นานละไม่ได้ถามหรือไม่ได้คุยอะไรเลยถามนิดสสสสสสนึงดีกว่า

[jimseason]

เอ่อคาทอลิกเนี่ย เชื่อในพระตรีเอกภาพ
แม่พระ และนักบุญเทวดา ที่พวกเราวิงวรณ์ให้พวกเขาเหล่านั้นช่วยวิงวรณ์ และมีสวดภาวนา

แต่ว่ามีเรื่องจะถามนะ
-ทำไมโปรได้ตัดแม่พระไปหรือลดคำสำคัญของแม่พระ และ โดยเฉพาะ อัครเทวดานะครับ หลายองค์ก็มีความสำคัญอยู่นะโดยเฉพาะอัครเทวดา ราฟาแอล ครับ ผมไม่เข้าใจน่ะครับ ใครรู้ช่วยอธิบายหน่อยนะครับ
-แล้วตอนภาวนาน่ะครับมีให้ใครวิงวรณ์ช่วยหรือครับ

(คืออันนี้ผมอยากรู้จริงๆนะครับ ก็ต้องขอโทษ โปร หลายๆท่านนะครับถ้าหากคำถามนี้อาจจะทำให้พวกท่านบางคน บางส่วน ไม่พอใจน่ะ)ช่วยบอกด้วยนะครับ

[Like a Heaven]

มารอฟังๆๆๆ

[อันตน]

คาทอลิกขอชิงแทรกก่อนแล้วกันนะ

น้องจิ๋มสีสันขอรับ คำว่า "วิงวรณ์" ของน้องถ้าน้องหมายถึงอ้อนขอ เร้าขอ เร้าบอกอะไรทำนองนี้ น้องจิ๋มสีสันต้องเขียนว่า "วิงวอน" นะครับ ไม่ใช่ "วิงวรณ์"

เอาละ แก้เสียแล้วก็รอให้พี่น้องชาวโปรทั้งหลายมาแถลงให้ฟังด้วยใจวิงวอนต่อไป

อย่าลืมว่าภาษาไทยง่ายนิดเดียว

แอ่นดู บึก

[Like a Heaven]

คาทอลิกขอชิงแทรกก่อนแล้วกันนะ

น้องจิ๋มสีสันขอรับ คำว่า "วิงวรณ์" ของน้องถ้าน้องหมายถึงอ้อนขอ เร้าขอ เร้าบอกอะไรทำนองนี้ น้องจิ๋มสีสันต้องเขียนว่า "วิงวอน" นะครับ ไม่ใช่ "วิงวรณ์"

เอาละ แก้เสียแล้วก็รอให้พี่น้องชาวโปรทั้งหลายมาแถลงให้ฟังด้วยใจวิงวอนต่อไป

อย่าลืมว่าภาษาไทยง่ายนิดเดียว

แอ่นดู บึก

อ่านเร็วๆแล้วเหมือนวิวรณ์ 

[anakin]

มารอฟังด้วยคน อยากรู้อย่างแรง 

[Rakkypoko!]

มาตอบคับ ก่อนอื่นต้องเรียนให้ทุกท่านทราบว่า คำตอบที่ผมจะตอบนี้มาจากมันสมองและความรู้อันน้อยนิดของตัวผมเอง อาจจะถูกบ้างผิดบ้างต้องขออภัยอะ

ทางโปร เราเชื่อว่า เราทุกคนสามารถเข้าถึงพระเจ้าได้ทุกคน ไม่จำเป็นต้องพึ่งคนกลาง  และโปร จะไม่มีคำวิงวอนผ่าน เทวดา หรือแม่พระ  นั้นก็เพราะว่า ขอจะทูลขอในพระนามพระเยซูคริสต์(สังเกตุได้จากการนำอธิษฐานจะลงท้ายด้วย ในพระนามพระเยซูคริสต์ ไม่รู้คาทอลิกพูดแบบเดียวกันไหม) ส่วนพระแม่ นั้น ไม่ใช่ว่าเราตัดออกนะครับ เพียงแต่ว่า ไม่ได้มีคำวิงวอน หรือ ยกย่องท่านมากมายนัก แต่เราก็ให้ความสำคัญกับท่าน เพียงแต่ไม่ได้โดเด่นอะไรเท่านั้นเอง

สรุปคือ ทางโปร จะเน้นที่พระคัมภีร์และวิงวอนขอจากพระเยซูเท่านั้น

ปล.ผิดพลาดอะไรก็ขออภัย ปกติจะไม่ค่อยตอบอะไรมีสาระสักเท่าไร นานๆจามีสาระสักที พอตอบแล้วมันแบบว่าเกรงๆอะ

[jimseason]

คาทอลิกขอชิงแทรกก่อนแล้วกันนะ

น้องจิ๋มสีสันขอรับ คำว่า "วิงวรณ์" ของน้องถ้าน้องหมายถึงอ้อนขอ เร้าขอ เร้าบอกอะไรทำนองนี้ น้องจิ๋มสีสันต้องเขียนว่า "วิงวอน" นะครับ ไม่ใช่ "วิงวรณ์"

เอาละ แก้เสียแล้วก็รอให้พี่น้องชาวโปรทั้งหลายมาแถลงให้ฟังด้วยใจวิงวอนต่อไป

อย่าลืมว่าภาษาไทยง่ายนิดเดียว

แอ่นดู บึก

ขอบคุณครับ
แต่ว่าที่ว่า จิ๋มสีสัน น่ะ รับไม่ได้ ร้ายแรงนะเนี้ยโห่ ผมเสียหายนะครับ จิมซีซัน ต่างหาก เด๋วฟ้องแม่เลย แง่มๆ อิอิ

[jimseason]

มาตอบคับ ก่อนอื่นต้องเรียนให้ทุกท่านทราบว่า คำตอบที่ผมจะตอบนี้มาจากมันสมองและความรู้อันน้อยนิดของตัวผมเอง อาจจะถูกบ้างผิดบ้างต้องขออภัยอะ

ทางโปร เราเชื่อว่า เราทุกคนสามารถเข้าถึงพระเจ้าได้ทุกคน ไม่จำเป็นต้องพึ่งคนกลาง  และโปร จะไม่มีคำวิงวอนผ่าน เทวดา หรือแม่พระ  นั้นก็เพราะว่า ขอจะทูลขอในพระนามพระเยซูคริสต์(สังเกตุได้จากการนำอธิษฐานจะลงท้ายด้วย ในพระนามพระเยซูคริสต์ ไม่รู้คาทอลิกพูดแบบเดียวกันไหม) ส่วนพระแม่ นั้น ไม่ใช่ว่าเราตัดออกนะครับ เพียงแต่ว่า ไม่ได้มีคำวิงวอน หรือ ยกย่องท่านมากมายนัก แต่เราก็ให้ความสำคัญกับท่าน เพียงแต่ไม่ได้โดเด่นอะไรเท่านั้นเอง

สรุปคือ ทางโปร จะเน้นที่พระคัมภีร์และวิงวอนขอจากพระเยซูเท่านั้น

ปล.ผิดพลาดอะไรก็ขออภัย ปกติจะไม่ค่อยตอบอะไรมีสาระสักเท่าไร นานๆจามีสาระสักที พอตอบแล้วมันแบบว่าเกรงๆอะ

อ้อครับขอบคุณครับ

[Marie Antoinette]

ตอนแรกอ่านแล้วงง jimseason 55555

ชอบๆๆ

[Holy]

http://www.newmana.com/Mother/time01.htm

ยาวแต่จะช่วยให้เข้าใจได้ลึกครับ

[Holy]

มาตอบคับ ก่อนอื่นต้องเรียนให้ทุกท่านทราบว่า คำตอบที่ผมจะตอบนี้มาจากมันสมองและความรู้อันน้อยนิดของตัวผมเอง อาจจะถูกบ้างผิดบ้างต้องขออภัยอะ

ทางโปร เราเชื่อว่า เราทุกคนสามารถเข้าถึงพระเจ้าได้ทุกคน ไม่จำเป็นต้องพึ่งคนกลาง  และโปร จะไม่มีคำวิงวอนผ่าน เทวดา หรือแม่พระ  นั้นก็เพราะว่า ขอจะทูลขอในพระนามพระเยซูคริสต์(สังเกตุได้จากการนำอธิษฐานจะลงท้ายด้วย ในพระนามพระเยซูคริสต์ ไม่รู้คาทอลิกพูดแบบเดียวกันไหม) ส่วนพระแม่ นั้น ไม่ใช่ว่าเราตัดออกนะครับ เพียงแต่ว่า ไม่ได้มีคำวิงวอน หรือ ยกย่องท่านมากมายนัก แต่เราก็ให้ความสำคัญกับท่าน เพียงแต่ไม่ได้โดเด่นอะไรเท่านั้นเอง

สรุปคือ ทางโปร จะเน้นที่พระคัมภีร์และวิงวอนขอจากพระเยซูเท่านั้น

ปล.ผิดพลาดอะไรก็ขออภัย ปกติจะไม่ค่อยตอบอะไรมีสาระสักเท่าไร นานๆจามีสาระสักที พอตอบแล้วมันแบบว่าเกรงๆอะ

แม่พระและนักบุญไม่ใช่คนกลางที่มาคั่น แต่เป็นคนกลางที่ช่วยเสนอวิงวอน ซึ่งแม้แต่โปรฯเองก็มีคนกลางแบบนี้ เพียงแต่เป็นมนุษย์รอบตัว เช่น การขอให้คนอื่นช่วยอธิษฐานเผื่อกันอยู่เสมอๆ ดังนั้น คาทอลิควิงวอนถึงพระเจ้าโดยตรงเสมอ และมีเหล่านักบุญและแม่พระเป้นผู้ช่วยอธิษฐานเผื่อครับ อ่านได้จากบทความนี้ครับ

http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=5477.0

[Zion]

ในส่วนอัครเทวดา

ราฟาเอล อยู่ในพระคัมภีร์สารบบที่2 ซึ่งโปรฯแตสแตนท์ไม่ยอมรับ
ในขณะที่ คาเบรียล/มิคาเอล ก็ยังอยู่
เพียงแต่ โปรฯก็ไม่ได้เน้นความสำคัญ การเสนอวิงวอนของบรรดานักบุญอย่างที่พี่holyได้กล่าวไปก่อนแล้ว :emotion_057:

[ดานุ้งพุงระเบิด]

ในพระนามพระเยซูคริสต์ ไม่รู้คาทอลิกพูดแบบเดียวกันไหม

ขอพึ่งพระบารมีของพระเยซูคริสตเจ้า

อาศัยบารมีของพระคริสตเจ้า

เดชะพระนามพระคริสตเจ้า

ฯลฯ

[:+: seraphim :+:]

คาทอลิกขอชิงแทรกก่อนแล้วกันนะ

น้องจิ๋มสีสันขอรับ คำว่า "วิงวรณ์" ของน้องถ้าน้องหมายถึงอ้อนขอ เร้าขอ เร้าบอกอะไรทำนองนี้ น้องจิ๋มสีสันต้องเขียนว่า "วิงวอน" นะครับ ไม่ใช่ "วิงวรณ์"

เอาละ แก้เสียแล้วก็รอให้พี่น้องชาวโปรทั้งหลายมาแถลงให้ฟังด้วยใจวิงวอนต่อไป

อย่าลืมว่าภาษาไทยง่ายนิดเดียว

แอ่นดู บึก

ขอบคุณครับ
แต่ว่าที่ว่า จิ๋มสีสัน น่ะ รับไม่ได้ ร้ายแรงนะเนี้ยโห่ ผมเสียหายนะครับ จิมซีซัน ต่างหาก เด๋วฟ้องแม่เลย แง่มๆ อิอิ

หรือจะให้พี่เขาเรียกจิมซิสั้นอ่ะ จิ๋มสีสัน พี่ว่าน่ารักดีนะ เฮิ๊กส์ๆๆ

[Batholomew]

คาทอลิกขอชิงแทรกก่อนแล้วกันนะ

น้องจิ๋มสีสันขอรับ คำว่า "วิงวรณ์" ของน้องถ้าน้องหมายถึงอ้อนขอ เร้าขอ เร้าบอกอะไรทำนองนี้ น้องจิ๋มสีสันต้องเขียนว่า "วิงวอน" นะครับ ไม่ใช่ "วิงวรณ์"

เอาละ แก้เสียแล้วก็รอให้พี่น้องชาวโปรทั้งหลายมาแถลงให้ฟังด้วยใจวิงวอนต่อไป

อย่าลืมว่าภาษาไทยง่ายนิดเดียว

แอ่นดู บึก

ขอบคุณครับ
แต่ว่าที่ว่า จิ๋มสีสัน น่ะ รับไม่ได้ ร้ายแรงนะเนี้ยโห่ ผมเสียหายนะครับ จิมซีซัน ต่างหาก เด๋วฟ้องแม่เลย แง่มๆ อิอิ

โห ท่านเจ้าคณะ วรยุทธ์ท่านร้ายกาจ สามารถคิดได้

[:+:Regina Pacis:+:]

คาทอลิกขอชิงแทรกก่อนแล้วกันนะ

น้องจิ๋มสีสันขอรับ คำว่า "วิงวรณ์" ของน้องถ้าน้องหมายถึงอ้อนขอ เร้าขอ เร้าบอกอะไรทำนองนี้ น้องจิ๋มสีสันต้องเขียนว่า "วิงวอน" นะครับ ไม่ใช่ "วิงวรณ์"

เอาละ แก้เสียแล้วก็รอให้พี่น้องชาวโปรทั้งหลายมาแถลงให้ฟังด้วยใจวิงวอนต่อไป

อย่าลืมว่าภาษาไทยง่ายนิดเดียว

แอ่นดู บึก

ขอบคุณครับ
แต่ว่าที่ว่า จิ๋มสีสัน น่ะ รับไม่ได้ ร้ายแรงนะเนี้ยโห่ ผมเสียหายนะครับ จิมซีซัน ต่างหาก เด๋วฟ้องแม่เลย แง่มๆ อิอิ

โห ท่านเจ้าคณะ วรยุทธ์ท่านร้ายกาจ สามารถคิดได้

ไม่ค่อยออกนอกหน้าเลย...ตามมาสนับสนุนเจ้าคณะสุดใจขาดดิ้นกันเลยทีเดียว   

[อันตน]

ขอบคุณครับ
แต่ว่าที่ว่า จิ๋มสีสัน น่ะ รับไม่ได้ ร้ายแรงนะเนี้ยโห่ ผมเสียหายนะครับ จิมซีซัน ต่างหาก เด๋วฟ้องแม่เลย แง่มๆ อิอิ

โห ท่านเจ้าคณะ วรยุทธ์ท่านร้ายกาจ สามารถคิดได้

ไม่ค่อยออกนอกหน้าเลย...ตามมาสนับสนุนเจ้าคณะสุดใจขาดดิ้นกันเลยทีเดียว     : xemo016 :

ความสามารถเฉพาะตัวอะครับ

[Batholomew]

ขอบคุณครับ
แต่ว่าที่ว่า จิ๋มสีสัน น่ะ รับไม่ได้ ร้ายแรงนะเนี้ยโห่ ผมเสียหายนะครับ จิมซีซัน ต่างหาก เด๋วฟ้องแม่เลย แง่มๆ อิอิ

โห ท่านเจ้าคณะ วรยุทธ์ท่านร้ายกาจ สามารถคิดได้

ไม่ค่อยออกนอกหน้าเลย...ตามมาสนับสนุนเจ้าคณะสุดใจขาดดิ้นกันเลยทีเดียว   

อ๊าว ไม่ได้หรอก

ไม่มีคณะอยู่อ่ะดิ๊

[:+: seraphim :+:]

มาอยู่คณะนารีงามก็ได้ เผื่อจะเป็นผู้ชายที่หวานขึ้นมาอีกหน่อย

[Batholomew]

มาอยู่คณะนารีงามก็ได้ เผื่อจะเป็นผู้ชายที่หวานขึ้นมาอีกหน่อย

หวานมากไม่ดีนะพี่ น้องเค้าเสี่ง "เบาหวาน" อยู่

[:+: seraphim :+:]

มาอยู่คณะนารีงามก็ได้ เผื่อจะเป็นผู้ชายที่หวานขึ้นมาอีกหน่อย

หวานมากไม่ดีนะพี่ น้องเค้าเสี่ง "เบาหวาน" อยู่

พี่พูดถึงเราต่างหาก ไม่ได้หมายถึงใครนิ

[Batholomew]

มาอยู่คณะนารีงามก็ได้ เผื่อจะเป็นผู้ชายที่หวานขึ้นมาอีกหน่อย

หวานมากไม่ดีนะพี่ น้องเค้าเสี่ง "เบาหวาน" อยู่

พี่พูดถึงเราต่างหาก ไม่ได้หมายถึงใครนิ

อ้าว หรอพี่ โทษทีครับ สับสน ๆ

[:+: seraphim :+:]

ตั้งสติหน่อย เมาคลื่นหรือย่ะ

[อันตน]

หวานมากไม่ดีนะพี่ น้องเค้าเสี่ง "เบาหวาน" อยู่

พี่พูดถึงเราต่างหาก ไม่ได้หมายถึงใครนิ

อ้าว หรอพี่ โทษทีครับ สับสน ๆ

ฟิมเอ้ย ปกติมิวมันคนอ่อนหวานอยู่แล้วละ
แบบว่าหายังไงๆ ก็หาตรงที่หวานไม่เจอ แถมเด็กๆไปยุ่งมากๆมันพาลไล่เตะเอาอีก อย่างนี้ไม่เรียกอ่อนหวานก็ไม่รู้จะเรียกไงแล้ว

[:+: seraphim :+:]

นั่นดิพี่ เลี้ยงลูกคณะไงเนี่ย หวานไปหมดดดดดดดด

[Batholomew]

พี่พูดถึงเราต่างหาก ไม่ได้หมายถึงใครนิ

อ้าว หรอพี่ โทษทีครับ สับสน ๆ

ฟิมเอ้ย ปกติมิวมันคนอ่อนหวานอยู่แล้วละ
แบบว่าหายังไงๆ ก็หาตรงที่หวานไม่เจอ แถมเด็กๆไปยุ่งมากๆมันพาลไล่เตะเอาอีก อย่างนี้ไม่เรียกอ่อนหวานก็ไม่รู้จะเรียกไงแล้ว

ขอบคุณนะ

แต่เป็นคนหน้าหวานนะพี่

[อันตน]

อ้าว หรอพี่ โทษทีครับ สับสน ๆ

ฟิมเอ้ย ปกติมิวมันคนอ่อนหวานอยู่แล้วละ
แบบว่าหายังไงๆ ก็หาตรงที่หวานไม่เจอ แถมเด็กๆไปยุ่งมากๆมันพาลไล่เตะเอาอีก อย่างนี้ไม่เรียกอ่อนหวานก็ไม่รู้จะเรียกไงแล้ว

ขอบคุณนะ

แต่เป็นคนหน้าหวานนะพี่

[jimseason]

...

[:+: seraphim :+:]

คุณพี่เจ้าคณะทำหน้าแบบนี้ เหมือนจะเห็นด้วยกับหน้าหวานของลูกน้อง

[Batholomew]

คุณพี่เจ้าคณะทำหน้าแบบนี้ เหมือนจะเห็นด้วยกับหน้าหวานของลูกน้อง

เค้าเห็นด้วยอ่ะดิพี่