สงสัยอ่าครับ( แค่สงสัยเฉยๆ )

[เลย์]

เลย์สงสัยอ่ะครับว่า ทำไมคริสตชนในประเทศไทยส่วนใหญ่ ( เท่าที่เลย์เห็นในวัดต่างๆ ) ส่วนใหญ่จะเป็น

ชาวจีนหรือไม่ก็ชาวญวน (โดยเฉพาะมิสซังกรุงเทพและมิสซังจันท์) คริสตชนที่เป็นคนไทย หายากมากครับ

(สงสัยเฉยๆนะครับ แฮ่ ๆ  )

[mew]

มิวไม่ทราบเหมือนกันครับ 

[sinner]

แบ่งปันนะจ๊ะ..อิอิ

เท่าที่อ่านประวัติศาสตร์พระศาสนจักรในเมืองไทยในสมัยก่อนๆ

เค้าจะไม่ยอมให้คนไทยเข้ารีต เปลี่ยนมาเป็นคริสตังอ่ะค่ะ

คนไทยที่จะมีล้างบาปก็คือ คนที่ใกล้จะตายแล้วเท่านั้น

แล้วที่ส่วนใหญ่เป็นคนญวนเพราะหนีการเบียดเบียนมาเมืองไทยค่ะ

ที่กรุงเทพฯมีเยอะเพราะสมัยก่อนมีการมาตั้งค่ายกันค่ะ

ส่วนชาวจีนนี่จำไม่ค่อยได้ละ เอาคร่าวๆ ไปก่อนละกันนะคะ

[antoinetty*]

อืม นั่นสิครับ เป็นอะไรที่น่าคิด

คิดว่าเริ่มต้นจาก การที่ชาวจีน ชาวญวนอพยพเข้ามาพึ่งพระบรมโพธิสมภาร

ก็นำศาสนาคริสต์ติดเข้ามาด้วย

หรือว่าถ้าไม่ได้เป็นคริสต์

ก็จะมาอาศัยอยู่กันเป็นหมู่บ้านก่อน รวมกันเป็นกลุ่มเป็นก้อน

เวลามิสชันนารีเข้ามา ก็เริ่มจะแพร่ธรรมกับชาวบ้านในหมู่บ้านเหล่านี้ก่อน

อาจเป็นเพราะ ลำบากเรื่องภาษา ? หรือว่าข้อห้ามของทางรัฐ ? หรือเป็นพระประสงค์ของพระ ?

เลยผลิดอกออกผลเป็นหมู่บ้านคริสตัง

พอนานวันเข้า แต่งกับลูกหลานคนไทย

ก็เลยเป็นคริสตังครึ่งไทยครึ่งต่างประเทศล่ะมั้งครับ

ความเห็นส่วนตัวครับ ถ้าผิดขอเชิญผู้รู้มาแก้ไขด้วยนะครับผม

[เจนจิรา]

คนแถบๆ ภาคเหนือ เป็น คริสต์กันเยอะมาก

[Ministry Of Men]

รู้แต่ คนคริสต์ หน้าตาดีทุกคนครับ เพราะพระเจ้าเจิมแล้ว     

[†ผู้แบกพระคริสต์]

เลย์สงสัยอ่ะครับว่า ทำไมคริสตชนในประเทศไทยส่วนใหญ่ ( เท่าที่เลย์เห็นในวัดต่างๆ ) ส่วนใหญ่จะเป็น

ชาวจีนหรือไม่ก็ชาวญวน (โดยเฉพาะมิสซังกรุงเทพและมิสซังจันท์) คริสตชนที่เป็นคนไทย หายากมากครับ

(สงสัยเฉยๆนะครับ แฮ่ ๆ  )

ขออนุญาติชี้แจงตามทัศนะของข้าพเจ้าและตามเท่าที่ข้าพเจ้าพอจะทราบมา..

จะขอยกมาตอนช่วงเริ่มก่อร่างสร้างกรุง(รัตนโกสินทร์)เลยแล้วกันนะท่าน..

ช่วงนั้นประเทศเรายังไม่สงบดีพอ(พึ่งผ่านศึกสงครามมา) ก็มีการตั้งหมู่บ้านของชาวต่างชาติที่ได้อยู่ช่วยเหลือการสงครามแต่ครั้งก่อน ที่เรียกว่าค่ายอยู่หลายแห่ง..
แต่ละแห่งก็มีการตั้งโรงสวดของตัวเองขึ้น..แต่ก็ใช่กับคนในหมู่ในพวกของตนเท่านั้น..
แล้วต่อมาพอบ้านเมืองเริ่มสงบสุข..ชนหลายชาติก็ขอเข้ามาพึ่งพระบรมโพธิสมภาร อาธิชาวจีน ชาวญวน(เวียดนาม) ชาวเขมร..
ก็ต่างพากันอพยพโยกย้ายถินฐานกันเข้ามาอยู่ในไทยโดยเฉพาะที่พระนครเป็นเสียส่วนมาก.พระมหากษัตริย์ของเราในสมัยนั้นก็ทรงเมตตา.
พระราชทานที่ดินให้ปลูกบ้านปลูกเรือนอยู่กันเป็นกลุ่มๆ (ซึ่งสาเหตุส่วนใหญ่ที่ทำให้พวกเขาต้องโยกย้ายมาอยุ่ที่นี่ก็เพราะ.เนื่องมาจากการถูกเบียดเบียนทางศาสนา)
ซึ่งพายหลัวเราจะได้ยินในชื่อ ชุมชนบ้านญวน,ชมชนบ้านเขมร,ชุมชนกฎีจีน เหล่านี้เป็นต้น
ในสมัยนั้นมีกฎห้ามให้คนไทยแท้เขารีต อณุญาติให้เทศนาสั่งสอนคนชาติอื่น(โดยฉเพาะชาวจีน)ได้ให้เขารีตได้..แต่ห้ามมาชักนำคนเชื้อไทยแท้ให้เปลี่ยนศาสนาเป็นอันขาด..
แต่กฎหมายนี้ก็ได้ถูกยกเลิกในภายหลัง..
ฉะนั้นปัจจุบันเราจึงเห็นคนที่ไม่ใช่คนไทยแท้ๆ(โดยเฉพาะไทยเชื่อสายจีน)เป็นคริสตชนกันอยู่มากมาย..ก็เพราะอันเนื่องมาจากข้อขัดขวามข้างต้นนั่นเอง..

สิ่งที่ข้าพเจ้าพอจะทราบมาก็มีเพียงเท่านี้..ถ้าขัดกับทัศนะของพี่น้องท่านใดก็ขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วย..
หลายอย่างที่ข้าพเจ้าได้กล่าวไปแล้วนั้น..อาจจะบิดเบือนจากความจริงไปบ้าง..
ก็ขอโปรดให้ท่านผู้รู้..เข้ามาช่วยแก้ไขด้วย..


กราบลา..
ขอพระผู้เป็นเจ้า ทรงอำนวยพร..
ขอสันติสุขจงอยู่ในใจท่านพี่น้องทั้งหลายเถิด..

[sinner]

อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวนะคะ จากที่ตัวเองเป็นคริสตังใหม่

เราจึงไม่มีความรู้เกี่ยวกับคริสต์เท่าไหร่ ก็เลยพยายามศึกษา เพราะอยากรู้และอยากเข้าใจให้มากกว่านี้

ส่วนนึงที่อ่านและศึกษาประวัติพระศาสนจักรในเมืองไทย (ยังอ่านไม่จบค่ะ)

ทำให้เรารับรู้ประวัคิความเป็นมาของศาสนาคริสต์ในเมืองไทย

ได้รับรู้ความยากลำบากของคณะสงฆ์ และมิชชันนารีในสมัยก่อนว่ายากลำบากมาก

โดนจับเป็นนักโทษบ้าง โดนไล่บ้าง และมีหลายๆ ท่านที่เอาชีวิตมาทิ้งในเมืองไทยเลยทีเดียว

โดนเบียดเบียนเสมอมาตั้งแต่สมัยอยุธยา โดนกฎหมายบ้านเมืองบีบ

โดนสงคราม สารพัดอย่าง ที่มีแต่ความยากลำบากอย่างยิ่ง

อ่านแล้วทำให้เราสำนึกในบุญคุณของพระสงฆ์และมิชชันนารีในสมัยก่อนอย่างมากค่ะ

รักศาสนาของเรามากขึ้นอย่างมาก และรู้สึกหวงแหนค่ะ

อยากให้คริสตังที่ไม่เคยศึกษาประวัติตรงนี้ ลองมาศึกษาตรงนี้ดู

จะทำให้เรามีพลังความเชื่อ ความศรัทธาที่เข้มแข็งมากขึ้นค่ะ


ปล.หนังสือประวัติศาสตรพระศาสนจักรในเมืองไทย ข้าพเจ้ามีเพียงสองเล่มค่ะ เล่มนึง 30 บาท และ 50 บาท

อยากสนับสนุนให้หามาอ่านกันจริงๆ ค่ะ  ส่วนพี่น้องท่านใดมีความรู้นอกเหนือจากนี้ ก็ช่วยแนะนำเพิ่มเติมได้นะคะ

ขอพระอวยพรค่ะ

[sinner]

ไปหามาเพิ่มเติมให้ค่ะ

การเผยแพร่ศาสนาคริสต์นิกายโรมันคาทอลิคในประเทศไทย

          คริสตศาสนาได้เข้ามาในยุคจักรวรรดินิยมของชาติมหาอำนาจที่ชอบล่าเมืองขึ้น อันเป็นการแผ่ขยายดินแดนและแสวงหาทรัพยากรให้กับประเทศของตน แต่การที่ชาติมหาอำนาจจะรุกรานไทยดังเช่นประเทศอื่น ๆ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้นั้นเป็นไปได้ยาก เพราะประเทศไทยในสมัยนั้นมีความเจริญรุ่งเรืองมีกองทหารที่เข้มแข็ง และพระมหากษัตริย์ไทยทุกพระองค์ทรงพระปรีชาสามารถมาก ทำให้ประเทศไทยพ้นจากความเป็นอาณานิคมของชาติมหาอำนาจ

          ในบรรดานักล่าอาณานิคมรุ่นแรก ๆ ที่เดินทางเข้ามาในแถบเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ได้แก่ พวกโปรตุเกส สเปน เนเธอร์แลนด์ หรือพวกดั๊ช โดยเฉพาะพวกโปรตุเกสและสเปนนั้น นอกจากจะหาเมืองขึ้นแล้วยังนำเอาคริสตศาสนานิกายโรมันคาทอลิคเข้ามาเผยแพร่ด้วย ทำให้ฟิลิปปินส์ และมาเก๊า ฯลฯ ยอมรับ นับถือคริสตศาสนา ต่อมาพวกฝรั่งเศสได้เข้ามาล่าอาณานิคมในแถบเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ได้เมืองขึ้น เช่น เวียดนาม กัมพูชา ลาว และได้ปฏิบัติเช่นเดียวกับพวกโปรตุเกสและสเปน คือ ล่าเมืองขึ้นด้วยและเผยแพร่ศาสนาด้วย แต่ไม่ใคร่ประสบผลสำเร็จมากนัก ทำให้อิทธิพลของคริสตศาสนาในประเทศเหล่านี้มีน้อย ส่วนประเทศไทยนั้นแม้ได้รอดพ้นจากการเป็นเมืองขึ้น แต่ต้องใช้อิสระเสรีแก่พวกตะวันตกในการเผยแพร่ศาสนาได้ทำให้ความรุนแรงทางการเมืองลดน้อยลง

          คริสตศาสนาที่เข้ามาเผยแพร่ในไทยเป็นครั้งแรกตรงกับสมัยกรุงศรีอยุธยาในรัชสมัยของสมเด็จพระมหาธรรมราชา ประมาณปี ค.ศ. 1584 นิกายแรกที่เข้ามาเผยแพร่ คือ นิกายโรมันคาทอลิค ซึ่งมีทั้งคณะโดมินิกัน (Dominican) คณะฟรันซิสกัน (Franciscan) และคณะเยซูอิต (Jesuit) บาทหลวงเหล่านี้ส่วนมากเป็นพวกโปรตุเกส เมื่อเผยแพร่ศาสนาไม่ใคร่สำเร็จจึงเอาใจใส่เฉพาะพวกของตน จวบจนกระทั่งในรัชสมัยของสมเด็จรพระนารายณ์มหาราช ประเทศไทยได้มีสัมพันธภาพอันดีกับประเทศฝรั่งเศสในรัชสมัยของพระเจ้าหลุยส์ที่ 14 ทำให้พวกบาทหลวงได้เข้ามาเผยแพร่ศาสนา และมีบทบาทมากขึ้นจนถึงแก่ ตั้งโรงเรียนสำหรับสามเณรเพื่อผลิตนักบวชพื้นเมือง และมีการโปรดศีลบวชให้นักบวชไทยรุ่นแรก นอกจากนี้ยังมีการจัดตั้งโรงพยาบาล และจัดตั้ง คณะภคิณี คณะรักไม้กางเขน

          อย่างไรก็ตามเมื่อสิ้นรัชสมัยของสมเด็จพระนารายณ์มหาราชแล้ว คริสตศาสนานิกายโรมันคาทอลิคกลับไม่ได้รับความสะดวกในการเผยแพร่ศาสนาดังที่เคยเป็นมาเพราะถูกจำกัดขอบเขต ถูกห้ามประกาศศาสนา ถูกห้ามเขียนหนังสือศาสนาเป็นภาษาไทย และภาษาบาลี ประกอบกับเมื่อพม่าเข้ามารุกรานประเทศไทย บาทหลวงถูกย่ำยี โบสถ์ถูกทำลาย พวกสอนศาสนาทั้งหลายจึงรีบหนีออกนอกประเทศ ในสมัยนี้คนไทยกำลังเผชิญชะตากรรมกับพวกพม่า จนในที่สุดพระเจ้าตากสินมหาราชได้กู้เอกราช ประเทศชาติกำลังอยู่ในภาวะสร้างเมือง การเผยแพร่ศาสนาไม่ก้าวหน้าเท่าที่ควร

          เมื่อเปลี่ยนเป็นราชวงศ์จักรีแล้ว พวกคริสต์ได้อพยพเข้ามาในประเทศไทยมากขึ้นโดยเฉพาะในรัชสมัยของพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว พระองค์ได้ให้อิสระในการนับถือศาสนาและทรงประเทศพระราชกฤษฎีกาให้ทุกคนมีสิทธิในการนับถือศาสนาใดก็ได้ ในรัชสมัยของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว แม้นว่าสัมพันธภาพระหว่างไทยกับฝรั่งเศสไม่ดีนัก แต่ถึงกระนั้นพระองค์ก็ทรงรับรองมิสซังโรมันคาทอลิคเป็นนิติบุคคล ในรัชสมัยนี้ได้เกิดโรงเรียนอัสสัมชัญขึ้นในปี ค.ศ.1877 และได้รับพระราชทาน เงินทุนในการก่อสร้างโรงเรียน ต่อมาก็มีโรงเรียนเพิ่มขึ้นอีกหลายแห่ง คือ โรงเรียนอัสสัมชัญคอนแวนต์ โรงเรียนเซ็นต์ฟรังซิสซาเวียร์ และมีโรงเรียนพยาบาลเซนต์หลุยส์เกิดขึ้นในเวลาต่อมา

http://www.panyathai.or.th/wiki/index.p ... 7.E0.B8.A2

[sinner]

อีกอันนึงค่ะ มีประวัติของทางพี่น้องโปรเราด้วยค่ะ

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%84% ... 7%E0%B8%A2

[เลย์]

ขอบคุณทุกๆท่านเลยครับในข้อมูลดีๆที่มาแบ่งปัน 

เลย์รู้สึกว่าในสมัยก่อนประเทศสยาม มีการเบียดเบียนศาสนาที่ค่อนข้างรุนแรง คนไทยก็ถูกกรีดกันไม่ให้มา

นับถือศาสนาคริสต์ จะมีแต่ชาวจีนและชาวญวนเท่านั้น ก็เลยส่งผลมาในปัจจุบันว่าคริสตชนส่วนใหญ่จะเป็นคน

ไทยเชื้อสายจีน และญวน คนไทยแท้ๆที่เป็นคริสตชนหายากมาก แต่อย่างน้อยก็มีเลย์คนหนึ่งล่ะครับที่เป็น

คริสตชนไทยแท้ๆ  : emo045 :

[mew]

จริงครับ ชาวคริสต์ส่วนใหญ่ในประเทศไทยจะเป็นคนจีนซะส่วนใหญ่ 

[เจนจิรา]

สมัยก่อน ชาวพุทธ เบียดเบียน เรามาก ที่ ทางเหนือสมัยก่อน ใครเปลี่ยน ไปเป็น คริสต์ จะโดนจับ ประหารโดยการนำไปถ่วงน้ำ

[godlike]

อย่าว่าแต่คริสต์เลย เดี๋ยวนี้คนไทยแท้ๆที่ไม่มีเชื้อสายจีนหายากกว่าการหาปลาวาฬบินได้อีก

[Ministry Of Men]

สมัยก่อน ชาวพุทธ เบียดเบียน เรามาก ที่ ทางเหนือสมัยก่อน ใครเปลี่ยน ไปเป็น คริสต์ จะโดนจับ ประหารโดยการนำไปถ่วงน้ำ

อื่ม ขอพระเจ้าเมตตาคนบาปเถิด 

ปล.ไม่ใช่พุทธหรอก พวกนุ่งผ้าเหลืองแล้วมีเพศสัมพันธ์ก็ไม่ใช่พระเหมือนกัน ศาสนาพุทธจริงๆสอนดีมากๆๆครับ 

พวกสงครามศาสนาเหมือนกัน พวกจับมีดจับดาบ ไม่ใช่ลูกของพระเยซูด้วย
ขนาดวันแห่งพระทรมานมาถึง พระองค์ยังสั่งสาวกให้วางดาบลงเลย 

พระเจ้าล้ำเลิศยิ่งนักจริงๆ   

ปล.พระเจ้าของคริสต์นะครับ พระเจ้าของศาสนาอื่นเค้าสอนยังไง ผมยัง งง อยู่ทุกวันนี้ 

[Like a Heaven]

คนไทยเมื่อก่อนที่เค้าศรัทธามากๆนี่ลำบากแย่เลยเนอะ ...

จะตายแล้วค่อยได้ล้าง ..

[Memory]

อย่าว่าแต่คริสต์เลย เดี๋ยวนี้คนไทยแท้ๆที่ไม่มีเชื้อสายจีนหายากกว่าการหาปลาวาฬบินได้อีก

ภาพปลาวาฬบิน แม้ใน Google.co.th ยังหาไม่เจอเลยแหะ

ล้ำลึกๆ  : emo073 :

[Happiness]

ส่วนหนึ่ง และเป็นส่วนมาก ชาวจีนอพยบที่เข้ารีตเป็นศาสนาคริสต์มาแต่เมืองจีนนำเอาศาสนาคริสต์มาด้วยครับ

เช่นบรรพบุรษของผมเองก็เป็นชาวจีนอพยบที่เป็นชาวคริสต์คาทอลิกครับ เป็นหมู่บ้านเลยกระจายทั่วตำบล  

จีนแคระ แซ่โซว มีใครเปงญาติเราบ้างนิ  

[godlike]

อย่าว่าแต่คริสต์เลย เดี๋ยวนี้คนไทยแท้ๆที่ไม่มีเชื้อสายจีนหายากกว่าการหาปลาวาฬบินได้อีก

ภาพปลาวาฬบิน แม้ใน Google.co.th ยังหาไม่เจอเลยแหะ

ล้ำลึกๆ  : emo073 :

ชอบแลมโบ้จัง ไอ้วัวบ้า 

[st.dominic savio]

คริสตชนที่เป็นชาวไทยส่วนใหญ่จะอยู่ในชนบททางภาคอีสาน

[~ฮีUโปฟัuxaoxน้ๅโJ™~]

อย่าว่าแต่คริสต์เลย เดี๋ยวนี้คนไทยแท้ๆที่ไม่มีเชื้อสายจีนหายากกว่าการหาปลาวาฬบินได้อีก

ภาพปลาวาฬบิน แม้ใน Google.co.th ยังหาไม่เจอเลยแหะ

ล้ำลึกๆ  : emo073 :

ชอบแลมโบ้จัง ไอ้วัวบ้า 

วาฬสีน้ำเงินรอดรูเข็มง่ายกว่า