Belong to the Truth Jesus Christ

ภาพยนต์อีกเรื่องหนึ่งที่กำลังจะเข้าฉาย โป๊ป โจแอน.

ชื่อไทย  โป๊ป โจแอน
ประเภทหนัง Drama/History/Romance
ผู้กำกับ Sönke Wortmann
ผู้แต่ง -
วันที่เข้าฉาย 10 December 2009
ความยาวหนัง -
นักแสดง Johanna Wokalek, David Wenham, John Goodman, Lotte Flack
เรทภาพยนตร์ - ไทย
(ดูรายละเอียด) -
เรทภาพยนตร์ - สากล PG 13 (parents strongly cautioned)


เรื่องย่อ
สร้างมาจากเรื่องจริงที่อื้อฉาวที่สุดเรื่อง หนึ่งในหน้าประวัติศาสตร์ของวาติกัน เรื่องราวเกิดขึ้นในช่วงศตวรรษที่ 9 เมื่อสตรีผู้หนึ่งปลอมตัวเป็นบุรุษเข้ามาเป็นบาทหลวง และไต่เต้าขึ้นเป็นพระสันตะปาปา ประมุขแห่งศาสนาคริสต์นิกายแคธอลิคในที่สุด หลังจากความลับเปิดเผย เธอได้สั่นคลอนความเชื่ออันคร่ำครึ และตั้งคำถามต่อกฎระเบียบต่างๆ ที่ถูกกำหนดขึ้นโดยมนุษย์เพศชาย ถือเป็นหนังเยอรมันที่พิถีพิถันกับงานสร้างและนำเสนอข้อเท็จจริงอย่างตรงไป ตรงมา ทั้ง ๆ ที่หนังยังไม่ออกฉาย แต่ก็ได้รับเสียงตอบรับและต่อต้านไปแพร่หลายในยุโรป

เอารูปมาฝากครับ งืมๆๆๆ

ช่ายไหมหนอ งืมๆๆๆ

เรื่องย่อ
สร้างมาจากเรื่องจริงที่อื้อฉาวที่สุดเรื่อง หนึ่งในหน้าประวัติศาสตร์ของวาติกัน เรื่องราวเกิดขึ้นในช่วงศตวรรษที่ 9 เมื่อสตรีผู้หนึ่งปลอมตัวเป็นบุรุษเข้ามาเป็นบาทหลวง และไต่เต้าขึ้นเป็นพระสันตะปาปา ประมุขแห่งศาสนาคริสต์นิกายแคธอลิคในที่สุด หลังจากความลับเปิดเผย เธอได้สั่นคลอนความเชื่ออันคร่ำครึ และตั้งคำถามต่อกฎระเบียบต่างๆ ที่ถูกกำหนดขึ้นโดยมนุษย์เพศชาย ถือเป็นหนังเยอรมันที่พิถีพิถันกับงานสร้างและนำเสนอข้อเท็จจริงอย่างตรงไป ตรงมา ทั้ง ๆ ที่หนังยังไม่ออกฉาย แต่ก็ได้รับเสียงตอบรับและต่อต้านไปแพร่หลายในยุโรป

I strongly disagree with you. This is not a real history of the Roman Catholic Church, just another rumor that our Church has to suffer and endure. Think the Davince Code.

Physically, it is also impossible for a female pope not to be exposed. The pope always has his own servants/helpers to do his laundry, change his cloths, cooked his food, etc. Think the voice, figure (especially the upper body), smoothness of the skin, mannerism and the time of the month that could not be hidden.

It is also an insult to the cardinals, bishops, priests and those people close to him that not even a single one of them could distinguish a male pope from female pope.  The Roman Catholic Chuch's upper hierarchy has always been full with highly educated and cream of the crop of our priests to run the Church, beside being humble and pious.

ความมักใหญ่ใฝ่สูงของสตรี ?

นี่ แหละ ความหมายของ นาง ลิิลิต กับ อดัม ที่คำภีร์ โตราพูดถึง 

BoYz - The Series เขียน: ความมักใหญ่ใฝ่สูงของสตรี ?

หรือพระประสงค์ของพระเจ้า ที่ทรงต้องการให้เราย้อนมองตัวเองมากกว่านี้?

sasuke เขียน:

BoYz - The Series เขียน: ความมักใหญ่ใฝ่สูงของสตรี ?

หรือพระประสงค์ของพระเจ้า ที่ทรงต้องการให้เราย้อนมองตัวเองมากกว่านี้?

หญิงร้าย ชายเลว?  : xemo033 :

http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Joan
เชื่อได้ป่าวไม่รู้  : emo073 :
ตามข้อมูล ไต่มาถึงตำแหน่งสันตะปาปา แปลว่าต้องไม่ธรรมดา..  : emo056 :  : xemo028 :

Update
ทำไม เค้าบอกว่า "ยังไม่รู้ว่ามีตัวตนจริงรึเปล่า" ซะงั้น

ซาซูกิ หรือใคร มีข้อมูลที่เชื่อถือได้ไหมครับ 

BoYz - The Series เขียน: หญิงร้าย ชายเลว?  : xemo033 :

http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Joan
เชื่อได้ป่าวไม่รู้  : emo073 :
ตามข้อมูล ไต่มาถึงตำแหน่งสันตะปาปา แปลว่าต้องไม่ธรรมดา..  : emo056 :  : xemo028 :

Update
ทำไม เค้าบอกว่า "ยังไม่รู้ว่ามีตัวตนจริงรึเปล่า" ซะงั้น

ซาซูกิ หรือใคร มีข้อมูลที่เชื่อถือได้ไหมครับ 

ความจริงเห็นด้วยกับ คุณ Yan เพราะดูจากสภาพการณ์ต่างๆ ไม่น่าจะเป็นไปได้ที่เธอจะอยู่นานถึงเกือบสิบปีโดยไม่ถูกจับได้
ลองดูอันนี้ครับ รวมทุกทฤษฎีที่หลายๆคนตั้งขึ้นจากหลักฐานต่างๆ และบทวิเคราะห์
http://www.newadvent.org/cathen/08407a.htm

บทวิเคราะห์เป็นในเชิงปฏิเสธ ประมาณว่า ไม่มีหลักฐานเชิงประวัติศาสตร์ในสันตะสำนัก ที่กล่าวถึงเธอเลย
จนกระทั่งจู่ๆก็มีเอกสารชิ้นหนึ่งโผล่มาในศตวรรษที่ 13 เขียนเกี่ยวกับเธอ (ข้อมูลอ้างว่าเธอครองราชย์ในปลายศตวรรษที่9)
แล้วถ้าเธอเป็น pope จริง ทำไมจึงไม่มีการค้นพบเอกสาร บันทึก หรือแม้แต่สิ่งใดที่เป็นข่าวลือ เกี่ยวกับเธอเลย
ทั้งที่ในช่วงระหว่างนั้น คือ ศตวรรษที่ 10-13 ก็เป็นช่วงที่ยาวนานมาก น่าจะมีการคนพบเอกสารเล็กๆน้อยๆ
เช่น สมุดไดอารี่บันทึกส่วนตัว หรือภาพแฝงในงานศิลปะยุคกลางที่เป็นความหมายเชิงเฉพาะเจาะจงถึงเธอ

และก็ยังมีบทวิเคราะห์เชิงเวลาอีก ลองอ่านดูนะครับ

มีข้อมูลฮับ กะลังแปลอยู่ฮับ รอไปก่อนนะจ๊ะ...อิอิ  : emo036 :

sasuke เขียน: ความจริงเห็นด้วยกับ คุณ Yan เพราะดูจากสภาพการณ์ต่างๆ ไม่น่าจะเป็นไปได้ที่เธอจะอยู่นานถึงเกือบสิบปีโดยไม่ถูกจับได้
ลองดูอันนี้ครับ รวมทุกทฤษฎีที่หลายๆคนตั้งขึ้นจากหลักฐานต่างๆ และบทวิเคราะห์
http://www.newadvent.org/cathen/08407a.htm

บทวิเคราะห์เป็นในเชิงปฏิเสธ ประมาณว่า ไม่มีหลักฐานเชิงประวัติศาสตร์ในสันตะสำนัก ที่กล่าวถึงเธอเลย
จนกระทั่งจู่ๆก็มีเอกสารชิ้นหนึ่งโผล่มาในศตวรรษที่ 13 เขียนเกี่ยวกับเธอ (ข้อมูลอ้างว่าเธอครองราชย์ในปลายศตวรรษที่9)
แล้วถ้าเธอเป็น pope จริง ทำไมจึงไม่มีการค้นพบเอกสาร บันทึก หรือแม้แต่สิ่งใดที่เป็นข่าวลือ เกี่ยวกับเธอเลย
ทั้งที่ในช่วงระหว่างนั้น คือ ศตวรรษที่ 10-13 ก็เป็นช่วงที่ยาวนานมาก น่าจะมีการคนพบเอกสารเล็กๆน้อยๆ
เช่น สมุดไดอารี่บันทึกส่วนตัว หรือภาพแฝงในงานศิลปะยุคกลางที่เป็นความหมายเชิงเฉพาะเจาะจงถึงเธอ

และก็ยังมีบทวิเคราะห์เชิงเวลาอีก ลองอ่านดูนะครับ

ลึกๆ

Clara of Assisi เขียน: มีข้อมูลฮับ กะลังแปลอยู่ฮับ รอไปก่อนนะจ๊ะ...อิอิ  : emo036 :

คร้าบ

jacky เขียน: นี่ แหละ ความหมายของ นาง ลิิลิต กับ อดัม ที่คำภีร์ โตราพูดถึง 

เห ในหนังสือปัญจบรรพ มีเรื่องราวของลิลิทด้วยเหรอครับ?

ยศิยล:ผู้แสวงหาพระเจ้า เขียน:

jacky เขียน: นี่ แหละ ความหมายของ นาง ลิิลิต กับ อดัม ที่คำภีร์ โตราพูดถึง 

เห ในหนังสือปัญจบรรพ มีเรื่องราวของลิลิทด้วยเหรอครับ?

ที่เคยได้ยิน เค้าบอกว่าฉบับของชาวยิวมีนี่ยศ

แต่เดี๋ยวรอผู้รู้จริงมาตอบอีกทีนะ

Clara of Assisi เขียน:

ยศิยล:ผู้แสวงหาพระเจ้า เขียน:

jacky เขียน: นี่ แหละ ความหมายของ นาง ลิิลิต กับ อดัม ที่คำภีร์ โตราพูดถึง 

เห ในหนังสือปัญจบรรพ มีเรื่องราวของลิลิทด้วยเหรอครับ?

ที่เคยได้ยิน เค้าบอกว่าฉบับของชาวยิวมีนี่ยศ

แต่เดี๋ยวรอผู้รู้จริงมาตอบอีกทีนะ

คลังความรู้ ที่แท้จริง อิอิ

คุณพี่ครับ สอนภาษาลาติน ผมบ้างจิ อิอิ

Apostolic`See เขียน:

Clara of Assisi เขียน:

ยศิยล:ผู้แสวงหาพระเจ้า เขียน: เห ในหนังสือปัญจบรรพ มีเรื่องราวของลิลิทด้วยเหรอครับ?

ที่เคยได้ยิน เค้าบอกว่าฉบับของชาวยิวมีนี่ยศ

แต่เดี๋ยวรอผู้รู้จริงมาตอบอีกทีนะ

คลังความรู้ ที่แท้จริง อิอิ

คุณพี่ครับ สอนภาษาลาติน ผมบ้างจิ อิอิ

เรียนลาตินต้องคุณพี่เจนฮับ

Clara of Assisi เขียน:

Apostolic`See เขียน:

Clara of Assisi เขียน: ที่เคยได้ยิน เค้าบอกว่าฉบับของชาวยิวมีนี่ยศ

แต่เดี๋ยวรอผู้รู้จริงมาตอบอีกทีนะ

คลังความรู้ ที่แท้จริง อิอิ

คุณพี่ครับ สอนภาษาลาติน ผมบ้างจิ อิอิ

เรียนลาตินต้องคุณพี่เจนฮับ

โอ้ว ที่ราม เค้ามีสอนไหมหนอ งืมๆๆๆๆๆ 

Apostolic`See เขียน:

Clara of Assisi เขียน:

Apostolic`See เขียน: คลังความรู้ ที่แท้จริง อิอิ

คุณพี่ครับ สอนภาษาลาติน ผมบ้างจิ อิอิ

เรียนลาตินต้องคุณพี่เจนฮับ

โอ้ว ที่ราม เค้ามีสอนไหมหนอ งืมๆๆๆๆๆ 

มีในพระคัมภีร์นอกสาระบบครับ

ทำไมผู้หญิงเป็นสันตะปาปาไม่ได้ แล้วถ้าไม่มีผู้ชายคนใดมีค่าพอจะเป็นขึ้นมาล่ะ?

Black Valkyrie เขียน: ทำไมผู้หญิงเป็นสันตะปาปาไม่ได้ แล้วถ้าไม่มีผู้ชายคนใดมีค่าพอจะเป็นขึ้นมาล่ะ?

กฏก็เป็นกฏครับ ตราบใดที่ยังไม่เปลี่ยนแปลง มันก็ยังเป็นกฎอยู่วันยังค่ำ
เมื่อเรารับรู้ รับทราบ และต้องการเป็นส่วนหนึ่งขององค์กร เราก็ต้องทำตามเขา
เมื่อคุณรู้ว่าสิ่งใดผิด หรือ ไม่ชอบใจ ก็เลี่ยงเสีย
ไม่ได้มีใครบังคับให้คุณกระทำในสิ่งที่ผิดเหล่านั้น

แต่สิ่งที่เป็นแพร่ง หรือ มีหลายมุมมอง
ก็คงต้องแล้วแต่ผู้มีอำนาจจะจัดสรร
กรณีพระสันตะปาปา ถ้าถึงเวลานั้นจริง ที่ผู้ชายหายไป หรือน้อยลง
คงไม่มีใครปฏิืเสธว่ามันคงเกิดขึ้นจริงๆ
แต่กว่าจะถึงเวลานั้น
พระศาสนจักรคงต้องปวดหัวกับเรื่องอื่นๆ ก่อนครับ

เรื่องเดียวกับอันนี้ปะคะ? http://www.imdb.com/title/tt0069110/

pearl เขียน: เรื่องเดียวกับอันนี้ปะคะ? http://www.imdb.com/title/tt0069110/

เรื่องเดียวกันจ้า

Apostolic`See เขียน:

pearl เขียน: เรื่องเดียวกับอันนี้ปะคะ? http://www.imdb.com/title/tt0069110/

เรื่องเดียวกันจ้า

เค้าทำใหม่เหรอพี่เอ???

หนูเห็นอันนั้นตั้งแต่ปี 1972 แล้วนิ =__=''

พี่เอพอมีแผ่นให้ยืมปะ? อยากดูงะ

pearl เขียน:

Apostolic`See เขียน:

pearl เขียน: เรื่องเดียวกับอันนี้ปะคะ? http://www.imdb.com/title/tt0069110/

เรื่องเดียวกันจ้า

เค้าทำใหม่เหรอพี่เอ???

หนูเห็นอันนั้นตั้งแต่ปี 1972 แล้วนิ =__=''

พี่เอพอมีแผ่นให้ยืมปะ? อยากดูงะ

งืมๆๆ ไม่มีครับ

Apostolic`See เขียน:

pearl เขียน:

Apostolic`See เขียน: เรื่องเดียวกันจ้า

เค้าทำใหม่เหรอพี่เอ???

หนูเห็นอันนั้นตั้งแต่ปี 1972 แล้วนิ =__=''

พี่เอพอมีแผ่นให้ยืมปะ? อยากดูงะ

งืมๆๆ ไม่มีครับ

T___T

ถ้างั้นเลี้ยงเรื่องนี้หนูนะ ก๊ากๆ ล้อเล่นๆ อิอิ

pearl เขียน:

Apostolic`See เขียน:

pearl เขียน:
เค้าทำใหม่เหรอพี่เอ???

หนูเห็นอันนั้นตั้งแต่ปี 1972 แล้วนิ =__=''

พี่เอพอมีแผ่นให้ยืมปะ? อยากดูงะ

งืมๆๆ ไม่มีครับ

T___T

ถ้างั้นเลี้ยงเรื่องนี้หนูนะ ก๊ากๆ ล้อเล่นๆ อิอิ

ซะง้าน ฮ่าๆ 2012 พี่ยังมิมีตังดู เลย 555+

อยากได้ประวัติของโป๊ปโจแอนอ่าค่ะ
หาใน google ไม่เจอเลย T__T
ใครพอมีบ้างคะ???

Black Valkyrie เขียน: ทำไมผู้หญิงเป็นสันตะปาปาไม่ได้ แล้วถ้าไม่มีผู้ชายคนใดมีค่าพอจะเป็นขึ้นมาล่ะ?

พระคัมภีร์ครับ

พระเจ้าวางระบบไว้ดี และชัดเจนอยู่แล้ว ทั้งต่อหญิงและชายครับ

แต่ความจริงทุกวันนี้ คนมันห่วยขึ้นทุกวันนะ ทำให้ส่วนนึง ผู้ชายขาดภาวะผู้นำ

ปล.หญิงร้าย ชายเลว

†ลูกแกะพระเจ้า...

pearl เขียน: อยากได้ประวัติของโป๊ปโจแอนอ่าค่ะ
หาใน google ไม่เจอเลย T__T
ใครพอมีบ้างคะ???

เชิญด้านลิงค์ล่างนี่เลยครับ

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%9E% ... 8%E0%B8%99

* * * * *

จากการอ่านศึกษาประวัติของพระสันตะปาปาหญิงพระองค์นี้จากเว็บไซต์และหนังสือหลายๆ เล่ม หลายๆ ฉบับ ผมไม่ขอออกความคิดเห็น

ผมขอพูดเพียงว่า "ทุกคนต่างก็มีเหตุผลของตัวเอง แม้ว่าคนอื่นอาจจะไม่เข้าใจ และมันอาจจะผิดไปจากสิ่งที่ควรจะเป็น" ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าพระประสงค์ของพระองค์คืออะไรกันแน่

†ลูกแกะพระเจ้า...

...ขอพระเจ้าสถิตกับท่าน...

†ลูกแกะพระเจ้า... เขียน: จากการอ่านศึกษาประวัติของพระสันตะปาปาหญิงพระองค์นี้จากเว็บไซต์และหนังสือหลายๆ เล่ม หลายๆ ฉบับ ผมไม่ขออกความคิดเห็น

ผมขอพูดเพียงว่า "ทุกคนต่างก็มีเหตุผลของตัวเอง แม้ว่าคนอื่นอาจจะไม่เข้าใจ และมันอาจจะผิดไปจากสิ่งที่ควรจะเป็น" ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าพระประสงค์ของพระองค์คืออะไรกันแน่

†ลูกแกะพระเจ้า...

...ขอพระเจ้าสถิตกับท่าน...

ผมมองว่าทุกเหตุการณ์ต้องมีเหตุผลในตัวเองในการเกิดขึ้น
หลักฐานทางประวัติศาสตร์เป็นตัวแสดงถึงเหตุผลของการมีอยู่ของเหตุการณ์นั้นๆในประวัติศาสตร์
ถ้าหลักฐานไม่พอ ก็หมายความว่ามีเหตุผลไม่พอ และสิ่งไหนที่ไม่มีเหตุผลเพียงพอก็มีน้ำหนักไม่เพียงพอ

ถ้ามอง thesis ตามด้านสันตะสำนัก เราก็อาจจะมองได้ว่าหลายๆอย่างตามที่พิสูจน์นั้นไม่เพียงพอที่จะพิสูจน์
ข้อถกเถียงนี้ก็เลยตัดสินได้ว่าทฤษฎีนี้มีน้ำหนักน้อยมาก จนเราอาจจะถือได้ว่าไม่น่าเชื่อถือเลยก็ได้

แต่ถ้ามอง thesis อีกด้านหนึงเราก็อาจจะมองได้ว่า ในช่วงยุคกลางนั้นศาสนจักรมืดมนมาก
ไม่มีสื่อ ไม่มีข่าวสาร เกิดอะไรขึ้นเราไม่สามารถรู้ได้ ชนชั้นล่างๆจงรักภักดีต่อชนชั้นสูงมาก
ถึงขั้นสามารถยอมตายได้เพื่อปกปิดความลับ หรือยอมทำลายทุกอย่างเพื่อปิดความลับ
จึงอาจจะเป็นไปได้ที่เหตุการณ์นี้เกิดขึ้นจริง และข่าวถูกปกปิดจนสูญหายไปเอง

แต่มันก็จะมี antithesis ออกมาอีก
ว่าถ้าเกิดว่ามีคนยอมตายถวายหัวในการปกปิดความลับขนาดนี้ หลักฐานจะต้องไม่เล็ดรอด
และหลักฐานชิ้นที่ค้นพบใหม่นี้อาจจะเป็นชิ้นที่เขียนขึ้นมาเองในช่วงที่ศาสนจักรเริ่มอ่อนแอลง

และก็จะมี antithesis ออกมาหักล้างกันต่อไปนับไม่ถ้วนเป็นวงจรของนักทฤษฎี...
ไม่มี thesis ไหนสำหรับงานทางประวัติศาสตร์ที่เราสามารถฟันธงได้
เราแค่มองเป็นเค้าๆได้เท่านั้นเอง ว่าความน่าเชื่อถือมันประมาณไหน

แต่โดยส่วนตัวผม เชื่อว่าเหล่านี้เป็นเพียงตำนานเท่านั้น
เพราะเอกสารที่ค้นพบหลังศตวรรษที่ 13 หลายฉบับนั้นให้ข้อมูลขัดกันเอง
เอกสารเหล่านี้จึงไม่น่าเชื่อถือว่าเป็นเหตุกาณ์ที่เกิดขึ้นจริงตามประวัติศาสตร์ครับ

ขอบคุณ ซาซูกิอีกที ทำให้มีมุมมองชัดขึ้นดีครับ