ท้องแล้ว ไม่ต้องทำแท้ง

[Phulasso]

เพิ่งจะอ่านข่าวเดี๋ยวนี้เอง
ว่าที่ Michigan USA ตัดสินให้ชายที่ทำ
หญิงท้อง แต่ไม่ต้องการแต่งงานด้วย
ต้องจ่ายค่าเลี้ยงลูกเดือนละ 500 เหรียญ

นักต่อสู้พื่อสิทธิที่เป็นชาย เน้นว่าชายของ Men's Center
เห็นด้วยกับคำตัดสิน

แต่นักต่อสู้ที่เป็นหญิงของ Legal Momentum
กลับไม่เห็นด้วย เธอว่า
หญิงมีสิทธิที่จะทำแท้ง แต่ศาลสั่งให้เก็บเด็กเอาไว้
แล้วให้ชายออกค่าเลียงดู
เหตุผลเธอจ๊าบมาก ปนเศร้า ไม่นึกถึงลูกเลย

มันเป็นร่างกายของหญิง ที่หญิงจะตัดสินใจทำอะไรก็ได้

แต่ไม่เห็นมีใครถามความเห็นของเด็กในท้องเลย
??? ??? ??? ???

โอ้บาปข้าพเจ้า โอ้บาปข้าพเจ้า โอ้บาปข้าพเจ้าหนักนักหนา

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

เออ นะ คนเรา แต่มันอาจจะต้องดูเป็นเคสๆๆ ไป บางทีมันอาจมีเคสที่ทำให้เรานึกเห้นใจผู้หญิงที่ต้องการทำแท้งอย่างนึกไม่ถึงก็ได้ แต่อันแนวความคิดแบบสุดโต่งอย่างนี้ ก็น่ากลัวนะ

[-*-St.GrEGoRY-*-]

จริงๆแค่ 500 เหรียญมันน้อยเกินไปสำหรับอนาคตของผู้หญิงนะเนี่ย คิดได้ไงอะ

[~@Little lamb@~]

500 เหรียญ/เดือนนะคะ
ตกเดือนละ 20,000 ก็ไม่น้อยนะคะ

[coolmoon]

ไม่พอหรอก 20000 บาทอะ
เดี๋ยวนี้ 30000 ยังแถบจะไม่อยู่เลย

ปล. ที่พูดมาคือแบบ ลูกใช้ของดีๆอะนะ

[~@Little lamb@~]

ก็ไม่ต้องดีมากสิ จะใช้ดี ๆ แพง ๆ ทำไมจ๊ะ
มันก็ใช้ได้เหมือนกัน อย่าติดยี่ห้อนัก

ยิ่งเมืองนอก สวัสดิการดี เด็ก ๆ ก็เรียนฟรี
ไม่ต้องใช้เงินมากถึงขนาดนั้น


พระเจ้าไม่ได้สอนให้เรามีนิสัยอย่างคนรวยนะจ๊ะ

[Zion]

ไม่ใช่ ไม่ต้อง ทำนะครับ :(


ต้องไม่ ทำ :-\

[Godservant]

God is the Father and We are all His children.

So we cannot do any harm to anyone.
Our children are also not our children, but they are all the children of God.

If you have children, it is God who give you a great duty to serve His children.
Don't take it on our own, they and we are all His children.

[St. AnGeLA MeriCi]

มันต้องป้องกันด้วยนะ สงสารเด็กอะ ไม่รู้เรื่องเลย :-[

[Jeab Agape]

God is the Father and We are all His son.

หนูว่า พวกเรา เป็น His children นะฮับ เดี๋ยวลูกสาวๆ จะงอนเอา

แล้ว อเวต้า นั่นรูปพี่ หรือป่าวฮะ

[Zion]

แล้ว อเวต้า นั่นรูปพี่ หรือป่าวฮะ

นั่น Sant Baljit Singh หนิ

[Buddy.]

ก็ไม่ต้องดีมากสิ จะใช้ดี ๆ แพง ๆ ทำไมจ๊ะ
มันก็ใช้ได้เหมือนกัน อย่าติดยี่ห้อนัก

ยิ่งเมืองนอก สวัสดิการดี เด็ก ๆ ก็เรียนฟรี
ไม่ต้องใช้เงินมากถึงขนาดนั้น


พระเจ้าไม่ได้สอนให้เรามีนิสัยอย่างคนรวยนะจ๊ะ

$500 a month in the US is not a big amount of money na ja... but it's enough to take care of a child, just the monthly health insurance and food for a child... Say health insurance is about $100 a month and food for a child should be around $50-$100 a week, $200-$400 a month. The woman will have about $200 or none left for miscelleneous. So, it's really just for support a child.

[Buddy.]

เพิ่งจะอ่านข่าวเดี๋ยวนี้เอง
ว่าที่ Michigan USA ตัดสินให้ชายที่ทำ
หญิงท้อง แต่ไม่ต้องการแต่งงานด้วย
ต้องจ่ายค่าเลี้ยงลูกเดือนละ 500 เหรียญ

นักต่อสู้พื่อสิทธิที่เป็นชาย เน้นว่าชายของ Men's Center
เห็นด้วยกับคำตัดสิน

แต่นักต่อสู้ที่เป็นหญิงของ Legal Momentum
กลับไม่เห็นด้วย เธอว่า
หญิงมีสิทธิที่จะทำแท้ง แต่ศาลสั่งให้เก็บเด็กเอาไว้
แล้วให้ชายออกค่าเลียงดู
เหตุผลเธอจ๊าบมาก ปนเศร้า ไม่นึกถึงลูกเลย

มันเป็นร่างกายของหญิง ที่หญิงจะตัดสินใจทำอะไรก็ได้

แต่ไม่เห็นมีใครถามความเห็นของเด็กในท้องเลย
??? ??? ??? ???

โอ้บาปข้าพเจ้า โอ้บาปข้าพเจ้า โอ้บาปข้าพเจ้าหนักนักหนา

It's what I've been curious since I heard about the Prolife campaign here. If you read the news about last 2 months in DC, a group of catholic gathered there to put pressure the central government to stop making abortion legal. In the meantime, a group of women fought for women right to do abortion. It's as you said that they claim it's their body. They have the right to do anything to their bodies... :(

I also had a chance to pray the rosary at an abortion clinic. At first I thought it was a group of women to pray there. But in fact, they were all men!! This group of men is very active in praying the rosary every Tuesday at the abortion clinics in the city.

[Godservant]

ในสมัยโบราณ กฎหมายทุกๆ อย่างจะถูกกำหนดโดยพระราชาภายใต้การปรึกษากับทูตสวรรค์ผู้มีการเชื่อมต่อกับพระเจ้า พวกเขาทำเช่นนี้เพื่อให้กฎแห่งการพิพากษาในวาระสุดท้ายของชีวิตจะได้เป็นเฉกเช่นเดียวกับในอาณาจักรของพระเจ้า และกฎทั้งสองนี้ก็จะได้ทำงานร่วมกัน

ถ้ากฎของการทำแท้งเป็นสิ่งที่ต้องห้ามในอาณาจักรของพระเจ้าแล้ว มันก็ต้องได้รับการประกาศให้เป็นสิ่งที่ต้องห้ามบนโลกนี้เช่นกัน ผู้ที่หลีกเลี่ยงความทุกข์ ความลำบากที่จะเกิดขึ้นบนโลกนี้โดยไม่ยอมปฏิบัติตามกฎนี้ พวกเขาจะต้องทนทุกข์ทรมานอย่างแสนสาหัสในภายหลัง

ถ้ามีการอนุญาตให้มีการทำแท้งได้โดยเสรีบนโลกนี้ คนจำนวนมากก็จะรู้สึกสบายใจ ไม่เป็นไร และมีการทำแท้งกันตามอำเภอใจเพราะว่ามันเป็นสิ่งที่ไม่ผิดกฎหมาย

แต่ถ้าการทำแท้งเป็นสิ่งที่ผิดกฎหมายบนโลกนี้แล้ว คนจำนวนมากจะได้รับความรอดจากบาปนี้ (แม้ว่าจะมีบางกรณีที่เป็นกรณียกเว้น)

โดยการทำตามกฎห้ามทำแท้งบนโลกนี้ พวกเขาจะได้รับความช่วยเหลือจากการพิพากษาของพระเจ้า ศาลพิพากษาต่างๆ บนโลกนี้ต่ำกว่าการพิพากษาของพระเจ้าซึ่งเป็นการพิพากษาสูงสุด และหลีกเลี่ยงไม่ได้

การพิพากษาของพระเจ้าเป็นสิ่งที่สูงสุดและไม่สามารถหลีกเลี่ยงได้ และเป็นกฎที่ไม่เคยเปลี่ยนแปลง กฎเหล่านี้ได้รับการกำหนดด้วยพลานุภาพที่ทำงานชั่วนิรันดร ไม่มีความยุ่งยากใดๆ ในระบบนี้เพราะว่ากฎเหล่านี้ตั้งอยู่บนความจริงที่แน่นอน ไม่ใช่ขึ้นกับคนหมู่มาก หรือคนกลุ่มน้อย
แต่ขึ้นกับสัจธรรมที่ถาวร

ปัจจุบันไม่ได้มีการพิจารณาในลักษณะเช่นนี้และมนุษย์ก็ได้ทำการสร้างกฎของพวกเขาเอง คนที่รู้สึกว่าสบายใจที่จะปฏิบัติตามกฎเช่นนี้เพราะว่ามันเป็นสิ่งที่ถูกต้องตามกฎหมาย จะต้องได้รับการชดใช้ตามการพิพากษาของพระเจ้าถ้าสิ่งที่ทำไม่ได้สอดคล้อง หรือได้รับการอนุญาตตามกฎของพระเจ้า

ความสับสนเหล่านี้กำลังเกิดขึ้นในปัจจุบันในโลกนี้บ่อยครั้งมากขึ้นเรื่อยๆ มนุษย์ต้องมีชีวิตอยู่ด้วยกฎที่มาจากอาณาจักรของพระเจ้า ทุกๆ สิ่งที่ควบคุมมาจากเบื้องบน ไม่ใช่มาจากบนโลกนี้ เราสามารถทำทุกๆ อย่างได้ถึงแม้มันจะไม่เป็นไปตามกฎของรัฐบาล ถ้าสิ่งนั้นเป็นไปตามกฎของพระเจ้า เราสามารถทำได้และเราจะได้รับความรอดจากการพิพากษาของพระเจ้า

แต่ถ้าเราไม่ถูกลงโทษเพราะว่าสิ่งที่ทำเป็นสิ่งที่ถูกกฎหมายบนโลก เราจะต้องได้รับโทษอย่างสาสมถ้าสิ่งนั้นเป็นสิ่งที่ผิดต่อกฎของพระเจ้าในวันพิพากษาในวาระสุดท้ายของชีวิต ซึ่งเป็นสิ่งที่เราไม่สามารถหลีกเลี่ยงได้

[Phulasso]

[I also had a chance to pray the rosary at an abortion clinic. At first I thought it was a group of women to pray there. But in fact, they were all men!! This group of men is very active in praying the rosary every Tuesday at the abortion clinics in the city.

คลีนิคทำแท้งที่อเมริกา เขาเปิดเผยไม่ปิดบัง
แล้วคนเดินเข้าออก ไม่อายบ้างหรือ
ยิ่งมีคนมาสวดสายประคำ แถมเป็นผู้ชายล้วน
ศีลธรรม อเมริกาตกต่ำมากเลยหรือ
ขอความเห็นคุณ Buddy ในฐานะมีประสบการณ์ตรง
หรือทุกท่านที่มีประสบการณ์ตรง

[Jeab Agape]

ขอความเห็นคุณ Buddy ในฐานะมีประสบการณ์ตรง
หรือทุกท่านที่มีประสบการณ์ตรง

*omgคำถามนี้ หมายถึง พี่บัดดี้ เคยทำแท้ง เหรอ

พี่หาหนังสือ ของป้าอรสม สุทธิสาคร เรื่อง"สนิมดอกไม้ "จะเห็นวิธีการติดต่อ หมอ และการทำฮับ

[Joseph]

หนุ่มสาวสมัยนี้ไม่สนใจคำสอนของพระเจ้ากันแล้ว โดยเฉพราะสังคมชีกโลกตะวันตก เมื่อเกิดปัญหาขึ้นมาก็ไม่ยอมรับผิดชอบ ไอ้พวกชอบทำแท้งต้องจับติดคุกเสียให้หมด ทั้งหมอ ทั้งแม่เด็ก ร่วมทั้งผู้ชายที่สมรู้ร่วมคิดด้วย กฎหมายรุนแรงเข้มงวดจะได้กลัวๆ กันมั่ง

[Buddy.]

Nong Jeab,

I haven't had aborted a baby ja... . even never had sex.. I'm a virgin.. ;D She means the experience in the State, I guess.

K. Phulasso ka,

Well, it's hard to say.. :) In the State, you cannot tell much about morality. People respect each one's opinion more than morality. I mean, you cannot blame anyone who's got different opinion from you, even though that opinion sounds to be so bad for you. You are free to express your opinion, either good or bad, but you cannot blame anyone.

We have discussed about the abortion in the State last month in this webboard. It was legal because the majority of people said it should be legal. There is an active group that oppose this. There are support groups, counselling service and many more to help a woman with unwanted pregnancy. What we are doing is to understand, not to blame.

At the abortion clinic, in fact it's the parenthood clinic in which you can also come to take the birth control pill (in which it's OK for others but not OK for catholic.. :) .. ) and other services. So, you cannot directly tell that everyone coming to the clinic is only to the abortion. But we can indirectly tell.. :)

What we did other than praying is to give them the information of where to get help. There's a free service ranging from counselling to child delivery and adoption , if you cannot really raise the child. We also hold many big pictures about abortion, Mother Mary and cute babies, in the hope that they'll change their minds.

I've seen many different women. Some of them just looking down, walking rapidly into the clinic. I even seen a girl coming with her mother. Her mother drag her to the clinic. We can notice her anxious face. She looked at the picture of aborted baby, stop a little bit, but her mom just told her to be hurry to the clinic.

That's what I've seen... :) As I told you, what we are doing sounds to be agressive in opposing abortion, but we do provide understanding and care.. :) So, we cannot tell whether the morality of American people is in crisis, as long as we can still see love and care.. :)

[Phulasso]

ขอบพระคุณสำหรับคำตอบและขออนุญาตแปลในส่วนประเด็นหลักที่ตอบ เผื่อน้องๆบางคนจะได้ติดตามได้สะดวก

"เอ้อ มันยากที่จะบอกเกี่ยวกับศีลธรรมในสหรัฐ เพราะว่าทุกคนเคารพในความคิดเห็นของผู้อื่นมากกว่าศีลธรรม พี่หมายความว่าเราไม่สามารถกล่าวตำหนิผู้อื่นที่มีความคิดเห็นแตกต่างจากคุณ ถึงแม้ความคิดนั้นจะดูไม่ดีสำหรับคุณ คุณสามารถแสดงความคิดเห็นได้ไม่ว่าดีหรือเลว แต่คุณไม่สามารถที่จะไปว่ากล่าวตำหนิผู้อื่น
   เราได้วิจารณ์การทำแท้งในสหรัฐในเวปบอดนี้ในเดือนที่แล้ว ซึ่งมันเป็นสิ่งที่ถูกกฏหมายเพราะว่าประชาชนส่วนใหญ่เห็นว่ามันควรจะถูกกฏหมาย แต่ก็มีกลุ่มกิจกรรมบางกลุ่มที่ต่อต้านการทำแท้ง โดยให้บริการคำแนะนำและความช่วยเหลือสำหรับหญิงที่ไม่ต้องการการท้อง (หลังจากท้องแล้ว) สิ่งที่เราทำคือการเข้าใจไม่ใช่การตำหนิ
   ที่คลินิกทำแท้งจริงๆแล้วมันเป็นคลินิกสำหรับครอบครัวที่ทุกคนสามารถเข้าไปขอยาคุมกำเนิด (อาจจะถูกต้องสำหรับพวกเขา แต่ไม่ถูกสำหรับคาทอลิก) และการรักษาอื่นๆ ดังนั้นไม่สามารถจะกล่าวได้ว่าทุกคนที่มาที่คลินิกนี้มาทำแท้ง แต่เราก็พอดูออก
   สิ่งที่เราทำอีกนอกจากการสวดภาวนาก็คือการให้ข้อมูลเกี่ยวกับการช่วยเหลือ ว่ายังมีสถานที่ให้คำปรึกษาที่ไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับการรับอุปถัมภ์เด็กถ้าไม่สามารถเลี้ยงเองได้ เรายังมีรูปขนาดใหญ่เกี่ยวกับการทำแท้ง พระรูปพระแม่มารีอา และรูปเด็กๆที่น่ารัก โดยหวังว่าจะทำให้พวกเขาจะเปลี่ยนใจ
   พี่เห็นผู้หญิงหลายๆคน บางคนก็ก้มหน้าแล้วรีบเดินจ้ำเข้าคลีนิคไป พี่เคยเห็นเด็กผู้หญิงวัยรุ่นคนหนึ่งมากับแม่ของเธอ แม่เธอลากเธอเข้าไปในคลีนิค เราเห็นว่าหน้าเธอมีความกังวล เธอมองดูภาพเด็กที่ถูกทำแท้งแล้วหยุดชะงัก แต่แม่เธอก็เร่งให้เธอเข้าไปในคลีนิคนี้
   นั่นคือสิ่งที่เราเห็น อย่างที่พี่บอกคุณ เราดูเหมือนต่อต้านอย่างสุดฤทธิ์สำหรับการทำแท้ง แต่เราก็ทำด้วยความเข้าใจและห่วงใย ดังนั้นเราไม่สามารถพูดได้ว่าศีลธรรมของสหรัฐอยู่ในวิกฤติหรือไม่ เมื่อ(สังคม)ที่นั้นยังมีความรักและห่วงใย"   

[Phulasso]

[quote="Phulasso"]

[Buddy.]

Thanks for the translation ja. It's even better than what I said in English.. :)

Well, I'm just a part of it ka. I'm not the initiator and I'm not so good and so active. I just joined them... :)

As I told you, we can't decide for the women. We can just provide help and information. It's all their decision.

I've never seen anyone changing their minds even though I'd like to see that.. :) But someone told me that there were some people who did change their minds and accepted the help. The unwanted pregnant women are so confused. They didn't know what to do. So, it's likely for them to make a wrong decision, which is destructive for the rest of her life.

Due to the prayer, one of the 3 clinics in the city was closed!! So, we'll keep rpaying until all of them are closed.. :) ANyway, I think I mistyped the name of the clinic. In fact, it's the planned parenthood clinic, not just the parenthood clinic.. I'm sorry.. :)

There's more interesting project that I've just heard recently. It's called project Rachel. The name of the project is based on Jeremiah 31:15-17 where Rachel was mourning for her children and the Lord gave her hope.

You can take a look at the following websites.
http://stlprojectrachel.org/
http://www.hopeafterabortion.com/

[Buddy.]

พี่ Buddy ทนได้อย่างไร แค่อ่านยังสงสารจนน้ำตาซึม
พี่ได้สบตาเธอไหม

I didn't cry because I believe that she'll get the prayer. And I also believe that she'll be fine when she decided to turn to God, at least she realized that she was doing something wrong.... We, as christians, have to give them hope. They are mourning and we give them hope.. :)

[Divine Mercy]

น่าเศร้าใจครับที่มีเรื่องเช่นนี้ แต่สำหรับตัวผมแล้วรู้สึกและศรัทธาในแนวคิดของพระศาสนจักรคาทอลิกที่ไม่สนับสนุนการทำแท้ง และเป็นเรื่องที่ผิดศีลธรรมอย่างร้ายแรง ซึ่งพระสันตะปาปาทุกพระองค์คัดค้านเรื่องนี้มาโดยตลอด ที่เหลือก็อยู่ที่จิตสำนึกของแต่ละคนว่าจะทำอย่างไร และเมื่อทำไปแล้วก็ต้องรับผิดชอบในสิ่งที่ตนกระทำทั้งในโลกนี้และโลกหน้าด้วย ขอพระเจ้าทรงพระเมตตาเทอญ

[Buddy.]

ขอพระอวยพรให้พี่มีกำลังในการทำดีต่อไป

In fact, you can pray for them, if you want to... :)

See this: http://www.newmana.com/yabb/http://newm ... eadid=2436

[Phulasso]

ขอบพระคุณที่ให้แนวคิด ที่เป็นการให้ความช่วยเหลือ
แทนที่จะตัดสินเธอเหล่านั้น
ได้เข้าไปดูในเวปของ Rachel แล้ว
เป็นข้อมูลที่น่าตกใจมากๆที่
ในช่วง 30 กว่าปีมานี้มีคนไปทำแท้งถึง
43 ล้านคน และใน USA มีการทำแท้งถึงวันละ
4000 คน
คิดเลขแบบประมาณ
สหรัฐมี 300 ล้านคน
100 ล้านเป็นวัยรุ่น 50 ล้านเป็นหญิง
ทำแท้งปีละ 1.5 ล้าน
ไม่กล้าคิดต่อ
ต่อไปจะคิดถึงพวกเขาในคำภาวนา

May GOD bless you

[Buddy.]

ขอบพระคุณที่ให้แนวคิด ที่เป็นการให้ความช่วยเหลือ
แทนที่จะตัดสินเธอเหล่านั้น

You're welcome ja... You are not the only one who judge them... Don't worry... :) We judge them simply because we don't understand them. .. When we understand them, especally when we know their pain, we'll be able to forgive them and help them... :)

Their stories are also interesting. This one is quite long, but interesting.. http://www.hopeafterabortion.com/hope.cfm?sel=C18L

ในช่วง 30 กว่าปีมานี้มีคนไปทำแท้งถึง
43 ล้านคน และใน USA มีการทำแท้งถึงวันละ
4000 คน
คิดเลขแบบประมาณ
สหรัฐมี 300 ล้านคน
100 ล้านเป็นวัยรุ่น 50 ล้านเป็นหญิง
ทำแท้งปีละ 1.5 ล้าน

I was shocked too when I first heard about it... :)