึ้นอยู่กับความเหมาะสมด้วยนะคับ
ส่วนความเป็นไปได้สำหรับมิสซาจารีตเดิม โดยพระสงฆ์ไทย ก็คงจะเปนอย่างที่คุณพ่อทัศไนย์ บอกนั่นแหละครับว่า "จำไม่ได้ เพราะมันผ่านมานานนนนนนนน"

[sasuke]

ส่วนตัวก็อยากให้มีทำอยู่ อยากให้อนุรักษ์บทสวดละติน เพลงเกรโกเรียนชานต์ ฯลฯ

แต่ขออย่ามาทำตอนมิสซาจารีตละตินวันอาทิตย์วัดบ้านผม เพราะนั่นทำให้ผมฟังมิสซาไม่รู้เรื่อง
ผมไม่ต้องการความศักดิ์สิทธิ์ของพิธีกรรม ถ้านั่นทำให้ผมไม่สามารถเข้าใจความหมายที่แท้จริงของมิสซาได้
ถ้าผมไม่เข้าใจ ก็เหมือนว่าได้แค่ท่องไปปาวๆ ไร้ค่าไร้ความหมาย แล้วจะศักดิ์สิทธิ์กว่าตรงไหน

"เพราะความศักดิ์สิทธิ์เหล่านั้นมาจากพระเจ้า ไม่ได้มาจากมนุษย์"

ไม่ได้มาจากเสียงดนตรีภาษาละติน หรือบทสวดละติน
หากแต่สัตบุรุษทุกคนสามารถร่วมใจเป็นหนึ่งเดียวในมิสซาได้ ผมว่านั่นแหละที่ ศักดิ์สิทธิ์

แต่ส่วนตัว อยากให้มีการอนุรักษ์ เพราะไม่อยากให้มันสูญหายตามเวลา
เป็นเหมือนรากเหง้าซึ่งเราเคยปฏิบัติกันมาแต่โบราณ ซึ่งเราไม่ควรลืมมันครับ

[Like a Heaven]

ส่วนตัวก็อยากให้มีทำอยู่ อยากให้อนุรักษ์บทสวดละติน เพลงเกรโกเรียนชานต์ ฯลฯ

แต่ขออย่ามาทำตอนมิสซาจารีตละตินวันอาทิตย์วัดบ้านผม เพราะนั่นทำให้ผมฟังมิสซาไม่รู้เรื่อง
ผมไม่ต้องการความศักดิ์สิทธิ์ของพิธีกรรม ถ้านั่นทำให้ผมไม่สามารถเข้าใจความหมายที่แท้จริงของมิสซาได้
ถ้าผมไม่เข้าใจ ก็เหมือนว่าได้แค่ท่องไปปาวๆ ไร้ค่าไร้ความหมาย แล้วจะศักดิ์สิทธิ์กว่าตรงไหน

"เพราะความศักดิ์สิทธิ์เหล่านั้นมาจากพระเจ้า ไม่ได้มาจากมนุษย์"

ไม่ได้มาจากเสียงดนตรีภาษาละติน หรือบทสวดละติน
หากแต่สัตบุรุษทุกคนสามารถร่วมใจเป็นหนึ่งเดียวในมิสซาได้ ผมว่านั่นแหละที่ ศักดิ์สิทธิ์

แต่ส่วนตัว อยากให้มีการอนุรักษ์ เพราะไม่อยากให้มันสูญหายตามเวลา
เป็นเหมือนรากเหง้าซึ่งเราเคยปฏิบัติกันมาแต่โบราณ ซึ่งเราไม่ควรลืมมันครับ

จะให้ผมเห็นด้วยไปมากกว่านี้

คงจะไม่ได้

[:+: seraphim :+:]

ขอถามแบบสั้นๆ ละกันนะ ถ้ามีมิสซาลาตินจริงๆ เนี่ย ฟังกันออกมะ เพลงที่ร้องกันได้อยู่ทุกวันนี้ แปลออกเปล่า.....

[Ecclēsia]

ขอถามแบบสั้นๆ ละกันนะ ถ้ามีมิสซาลาตินจริงๆ เนี่ย ฟังกันออกมะ เพลงที่ร้องกันได้อยู่ทุกวันนี้ แปลออกเปล่า.....

ฟังออกเเค่ อินโนมิเน ปาตริส เอตฟิลิอิ เอตสปีริตุส ซางค์ติ กะ อาเเมน!!!!

[:+: seraphim :+:]

ขอถามแบบสั้นๆ ละกันนะ ถ้ามีมิสซาลาตินจริงๆ เนี่ย ฟังกันออกมะ เพลงที่ร้องกันได้อยู่ทุกวันนี้ แปลออกเปล่า.....

ฟังออกเเค่ อินโนมิเน ปาตริส เอตฟิลิอิ เอตสปีริตุส ซางค์ติ กะ อาเเมน!!!!

ก็คงคล้ายพี่เพลงพอร้องได้ แต่แปลไม่ออกสักตัว

[อันตน]

เอ๋า เกิดมีมิซซาลาตินเดี๋ยวไม่โดนลากไปเข้าข้อหาองค์กรลับ จอกศักดิ์สิทธิ์ ฯลฯ อีกเร้อ

[valentis]

ผมเข้ามิสซารอบภาษาไทย กับภาษาอังกฤษ ที่โบสถ์แห่งหนึ่ง ลำดับพิธีก็คล้ายๆกันครับ แต่ที่แตกต่างกันชัดเจน เป็นเรื่องของบรรยากาศครับ
ในรอบมิสซาภาษาไทย ต่างคนต่างไป ต่างคนต่างร้องเพลง ตอบรับ เลิกวัดก็คุยกับคนรู้จักบ้าง
แต่ไม่รู้ทำไม ผมกลับรู้สึกว่ารอบภาษาอังกฤษ บรรยากาศอบอุ่นมาก กลุ่มชาวฟิลิปปินส์ก็ร้องอย่างสุดใจ มีชีวิตชีวา
พาให้ทุกคนในวัดร้องเพลงเสียงดัง และรู้สึกเป็นครอบครัวเดียวกัน ผมชอบครับ แต่จะให้เข้าภาาาอังกฤษทุกครั้งคงจะไม่ไหว
เพราะภาษาอังกฤษไม่แข็งแรง ฟังพ่อเทศน์รู้เรื่องบ้าง ไม่รู้เรื่องบ้าง แต่ลำดับพิธีพอเข้าใจ เพราะมีหนังสือลำดับพิธี

เรื่องภาษาละติน เท่าที่เคยคุยกับเพื่อนฝรั่งนะครับ ในโรงเรียนมัธยมในยุโรปบางแห่ง
เค้าจะบรรจุเป็นวิชาเลือกพื้นฐาน ให้เลือกเอา กรีกหรือละติน
เมื่อเข้าใจรากภาษาแล้ว ก็เรียนอังกฤษ ฝรั่งเศส สเปน อิตาเลียน ต่อได้สบายกว่าคนไม่มีพื้นฐาน
จึงไม่น่าแปลกใจที่คนยุโรปจะพูดได้มากกว่า 3 ภาษา

มิสซาภาษาละติน อยากให้มีบ้างครับ เหมือนจัดสวดเทเซ่ มิสซาพระเมตตา พิธีอาชีแอส ฯลฯ
คือไม่ต้องมีประจำก็ได้ แต่ถ้าจัดให้มีก็เป็นครั้งคราวไป ใครสนใจก็ไปร่วม ก็เท่านั้น ก็น่าจะดีครับ

ว่าแต่ว่า มีมิสซาภาาาละตินเป็นดีวีดีขายที่ไหนมั่งใครพอรู้ครับ อยากศึกษาและซื้อเก็บอ่าคับ

[Ecclēsia]

อันนี้หมายถึง"จารีต"ลาตินนะคะ
มิสซาที่"ใช้ภาษา"ลาติน ปกติก็มีอยู่เเล้วในมิสซาใหญ่ๆในโรม 

ป.ล. บอกไว้ก่อน คริคริ 

[valentis]

อ่อ โทดทีครับ เข้าใจผิด 

[Phulasso]

แล้วปัจจุบัน ๒ ปีล่วงมาแล้วในประเทศไทยมิพระสังฆราชองค์ไหนกล้าบอกมั๊ยว่า "ผมทำไม่เป็น" ก็มีแต่พูดว่า "เอาแบบใหม่นี่แหละดีแล้ว" แล้วอย่างงี้ใครรับผิดชอบ ใครก็ได้ช่วยตอบหน่อย .....

พระสงฆ์ไทยที่ทำมิสซาจารีตลาตินได้
มีเยอะแยะ ที่บ้านผู้หว่าน ไปถามดูสิ

[Edwardius]

แยกระหว่างคำว่า "จารีต" กับ "ภาษา" ด้วยนะครับ

จารีต หรือ rite จะแบ่งออกเป็น eastern rite กับ latin rite ครับ

ที่เราใช้อยู่ทุกวันนี้นับเป็น latin rite เพราะถือว่า เป็นหนึ่งเดียวกับพระสันตะปาปา (full communion with Pope)

ในเรื่องของภาษานั้น "ส่วนตัว" แล้วเห็นว่า จะภาษาไหน ถ้าสัตบุรุษมาช้า มาสาย รับแต่ศีล และไปเร็ว (มาเร็ว เคลม-ศีล-เร็ว ไปเร็ว) ก็ไม่ดีทั้งนั้น

ส่วนเรื่องพิธีกรรมก่อนการสังคายนาวาติกันที่ 2 กับพิธีกรรมหลังการสังคายนาวาติกันที่ 2 นั้น

"ส่วนตัว" อีกเช่นกัน คิดว่า pre (ก่อน) จะดูค่อนข้างขลังกว่า และน่าศรัทธากว่า แต่สัตบุุรุษก็จะมีส่วนร่วมน้อยกว่า

คนอ่านก็ต้องเป็นสังฆานุกร ผู้ช่วยมิสซาก็ต้องสังฆานุกร แต่เรามีสังฆานุกรไม่พอที่จะทำหน้าที่เหล่านั้น

ส่วน post (หลัง) นั้นดูขลังน้อยกว่า แต่สัตบุรุษมี "โอกาส" ที่จะมีส่วนร่วมมากกว่า

ย้ำคำว่า โอกาส เพราะไม่ใช่สัตบุรุษทุกคนจะตั้งใจฟังมิสซา และติดตามมิสซาครับ

[Florian]

ข้าพเจ้าขอเล่าซ้ำอีกครั้ง     

ข้าพเจ้าเคยร่วมมิสซาภาษาละตินแบบจารีตเก่าที่บาทหลวงหันหลังให้สัตบุรุษมาหลายรอบแล้ว ข้าพเจ้าฟังไม่รู้เรื่องสักอย่าง มิสซาก็เลยเหมือนการแสดงละคร บัลเลต์ หรือโอเปร่า มากกว่าพิธีกรรมทางศาสนา เพราะไม่เข้าใจเนื้อหาของพิธีกรรม ได้แต่นั่งมอง น้ำลายยืด (เพราะนอนหลับ) หรือไม่ก็สวดสายประคำกันไป อะไรอย่างนั้น บาทหลวงกับสัตบุรุษก็เลยเหมือนร้องเพลงคนละเพลง หรือสวดภาวนากันคนละบท ไปร่วมมิสซาแบบนี้ ข้าพเจ้าว่าอยู่บ้านสวดสายประคำเองอาจจะดีกว่า เพราะได้สวดเงียบๆ ได้รำพึง ไม่โดนเสียงขับเพลงเกรโกรเรียนรบกวน ไม่ต้องแยกสมองออกเป็นสองส่วน ส่วนหนึ่ง "ฟัง" มิสซา อีกส่วนสวดสายประคำ หรือไม่ก็ไม่ต้องมานั่งสัปหงกให้เสียสุขภาพคอ นอนหลับอยู่บ้านสบายดีกว่าเป็นไหน

ฉะนั้น มิสซาภาษาท้องถิ่นแบบจารีตใหม่เจ๋งกว่า ข้าพเจ้าชอบ 

[Léon]

นี่ ลุงแทม

ตอบผิดกระทู้หรือเปล้าจ้าาาาาาา เขาเม้าท์เรื่องมิสซาละตินกันนะลุง

[Jeab Agape]

เจี๊ยบ :อับดุลอยู่ไหน

อับดุล: อยู่นี่ครับนาย

เจี๊ยบ: งั้นไปดึงกระทู้ มิสซาลาติน มาเดี๋ยวนี้

อับดุล: โอ้ บาบ๋า ย่าย๋า ได้จ้านายยยยย....เพี้ยง

[Mobster]

ผมอยากให้มีการทำมิสซาจารีตลาติน ในภาษาไทยมากกว่า

[Andreas]

ผมได้อีเมลถามคุณพ่อไทยที่กำลังเรียนพิธีกรรมที่กรุงโรม บอกท่านว่า น่าจะเรียนทำมิสซาจารีตดั้งเดิมด้วยนะ เพราะคนที่เมืองไทยอยากมีโอกาสร่วมมิสซาแบบนั้น ท่านบอกว่า ช่วยบอกแฟนคลับมิสซาละตินด้วยว่า ก็แล้วแต่นโยบายของพระศาสนจักรท้องถิ่น พระศาสนจักรเองก็เคารพและให้เกียรติกับการใช้ภาษาท้องถิ่น ท่านก็กำลังเรียนภาษากรีกและละตินอยู่ ซึ่งยากมากกกกก หนังสือและเอกสารสำคัญ ๆ ของพระศาสนจักรก็ใช้ภาษาละติน ยังไงช่วยสวดให้คุณพ่อด้วยนะครับ ท่านคือ คุณพ่อเอกภพ ผลมูล (พ่อแบ้งค์)จากมิสซังจันทบุรี ทายาทของคุณพ่อเขียว