Belong to the Truth Jesus Christ

น้องเจี๊ยบมีความรู้ความเข้าใจเรื่องการถืออดอาหารแนวของคริสตังน้อยมาก

ขอเล่า เราคริสเตียน พอใครบอกว่า ถืออดอาหาร  หมายถึง จะอดอาหารอธิษฐาน ซึ่งจะมีการอธิษฐานในโอกาสต่างๆมากมาย
ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา เราจะอดอาหาร อธิษฐานอวยพรประเทศไทย 40 วัน ในช่วง ไตรมาสที่ 4 ของปี ช่วงนั้นจะมีการอดอาหาร
ต่างๆ เช่นอด หนึ่งมื้อ ต่อวัน อดสองมื้อ อดทุกมื้อ จำนวนกี่วัน เช่นน้องเจี๊ยบจะอด 1 มื้อ ต่อวัน ตลอด 40 วัน ( แต่ไม่ผอมเลย )

การอดอาหารอธิษฐานของคริสเตียน เมื่อใช้คำว่า "อด" คือมื้อนั้นๆ วันนั้นๆ ไม่กินอาหารเลย (ยกเว้นดื่มน้ำเปล่า ) ในช่วงเวลาของมื้อการอดอาหาร
จะเป็นเวลาพิเศษในการใช้เวลา อธิษฐานภาวนา

แต่หลังจากได้รู้จักกับพี่น้องคาทอลิก ซึ่งพอช่วงของมหาพรต (Lent ) ก็มักจะได้ยิน คำว่ากินเจ
เพราะแต่ก่อน เจี๊ยบเข้าใจว่ากินเจ นี่เป็นของกลุ่มคนพุทธ ที่ใช้กัน ที่เขาจะไม่กินเนื้อสัตว์ จะกินแต่ผัก และพวกถั่ว เต้าหู้ และผักเหม็นๆบางชนิดนั้นไม่ทาน

โดยส่วนตัว ก็พอเข้าใจ เมื่อพี่ น้องคริสตังใช้ว่ากินเจ หมายถึงอะไร  แต่ไม่เข้าใจว่าทำไม หรือ ที่ไปที่มาของคำว่ากินเจ มาอย่างไร
และพระศาสนจักรไทย หรือทั่วโลกใช้คำนี้เหมือนกันไหม ฮะ

ขอพระเจ้าทรงอวยพร ทั้งผู้ตอบ และผู้อ่านทุกๆท่าน

เช้าวันอาทิตย์ ที่ 4 กุมภาพันธ์ 2007 กำลังจะไปโบสถ์ขอรับ

เรามักจะอ่านจากหนังสือ อิสยาห์ 58

3'ทำไมข้าพระองค์ทั้งหลายได้อดอาหาร  และพระองค์มิได้ทอดพระเนตร 
ทำไมข้าพระองค์ทั้งหลายได้ถ่อมตัวลง  และพระองค์มิได้ทรงสนพระทัย' 
  ดูเถิด  ในวันที่เจ้าอดอาหาร  เจ้าทำตามใจของเจ้า 
และบีบบังคับคนงานของเจ้าทั้งหมด 
4ดูเถิด  เจ้าอดอาหารเพียงเพื่อวิวาทและต่อสู้ 
และเพื่อต่อยด้วยหมัดอธรรม 
  การอดอาหารอย่างของเจ้าในวันนี้ 
จะไม่กระทำให้เสียงของเจ้าได้ยิน
ไปถึงที่สูง 
5อย่างนี้หรือเป็นการอดอาหารที่เราเลือก 
คือวันที่คนข่มตัว 
  การก้มศีรษะของเขาลงเหมือนอ้อเล็ก 
และปูผ้ากระสอบและขี้เถ้ารองใต้เขา 
อย่างนี้หรือ 
  เจ้าจะเรียกการอย่างนี้ว่าการอดอาหาร 
และเป็นวันที่พระเจ้าโปรดปรานอย่างนั้นหรือ 
6

กินเจ กินปลาได้ใช่มั้ยอ่า.... พระเยซูยังทำปลาให้กินเลย แห่ะ แห่ะ.... สำหรับผม งดเนื้อสัตย์สี่เท้า กะงดทำตัวฟุ่มเฟือย อิ่มแล้วก็จะไม่อัดต่อ.....   

เคยได้ยินคุณพ่อเทศน์ว่า ให้ลด ละ แล้วระลึกถึงพระ  แบบว่า (((พ่อพูดติดตลกอ่ะนะ))) กินเบียร์ 2 ขวด ก็ลดเหลือขวดเดียว เมาน้อยกว่า เวลาที่เหลือก็เอามาสนทนากับพระ.....

(((ว่าแต่ผลคะแนนเอ็นปีนี้ตรงกับสัปดาห์ศักดิ์สิทธิ์ เหอๆๆ จะเมาได้ไงว๊า.... คริคริ)))

มีสองอย่างนะจ้ะ  คือ  อดอาหาร  กับ อดเนื้อ  คิดว่าที่เค้าพูดว่า  กินเจคงหมายถึง  อดเนิ้อน่ะค่ะ 

คำว่า  เนื้อ  มีความหมายมากกว่าเนื้อสัตว์  มันจะรวมถึงสิ่งที่ทำให้เราพึงพอใจ  อย่างขนมหวาน  ก็อาจถือว่า  เป็นเนื้อได้จ้ะ  อันนี้ที่พี่เข้าใจนะ 

เรื่องกินเจเนี่ย  จริงๆ แล้วไม่มีคำนี้ในคาทอลิกหรอกค่ะ
เจี๊ยบอาจจะงงเมื่อพี่โอลี่ และ พี่ พูดว่ากินเจ
จริง ๆ แล้วคือการอดเนื้อสัตว์ทุกชนิด  ซึ่งพวกพี่ถือกันเองเป็นพลีกรรมกับพระ  ประมาณนั้น
แต่เรียกให้เข้าใจง่าย ๆ ว่ามันเหมือนกินเจ คือไม่มีเนื้อสัตว์เท่านั้นเอง
ประมาณว่าขีเเกยจอธิบายยาว  พูดว่าเจก็เข้าใจแล้วว่ากิน ไม่กินอะไร

จริงๆ แล้ว  นักบวชบางคณะ  หรือ พวกฤาษี ในคาทอลิก
ก็มีหลายคณะที่ถือศีลกันแบบนี้ 

เวลาเราอดเนื้อ

แล้ว สำหรับ ปลา นี่ยังไงคะ ?
จัดอยู่ในพวก พี่ เรา ทานได้ หรือว่า

ไม่ทานดีกว่า เพราะควรห้ามใจไว้อ่ะคะ?
เหมือนๆว่า เราจะเอาปลามาทดแทนเนื้อสัตว์ รึเปล่า เพราะเราอยากทานเนื้อ
แต่ปลาก้อเป็นเนื้อเหมือนกัน ????

ทีนี้ยังไงดีคะ??

มันคือ เนื้อสัตว์บกจ๊ะ
ไม่ใช่ทุกเนื้อ 

พวกปลาถือว่า  มันไม่ใช่เนื้อ  เพราะมันเละๆ  เหลวๆ  กินไม่อร่อยเหมือนเรากินเนิ้ออย่างอื่นรึเปล่าคะ 

Buddy เขียน: พวกปลาถือว่า  มันไม่ใช่เนื้อ  เพราะมันเละๆ  เหลวๆ  กินไม่อร่อยเหมือนเรากินเนิ้ออย่างอื่นรึเปล่าคะ   ::001::

เคยสงสัยเหมือนกันครับ เคยถามผู้รู้ครั้งนึง

เค้าบอกว่า ศาสนาคริสต์ต้นกำเนิดจากอิสราเอล ที่ซึ่งประเทศนั้น การประมงเป็นอาชีพหลักเลยก็ว่าได้
ดังนั้น อาหารที่เค้ากินกันก็คือเนื้อสัตว์ทะเลครับ สัตว์ทะเลจึงราคาถูกมาก เมื่อเทียบกับเนื้อสัตว์อื่น ๆ
เรียกได้ว่ากินสัตว์น้ำกันเป็นประจำ
หลังจากที่มีการพลีกรรม ถือศีลอดอาหาร ก็เป็นการที่เราต้องงดสิ่งฟุ่มเฟือย คือการซื้อเนื้อสัตว์มาทำอาหาร
ก็เลยทานเนื้อสัตว์น้ำกันอย่างเดียว

ได้ยินเค้าว่ากันมาแบบนั้นนะครับ

Batholomew เขียน:

Buddy เขียน: พวกปลาถือว่า  มันไม่ใช่เนื้อ  เพราะมันเละๆ  เหลวๆ  กินไม่อร่อยเหมือนเรากินเนิ้ออย่างอื่นรึเปล่าคะ   ::001::

เคยสงสัยเหมือนกันครับ เคยถามผู้รู้ครั้งนึง

เค้าบอกว่า ศาสนาคริสต์ต้นกำเนิดจากอิสราเอล ที่ซึ่งประเทศนั้น การประมงเป็นอาชีพหลักเลยก็ว่าได้
ดังนั้น อาหารที่เค้ากินกันก็คือเนื้อสัตว์ทะเลครับ สัตว์ทะเลจึงราคาถูกมาก เมื่อเทียบกับเนื้อสัตว์อื่น ๆ
เรียกได้ว่ากินสัตว์น้ำกันเป็นประจำ
หลังจากที่มีการพลีกรรม ถือศีลอดอาหาร ก็เป็นการที่เราต้องงดสิ่งฟุ่มเฟือย คือการซื้อเนื้อสัตว์มาทำอาหาร
ก็เลยทานเนื้อสัตว์น้ำกันอย่างเดียว

ได้ยินเค้าว่ากันมาแบบนั้นนะครับ

+++++++++++++++++++

ขั้นเทพ 

. . .



ขอบคุณพี่ๆค่ะ

~@Little lamb@~ เขียน: เรื่องกินเจเนี่ย  จริงๆ แล้วไม่มีคำนี้ในคาทอลิกหรอกค่ะ
เจี๊ยบอาจจะงงเมื่อพี่โอลี่ และ พี่ พูดว่ากินเจ

ใช่จ้า เวลาไปเสกสุสาน
พี่ก็บอกว่าไปเช็งเม้ง เขาก็เข้าใจได้ง่ายๆ
ไม่ต้องอธิบายมาก

จุดประสงค์หลักจริงๆก็คือ งดซื้อของแพงแล้วเอาเงินไปทำบุญกัน
แต่ใน้นเรา..ท่าทางซีฟู๊ดจะแพงกว่า
ดังนั้น...เอาง่าย ๆ กินแต่ผักไม่เลย...ถูกสุด ดีต่อสุขภาพด้วย  เหอ เหอ

~@Little lamb@~ เขียน: จุดประสงค์หลักจริงๆก็คือ งดซื้อของแพงแล้วเอาเงินไปทำบุญกัน
แต่ใน้นเรา..ท่าทางซีฟู๊ดจะแพงกว่า
ดังนั้น...เอาง่าย ๆ กินแต่ผักไม่เลย...ถูกสุด ดีต่อสุขภาพด้วย  เหอ เหอ

แต่ผักที่หนูชอบก็มักจะแพงกว่าเนื้อด้วยสิ :afro:

Phulasso เขียน:

~@Little lamb@~ เขียน: เรื่องกินเจเนี่ย  จริงๆ แล้วไม่มีคำนี้ในคาทอลิกหรอกค่ะ
เจี๊ยบอาจจะงงเมื่อพี่โอลี่ และ พี่ พูดว่ากินเจ

ใช่จ้า เวลาไปเสกสุสาน
พี่ก็บอกว่าไปเช็งเม้ง เขาก็เข้าใจได้ง่ายๆ
ไม่ต้องอธิบายมาก

นี่ก็ความเห็นส่วนตัว ห้ามเลียนแบบ อิอิ  เจี๊ยบมองในฐานะคนนอกพระศาสนจักร (และได้รับความรอดนอกพระศาสนจักรตามวาติกัน 2 ฮะ )

บางทีการเรียกบางอย่าง ที่มีเอกลักษณ์ของเราจะไม่ทำให้เข้าใจผิดกัน ฮะ เช่นเห็นชื่อภาษาอังกฤษของโบสถ์คาทอลิกว่า "Catholic Church"

อย่างบอกว่าไปมิสซา เห็นไหมว่าไม่ถามเลย สวดสายประคำ ชัดไปเลย มหาพรต ไม่มีใครถาม ( ของคริสเตียนใช้ว่าเทศกาลรักษาธรรม )

แต่ผมว่า กินเท่าที่มีดีสุด แบบถ้าบางทีเรามีเนื้อหมูอยู่ที่บ้านใช่ป้ะ มาอ้างว่ากินเจระลึกถึงพระ ไปซื้อปลามา 150 ผมว่ามันก็อีรอปเดิม ฟุ่มเฟือย
ดังนั้น กินเท่าที่มีดีกว่า บางทีอาหารมังสวิรัตแพงกว่าอาหารปรกติอีก เหอๆ.... มีอะไรก็กินไปอย่างนั้นตามความเหมาะสม ใจต้องนึกว่าประหยัด สละเพื่อพระให้มากที่สุดดีก่าส์

พระเจ้าอวยพรคัฟ

อืม... งั้นต่อไปจะพยายามเรียกให้ถูกแล้วกัน 

par l'amour de dieu เขียน: แต่ผมว่า กินเท่าที่มีดีสุด แบบถ้าบางทีเรามีเนื้อหมูอยู่ที่บ้านใช่ป้ะ มาอ้างว่ากินเจระลึกถึงพระ ไปซื้อปลามา 150 ผมว่ามันก็อีรอปเดิม ฟุ่มเฟือย
ดังนั้น กินเท่าที่มีดีกว่า บางทีอาหารมังสวิรัตแพงกว่าอาหารปรกติอีก เหอๆ.... มีอะไรก็กินไปอย่างนั้นตามความเหมาะสม ใจต้องนึกว่าประหยัด สละเพื่อพระให้มากที่สุดดีก่าส์

พระเจ้าอวยพรคัฟ

เทศกาล มหาพรต คือ ให้เรา ถือ "อด" นะ


ถือเปลี่ยนมา กินปลา/กินผัก แล้วกินแบบอิ่มหนำสำราญ มันก็ไม่ใช่อดแล้ว




ถือว่า เรา กำลังกินเพื่อสุขภาพ (ชีวจิต) โดยที่ กิน พออิ่ม ไม่ใช่อิ่มแปล้






จะได้ข้อดีคือลดนน.ได้อีกด้วย

งง ครับ
ปกติคาทอลิก ที่เคร่งๆ เขาอดเนื้อทุกวันศุกร์อยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ

แล้วพอ ช่วง มหาพรต ต้องเปลื่ยนเป็นอดทุกวัน ตั้งแต่อาทิตย์-เสาร์ เลย หรือยังไงครับ

แล้วคาทอลิก ที่ไม่เคร่ง ที่ปกติไม่อดเนื้อทุกวันศุกร์ เวลาอยู่ในช่วงมหาพรต จะทำยังไงครับ 1 อดทุกวัน 2 อดเฉพาะวันศุกร์


แล้ว ไก่-เป็ด กับ ไขไก่-ไข่เป็ด-ไข่นก ทานได้ไหมครับ

ยศิโยน:ผู้เห็นแด่พระเจ้า เขียน:

par l'amour de dieu เขียน: แต่ผมว่า กินเท่าที่มีดีสุด แบบถ้าบางทีเรามีเนื้อหมูอยู่ที่บ้านใช่ป้ะ มาอ้างว่ากินเจระลึกถึงพระ ไปซื้อปลามา 150 ผมว่ามันก็อีรอปเดิม ฟุ่มเฟือย
ดังนั้น กินเท่าที่มีดีกว่า บางทีอาหารมังสวิรัตแพงกว่าอาหารปรกติอีก เหอๆ.... มีอะไรก็กินไปอย่างนั้นตามความเหมาะสม ใจต้องนึกว่าประหยัด สละเพื่อพระให้มากที่สุดดีก่าส์

พระเจ้าอวยพรคัฟ

เทศกาล มหาพรต คือ ให้เรา ถือ "อด" นะ


ถือเปลี่ยนมา กินปลา/กินผัก แล้วกินแบบอิ่มหนำสำราญ มันก็ไม่ใช่อดแล้ว




ถือว่า เรา กำลังกินเพื่อสุขภาพ (ชีวจิต) โดยที่ กิน พออิ่ม ไม่ใช่อิ่มแปล้






จะได้ข้อดีคือลดนน.ได้อีกด้วย

ถ้าเช่นั้น หลังจาก มหาพรตไป
พี่เก๋ก้อไปประกวดนางงามจักรวาลลได้แล้นสิเนอะค๊ะ   

mozart เขียน: งง ครับ
ปกติคาทอลิก ที่เคร่งๆ เขาอดเนื้อทุกวันศุกร์อยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ

แล้วพอ ช่วง มหาพรต ต้องเปลื่ยนเป็นอดทุกวัน ตั้งแต่อาทิตย์-เสาร์ เลย หรือยังไงครับ

แล้วคาทอลิก ที่ไม่เคร่ง ที่ปกติไม่อดเนื้อทุกวันศุกร์ เวลาอยู่ในช่วงมหาพรต จะทำยังไงครับ 1 อดทุกวัน 2 อดเฉพาะวันศุกร์


แล้ว ไก่-เป็ด กับ ไขไก่-ไข่เป็ด-ไข่นก ทานได้ไหมครับ

ครับ ปกติแล้วคาทอลิกก็จะอดเนื้อสัตว์ (บก) ทุกวันศุกร์แล้วก็ถือศีลกันครับ เช่น งดสิ่งของฟุ่มเฟือยครับ
ส่วนช่วงมหาพรต ไม่ได้มีข้อกำหนดว่าต้องเนื้อทุกวันครับ
จะมีก็แต่วันพุธรับเถ้า (ซึ่งตรงกับวันที่ 21 กุมภาพันธ์ ของปีนี้ 2007) และก็วันศุกร์ศักสิทธิ์ (ซึ่งปีนี้ตรงกับวันที่ 6 เมษายน) ซึ่งต้องถือศีลอดเนื้อและอดอาหารครับ (คืออดเนื้อสัตว์บกและการทานอิ่มเพียง 1 มื้อครับ)
ส่วนวันศุกร์ในช่วงมหาพรตก็เหมือนศุกร์ทั่ว ๆ ไปครับ
แต่เทศกาลมหาพรต ให้เราถือพลีกรรม เตรียมเข้าเทศกาลปัสกาครับ

ส่วนคาทอลิกที่ไม่ได้อดเนื้อในวันศุกร์ ในช่วงมหาพรต เค้าก็คงไม่ได้อดหรอกครับ
ส่วนเรื่องไข่ ทานได้ครับ

ยังงี้ คนที่ไม่ได้อดเนื้อเป็นประจำทุกวันศุกร์ ก็อาจจะหันมาอดเนื้อทุกวันศุกร์ ในช่วงมหาพรต หรือเปล่าครับ

mozart เขียน: ยังงี้ คนที่ไม่ได้อดเนื้อเป็นประจำทุกวันศุกร์ ก็อาจจะหันมาอดเนื้อทุกวันศุกร์ ในช่วงมหาพรต หรือเปล่าครับ

อันนี้ก็แล้วแต่ เจตจำนงของ คริสตชนแต่ละคนไปครับ


พระเจ้ามิได้ดูเพียง การกระทำภายนอก

แต่ยังดูถึงเจตนา

:+:Regina Pacis:+: เขียน:
ถ้าเช่นั้น หลังจาก มหาพรตไป
พี่เก๋ก้อไปประกวดนางงามจักรวาลลได้แล้นสิเนอะค๊ะ   ::011::   ::011::

ขอให้ผ่านรอบนางสงกรานต์ หรือธิดาทุเรียนก่อนค่ะ แล้วค่อยก้าวไปขั้นต่อไป

ยศิโยน:ผู้เห็นแด่พระเจ้า เขียน:

mozart เขียน: ยังงี้ คนที่ไม่ได้อดเนื้อเป็นประจำทุกวันศุกร์ ก็อาจจะหันมาอดเนื้อทุกวันศุกร์ ในช่วงมหาพรต หรือเปล่าครับ

อันนี้ก็แล้วแต่ เจตจำนงของ คริสตชนแต่ละคนไปครับ


พระเจ้ามิได้ดูเพียง การกระทำภายนอก

แต่ยังดูถึงเจตนา

การอดเนื้อคือการพลีกรรมใช้โทษบาป ที่ให้อดเนื้อในวันศุกร์ก็เพื่อให้ลำบากจะได้ระลึกถึงพระมหาทรมานของพระเยซู
แต่ในความเป็นจริง คนที่จะลำบากก็คือคนจน
สำหรับคนรวยแล้วในยุโรปตั้งแต่ยุคกลาง 1300

คือผมหมายความว่า กินเท่าที่มี ไม่ฟุ่มเฟือยอ่ะครับ แบบถ้าเราบอกว่า เราถืออด กินเจใช่ป้ะ  ในตู้ไม่มีปลา มีแต่เนื้อ อย่างเนี้ยอ่ะครับ แล้วเราบอกว่า เราถืออดต้องกินปลา กินผัก  นั่งแท๊กซี่ไป 50 บาท ไปซื้อปลาตัวละ 120 กะผักอีก 60 รวมแล้ว ผมว่ามื้อนั้นมันก็ไม่ได้เรียกว่าประหยัดแล้วแหละครับ

ถ้าเกิดผมเจอสถานการณ์อย่างนั้น ผมจะกินข้าวกับน้ำปลา มีผักเล็กๆน้อยๆ อะไรในตู้เย็นก็เอามากิน กินเพื่อระลึกถึงพระ ไม่ได้กินเพื่อระลึกถึงตัวเอง

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า ไม่ให้ออกไปจ่ายตลาดนะครับ ก็ไปแล้วแต่เห็นว่าสมควร เช่นไปทำงานมาผ่านตลาด ก็แวะ อะไรอย่างนี้ ให้ประหยัดที่สุด เพื่ออย่าลืมว่า ช่วงเวลานี้การระลึกถึงพระสำคัญที่สุด ไม่ใช่มัวแต่มานั่งคิดว่า มื้อเย็นนี้จะกินอะไรดี จะได้ออกไปจ่ายตลาดได้....

พระเจ้าอวยพรนะครับ

ผมก็เลยกินมังสวิรัติซะเลย เพราะชอบกินปลามาก แล้วเลยเรียกแบบง่ายๆว่ากินเจ เพราะคนอื่นเข้าใจง่ายดี

par l'amour de dieu เขียน: คือผมหมายความว่า กินเท่าที่มี ไม่ฟุ่มเฟือยอ่ะครับ แบบถ้าเราบอกว่า เราถืออด กินเจใช่ป้ะ  ในตู้ไม่มีปลา มีแต่เนื้อ อย่างเนี้ยอ่ะครับ แล้วเราบอกว่า เราถืออดต้องกินปลา กินผัก  นั่งแท๊กซี่ไป 50 บาท ไปซื้อปลาตัวละ 120 กะผักอีก 60 รวมแล้ว ผมว่ามื้อนั้นมันก็ไม่ได้เรียกว่าประหยัดแล้วแหละครับ

ถ้าเกิดผมเจอสถานการณ์อย่างนั้น ผมจะกินข้าวกับน้ำปลา มีผักเล็กๆน้อยๆ อะไรในตู้เย็นก็เอามากิน กินเพื่อระลึกถึงพระ ไม่ได้กินเพื่อระลึกถึงตัวเอง

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า ไม่ให้ออกไปจ่ายตลาดนะครับ ก็ไปแล้วแต่เห็นว่าสมควร เช่นไปทำงานมาผ่านตลาด ก็แวะ อะไรอย่างนี้ ให้ประหยัดที่สุด เพื่ออย่าลืมว่า ช่วงเวลานี้การระลึกถึงพระสำคัญที่สุด ไม่ใช่มัวแต่มานั่งคิดว่า มื้อเย็นนี้จะกินอะไรดี จะได้ออกไปจ่ายตลาดได้....

พระเจ้าอวยพรนะครับ

น้องโจตอบได้ดีมาก ประทับใจ