Belong to the Truth Jesus Christ

“ถ้าเห็นพระสงฆ์ทำมิสซาไม่สำรวม อย่าพูดอะไร แต่กระซิบบอกเราคนเดียว
เรายืนอยู่ข้าง ๆ เขาบนพระแท่น
สวดมาก ๆ ให้กับพระสงฆ์ของเรา
เขาจะได้รักความบริสุทธิ์เหนือสิ่งอื่นใด
เขาจะได้ถวายมิสซาด้วยมือและดวงใจอันบริสุทธิ์ผุดผ่อง
แน่นอน ถึงแม้พระสงฆ์ถวายมิสซาอย่างไม่สำรวม มิสซาก็ยังคงเป็นมิสซา
แต่พระหรรษทานที่หลั่งลงมาไม่เท่ากัน”

ต้องการจะถามว่าอะไรเหรอครับ...

เข้ามางงด้วยคนนะครับ :huh:

[quote]แน่นอน ถึงแม้พระสงฆ์ถวายมิสซาอย่างไม่สำรวม มิสซาก็ยังคงเป็นมิสซา
แต่พระหรรษทานที่หลั่งลงมาไม่เท่ากัน

ของงด้วยอีกคนครับ

งงอ่างับ 

เอ๊ะ !  งงกันเลยทีเดียว    :huh:

[quote="TheOffspring"]
[quote]แน่นอน ถึงแม้พระสงฆ์ถวายมิสซาอย่างไม่สำรวม มิสซาก็ยังคงเป็นมิสซา
แต่พระหรรษทานที่หลั่งลงมาไม่เท่ากัน

มาร่วมด้วยช่วยกัน "งง"

แน่นอน ถึงแม้พระสงฆ์ถวายมิสซาอย่างไม่สำรวม
การที่พระสงฆ์ไม่สำรวม การมิซซาจะได้รับพระหรรษทานแตกต่างกันเพราะอะไร

ขอถามหน่อยว่าโปรฯรับศีลมหาสนิทของโรมันไม่ได้หรือ

เท่าที่เคยทราบ....

ต้องดูว่า โปรฯคนนั้น  เชื่อรึเปล่าว่าศีลมหาสนิทเป็นพระกายของพระเยซูเจ้าจริง ๆ รึเปล่า
ถ้าคิดว่าเป็นแค่การระลึกถึง  ไม่ได้เปลี่ยนเป็นพระกายจริง ๆ เป็นเพียงแค่ขนมปัง....ก็ไม่สมควรออกไปรับค่ะ

และโปรฯคนนั้นได้รับการบัพติสมาอย่างถูกต้อง  จากโบสถ์ที่ถูกต้องด้วยรึเปล่าคะ
โดยพิจารณาจากโปรสายหลักที่รับรอง

โดยทั้งนี้...ต้องสอบถามคุณพ่อที่นั้น ๆ ด้วยว่าอนุญาตหรือไม่?




ส่วนประโยคที่ถาม
แน่นอน ถึงแม้พระสงฆ์ถวายมิสซาอย่างไม่สำรวม มิสซาก็ยังคงเป็นมิสซา
แต่พระหรรษทานที่หลั่งลงมาไม่เท่ากัน

เข้ามาเห็นด้วยกับคุณเเม่อธิคานเจ้าค่ะ

Ecclesia เขียน: เข้ามาเห็นด้วยกับคุณเเม่อธิคานเจ้าค่ะ

ขอบใจจ๊ะ ลูกคณะ

Ecclesia เขียน: เข้ามาเห็นด้วยกับคุณเเม่อธิคานเจ้าค่ะ

เค้าเรียกว่าเริ่มทำหน้าที่จ้า

holy holy holy เขียน: ขอถามหน่อยว่าโปรฯรับศีลมหาสนิทของโรมันไม่ได้หรือ

ได้ และไม่ได้ เพราะยังไม่ได้เคลียร์กันเรื่องนี้

โดยทั่วไป ฝ่ายโปรฯยินดีให้ ปัง (ศีล ) กับคริสตชนทุกคน ที่รับบัพติศมาในพระนาม พระบิดา พระบุตร และพระวิญญาณ (พระจิต ) ไม่ว่าคนนั้นๆมาจาก นิกาย หรือคณะใด แต่คาทอลิก จะไม่รับ เพราะผู้ทำพิธี ของโปรฯ ไม่ได้รับการปรกมือ ถ่ายทอดมาจากพระสันตะปาปา ซึ่งส่งต่อมาทางพระสังฆณราช

แต่คาทอลิก จะไม่อนุญาตให้ นิกายอื่น รับ เพราะ มีความเชื่อ เรื่องศีลที่ต่างกัน

แต่มีข้อยกเว้นพิเศษ เช่น คริสตชนคนนั้น มีความจำเป็นต้องรับมาก หรือพระจิตทรงเคลื่อนไหวให้เขาออกไปรับ เป็นต้น
กรณียกเว้น อยู่ที่ พระสังฆราช หรือบาทหลวง เห็นความเหมาะสม

โปรแตสแตนท์ รับศีลมหาสนิทของคาทอลิกได้มั๊ย        ตอบคำถามโดย คุณพ่อ ไพบูลย์ อุดมเดช C.Ss.R.,Ph.d.

โดยทางทฤษฏีแล้วรับไม่ได้เพราะมันจะไปขัดกับความเชื่อของเขาที่ไม่เชื่อว่าปังมหาสนิทคือพระกาย และพระโหลิตของพระเยซูเจ้าในรูปแผ่นปัง ของเขาเป็นเพียงพิธีระลึกถึงเหตุการณ์อาหารค่ำครั้งสุดท้ายเท่านั้น มิติของความศักดิ์สิทธิ์ที่เป็นพระกาย และพระโลหิตไม่มี ดังนั้นเขาไม่ควรรับ ประการต่อมาคือโปรแตสแตนท์ไม่ยอมรับเรื่องความเป็นหนึ่ง

คำว่า " มหาสนิท " มาจากคำว่า communion มีความหมายถึงการเป็นหนึ่งเดียวกัน อยู่คอกแกะเดียวกัน ยอมรับพระสันตะปาปาเป็นผู้นำฝ่ายจิตของตน อันนี้เขาไม่ยอมรับ เขาจึงไม่ควรรับปังมหาสนิทของคาทอลิก  นี่โดยทางทฤษฏีนะครับ


ทางปฏิบัติ โปรแตสแตนท์ชาวบ้านทั่วไปเขาไม่รู้เรื่องนี้หรอกครับ ถ้าถามเขาว่าเชื่อหรือไม่ เมื่อเขาอยากรับเขาก็บอกเชื่อแน่นอน หรือเชื่อไปก่อนค่อยว่ากันทีหลัง

  คำถามคือโปรแตสแตนท์ประเภทนี้จะอนุญาติให้รับหรือไม่? 

ถ้าเป็นพ่อพ่อก็จะถามเขาก่อนว่าเชื่อหรือเปล่าว่าเป็นพระกายและพระโลหิตของพระเยซูเจ้าในรูปของปังศักดิ์สิทธิ์ ถ้าเขาบอกว่าเชื่อพ่อก็จะให้เขารับ ส่วนที่เหลือเป็นหน้าที่ของพระจิตเจ้าจะทำงานในใจเขาเอง ระดับชาวบ้านที่เชื่อซื่อๆจะไปวางกฏมากไปก็อาจจะกลายเป็นการขวางงานของพระจิตเปล่าๆ แต่ก็อีกล่ะ ถ้าโปรแตสแตนท์คนนั้นมีเจตนาร้ายกับพระศาสนจักรและคำสอนเราก็ไม่ควรให้ เช่น พฤติกรรมเขาไม่ดีอยู่แล้วใครๆก็ทราบ หรือ เขาไม่เชื่อแล้วมาลองเพื่อเอาข้อมูลไปโจมตีคำสอน ฯลฯ อันนี้ก็ไม่ควรให้รับ ก็ถือว่าอยู่ระดับเดียวกับคาทอลิกที่มีบาปในใจที่เราไม่ให้รับปังศักดิ์สิทธิ์นั่นเอง

Ecclesia เขียน: เข้ามาเห็นด้วยกับคุณเเม่อธิคานเจ้าค่ะ

คุณแม่อัครามหาอธิคานมีปรีญาญาณถ่องแท้ดีเนอะ

ถ้าเป็นผมๆจะไม่รับของนิกายใดๆทั้งสิ้นยกเว้นคาทอลิก

อันตน เขียน:

Ecclesia เขียน: เข้ามาเห็นด้วยกับคุณเเม่อธิคานเจ้าค่ะ

คุณแม่อัครามหาอธิคานมีปรีญาญาณถ่องแท้ดีเนอะ

ปรีชาญาณสูงส่งยิ่งนัก เหมาะกับตำแหน่งดีแท้จริงเชียว...

แล้วเราไม่ผิดแต่ผิดที่คุณพ่อนิ

holy holy holy เขียน: แล้วเราไม่ผิดแต่ผิดที่คุณพ่อนิ

ไม่เข้าใจความหมายคะ ขอประโยคที่เข้าใจกว่านี้หน่อยคะ

เราได้รับพระหรรษทานไม่เต็มทีเพราะคุณพ่ออย่างนั้นหรือ

holy holy holy เขียน: เราได้รับพระหรรษทานไม่เต็มทีเพราะคุณพ่ออย่างนั้นหรือ

ผมว่าการได้รับพระหรรษทาน จะมากหรือน้อยก็สุดแต่น้ำพระทัยพระนะครับ ไม่ได้เกี่ยวว่าใครถูกใครผิดครับ

มันอยู่ที่ตัวคุณด้วย  ว่ามีความตั้งใจแค่ไหนเวลาไปรับค่ะ

เพราะต่อให้คุณพ่อตั้งใจสุด ๆ  แต่คุณไปรับไม่ตั้งใจสุด  ๆ  มันก้ไม่ได้รับพระพรเหมือนกันนั่นแหละ

เหมือนที่พระเยซูเจ้าตรัสกับ นักบุญ ซิสเตอร์ โฟสตินาว่า
"เราอยุ่ในศีลมหาสนิทเต็มร้อย  แต่มีกี่คนที่ออกมารับเราเต็มร้อย"




ขอแอบเล่าเรื่องความประทับใจหนึ่งที่ได้พบเห็นในวัดดวงหทัย ถิ่นข้าพเจ้า

เมื่อประมาณหลายเดือนก่อน  LL ไปร่วมมิสซาที่วัด  เป็นมิสซาเย็น
ระหว่างรับศีล  ก็มีคุณพ่อคนหนึ่งจูงลูกออกไปรับศีลด้วย
ตัวพ่อน่าจะอายุประมาณ 30 ปลาย ๆ ถึง 40 ต้น ๆ
ตัวลูกสาวน่าจะประมาณ 4-5 ขวบ    พอรับศีลแล้ว  ระหว่างเดินกลับที่ ซึ่งผ่านLL พอดี
หูเราก็เผอิญได้ยินเจ้าเด็กน้อยถามพ่อ
หนูน้อย  : "พ่อกินอะไรอ่ะคะ?  พ่อกินอะไร?"
พ่อ        : ............. ( น่าจะกลืนศีลอยู่)
หนูน้อย  : "พ่อกินอะไรคะ?  พ่อ ๆ ๆ"
พ่อ        : "พระเยซู ลูก"


โอ้~~~~~~~~~~~~
สุด ๆ ไปเลยค่ะ  LL ไม่คิดว่าพ่อจะตอบลูกอย่างนี้  เป็นความประทับใจสุด ๆ
จะมีกี่คนที่ออกไปรับพระกาย  โดยระลึกเสมอว่า เรากำลังไปรับพระเยซูนะ
ส่วนใหญ่ที่LL เคยเจอ  พ่อ หรือ แม่ก็มักจะตอบลูกว่า ศีลบ้าง  ขนมปังบ้าง
ไม่เคยได้ยินพ่อแม่คนไหน ตอบลูกว่า "กินพระเยซู" มาก่อน 

มันเป็นความประทับใจที่ LL มักนึกถึงบ่อย ๆ 


เรื่องน่ารัก ๆ ...ว่าจะพิมพ์เล่าให้ฟังตั้งนานแล้ว...ลืม 

~@Little lamb@~ เขียน: เรื่องน่ารัก ๆ ...ว่าจะพิมพ์เล่าให้ฟังตั้งนานแล้ว...ลืม 

มัวแต่กำลังดีใจที่ได้รับตำแหน่งอยู่ใช่ป่าวครับ

~@Little lamb@~ เขียน: โดยระลึกเสมอว่า เรากำลังไปรับพระเยซูนะ
ส่วนใหญ่ที่LL เคยเจอ  พ่อ หรือ แม่ก็มักจะตอบลูกว่า ศีลบ้าง  ขนมปังบ้าง
ไม่เคยได้ยินพ่อแม่คนไหน ตอบลูกว่า "กินพระเยซู" มาก่อน 

แต่เจี๊ยบชอบคิดเสมอว่า ทำไม ไม่แจกแยมด้วยนะ

ระวังดีๆ เพราะตอบว่ากินพระเยซู บางทีลูกไม่เข้าใจ จะฉีกพระรูปของพระเยซูกิน ก็เป็นได้ (ขำไหมนี่ )

Jeab Agape เขียน:

~@Little lamb@~ เขียน: โดยระลึกเสมอว่า เรากำลังไปรับพระเยซูนะ
ส่วนใหญ่ที่LL เคยเจอ  พ่อ หรือ แม่ก็มักจะตอบลูกว่า ศีลบ้าง  ขนมปังบ้าง
ไม่เคยได้ยินพ่อแม่คนไหน ตอบลูกว่า "กินพระเยซู" มาก่อน 

แต่เจี๊ยบชอบคิดเสมอว่า ทำไม ไม่แจกแยมด้วยนะ

ระวังดีๆ เพราะตอบว่ากินพระเยซู บางทีลูกไม่เข้าใจ จะฉีกพระรูปของพระเยซูกิน ก็เป็นได้ (ขำไหมนี่ )

ไม่

Jeab Agape เขียน:

~@Little lamb@~ เขียน: โดยระลึกเสมอว่า เรากำลังไปรับพระเยซูนะ
ส่วนใหญ่ที่LL เคยเจอ  พ่อ หรือ แม่ก็มักจะตอบลูกว่า ศีลบ้าง  ขนมปังบ้าง
ไม่เคยได้ยินพ่อแม่คนไหน ตอบลูกว่า "กินพระเยซู" มาก่อน 

แต่เจี๊ยบชอบคิดเสมอว่า ทำไม ไม่แจกแยมด้วยนะ

ระวังดีๆ เพราะตอบว่ากินพระเยซู บางทีลูกไม่เข้าใจ จะฉีกพระรูปของพระเยซูกิน ก็เป็นได้ (ขำไหมนี่ )

อ่านๆมาอันนี้ฮาสุด...^ ^

ขำๆนะครับพี่น้อง อย่าคิดมาก จะได้ไม่เครียดกัน