Belong to the Truth Jesus Christ

เพื่อนผมมาถามว่า ถ้าพระเจ้าสร้างโลก แล้วสร้างเพื่ออะไร เพื่อให้มนุษย์ยกย่องนับถือตนเองเหรอ  ผมก็ตอบเค้าไปว่า ก็เหมือนกับการที่มนุษย์อยากมีลูกนั่นแหละ (ไม่รู้ตอบงี้ถูกเปล่า)
เพื่อนผมก็ถามอีกว่า หาก ด้วยเหตุผลเดียวกัน พระเจ้าก็ต้องสร้างพระเจ้าน้อยมาอีกองค์สิ จะสร้างมนุษย์ไร้พลังมาทำไมล่ะ สร้างมาก็ไม่ได้รับให้อยู่ในชั้นเดียวกัน เหมือนเป็นสัตว์เลี้ยงของพระเจ้ามากกว่า

เหมือนกะเมิงอยากเลี้ยงหมา

จะตอบว่าไงดีอะครับ -*-

ถามอีกละ
เมิงบอกว่าทฤษฏีต่างๆที่วิทยาศาสตร์ปัจจุบันค้นหาได้ ยังไม่เชื่อถือได้จริง 100%
แล้วคำสอนของพระเจ้าที่เมิงได้รับมาล่ะ มันมาจากไหนเชื่อถือได้มากกว่าวิทยาศาสตร์ปัจจุบันหรือเปล่า ?

อย่าปัญญาอ่อนว่ะ
มันถามมาอีกละ

ไม่มีใครมาบอกเลย-.-

คิดอยู่ ... กำลังหาคำตอบที่เหมาะสม  ...  ขอสวดก่อน ... แปปนึงนะ

ถ้าจะตอบให้เขาเข้าใจนี่ยากเหมือนกันนะ  คำตอบมีอยู่แล้วมากมาย  แต่กลัวว่าคนที่ถามคำถามนี้เขาถามโดยที่ไม่ได้ต้องการคำตอบ  ถามเพื่อลองดี  ถามเพื่อประชดประชัน  หรือถามเพื่อให้ผู้ถูกถามรู้สึกจนแต้ม  แต่ที่จริงไม่ได้ต้องการคำตอบจริงๆ  ถึงจะตอบไปก็ไม่คิดจะฟังอะไรเหมือนเข้าหูซ้ายทะลุหูขวา  อย่างนี้จะเสียเวลาตอบเปล่า ๆ เหมือนให้ตาบอดคลำช้าง  เพราะเขามีตาและจิตใจที่มืดบอด  ชี้ให้ดูว่าเป็นยังงี้ ๆ นะ เอามาจ่อให้เห็นตรงหน้า เขาก็จะมองไม่เห็น

ต้องให้เขาเปิดใจก่อน  คือ ให้ใจเขาเปิดรับก่อน  แล้วจึงค่อย ๆ บอก   ค่อย ๆ อธิบาย   และถ้าคิดว่าพระผู้เป็นเจ้าของเราไม่มีอยู่จริง  ก็ให้เขาลองเข้ามาศึกษาศาสนาคริสต์อย่างจริงจังก่อน ให้มาค้นคว้าค้นหาให้แน่ใจ แล้วค่อยออกมาประกาศปฏิืเสธว่าไม่มีพระเจ้า

baskingdom เขียน: เพื่อนผมมาถามว่า ถ้าพระเจ้าสร้างโลก แล้วสร้างเพื่ออะไร

พระเจ้าสร้างโลกมาเพื่อ มนุษย์
มนุษย์ คือสิ่งสร้างที่พระเป็นเจ้าทรงรักมากที่สุด  และเพราะทรงรักมนุษย์มากที่สุดนี้เองจึงทรงประทานอิสระให้กับมนุษย์อย่างมากมาย  จะเห็นได้จากที่พระองค์ไม่ทรงบังคับมนุษย์ผู้ใดให้รักพระองค์  แต่พระองค์ต้องการให้มนุษย์รักพระองค์เองคือรักจากใจจริง
เปรียบได้กับมนุษย์เราทุกคนที่เป็นพ่อเป็นแม่   ”ถามว่าพ่อแม่รักลูกไหม?”
คำตอบที่จะได้ก็คือ    ”รักซิ   ถามได้   ไม่รักแล้วจะให้เกิดมาเหรอ? ให้เกิดมาแล้วต้องมานั่งเลี้ยงดูป้อนข้าวป้อนน้ำ  เช็ดก้นเช็ดตัวจนโตป่านนี้  ถ้าไม่รักจะทำให้อย่างนี้ทุกวันเหรอ?”

แล้วถ้าลูกมันโต  แล้วมันไม่รักพ่อรักแม่  คนเป็นพ่อเป็นแม่จะช้ำใจไหม?
พ่อแม่คนไหนจะไม่เสียใจช้ำใจบ้าง  พ่อแม่ทุกคนรักลูกอยากให้ลูกเป็นคนดี และรักตอบหรือแสดงความรักต่อพ่อแม่บ้าง

baskingdom เขียน: เพื่อให้มนุษย์ยกย่องนับถือตนเองเหรอ

เพื่อรักพระองค์ และรักเพื่อนมนุษย์ด้วยกัน
แต่ถ้าหากเขาคิดว่าการรักพระเป็นเจ้า คือการยกย่องนับถือ  ก็คงจะใช่  เหมือนที่เรารักพ่อแม่ของเรา  เราก็ย่อมที่จะยกย่องนับถือพ่อแม่ของเราเสมอตลอดเวลาเหมือนกัน  แต่เป็นความรักเคารพ นับถือ ยกย่อง ที่มาจากใจจริงนะ  ไม่ใช่เสแสร้งแกล้งทำ หรือ ถูกบังคับให้ทำ

พระเจ้าสร้างโลกทำไม?

-ผมจะบอกว่า..."ไม่รู้"...เพราะผมเป็นคนไม่ใช่พระเจ้า พระเจ้าจะสร้างโลกมาทำไมไม่ใช่ประเด็นสักหน่อย รู้ไปก็ไม่ได้ทำให้น้ำมันถูกลงไปกว่านี้ หรือรู้ไปก็ไม่ได้ทำให้ผลการเรียน/การงานดีขึ้น

คำสอนของพระเจ้าเชื่อได้มากกว่าวิทยาศาสตร์?

-มันก็เออสิครับ...ผมถือศาสนาไม่ใช่เพราะต้องการรู้ว่าอะไรมาจากอะไร ผมถือศาสนาเพราะอยากมีที่พึ่งทางใจก็แค่นั้น จะเอาเหตุผลมากมายมาถกกันให้เครียดทำไมอ่ะครับ?


นักวิทยาศาสตร์ดังๆของโลกล้วนเป็นคริสตชนที่เคร่งครัด เรื่องวิทยาศาสตร์เค้าตอบได้หมด เค้าสงสัย แต่เรือ่งพระเจ้าเค้าไม่เคยสงสัยเลย

วิทยาศาสตร์กับพระเจ้าเป็นคนละเรื่องเดียวกันนะครับ...แบ่งให้ดีๆ

-พระเจ้าสร้างโลกมาเพื่อ ?

*ถามไม่คิด - -" แล้วโลกที่เราใช้ชีวิตอยู่เนี่ย -*- ไม่ได้สร้างมาเพื่อเราหรือไง ? เพราะพระองค์ทรงรักเรา

อยากให้เราเกิดมา ถึงจะไม่ได้เกิดมาดีพร้อมและรักพระองค์ทุกคนก็เถอะนะ

-ศาสนา กับ วิทยาศาสตร์

*คือ..เราศรัทธราเพื่อที่จะเข้าใจครับ ^^ เหมือนเรื่อง พระตรีเอกภาพ ไง เกินกว่าความสามารถของมนุษย์ที่จะเข้าใจ
สิ่งที่พระองค์ทรงตรัส จะมีแต่คนที่พระองค์ประสงค์ให้รู้เท่านั้นถึงจะรู้

แล้วต้องตบท้ายคำตอบว่า ใครมีหูสำหรับฟังก็จงฟังเถิด . .

ปล. ผมมั่วบ้างหรือเปล่าเนี่ยครับ ?  งงกับตัวเอง - -"

เรื่องของพระเจ้านั้นอย่าใช้เหตุผล ต้องใช้หัวใจสัมผัส (โคตรเสี่ยว )

แต่มันก็จริง มนุษย์ริจะเข้าใจพระเจ้า เหมือนแมลงวันพยายามเข้าใจฟิสิกส์อะตอม

baskingdom เขียน: เพื่อนผมมาถามว่า ถ้าพระเจ้าสร้างโลก แล้วสร้างเพื่ออะไร เพื่อให้มนุษย์ยกย่องนับถือตนเองเหรอ  ผมก็ตอบเค้าไปว่า ก็เหมือนกับการที่มนุษย์อยากมีลูกนั่นแหละ (ไม่รู้ตอบงี้ถูกเปล่า)
เพื่อนผมก็ถามอีกว่า หาก ด้วยเหตุผลเดียวกัน พระเจ้าก็ต้องสร้างพระเจ้าน้อยมาอีกองค์สิ จะสร้างมนุษย์ไร้พลังมาทำไมล่ะ สร้างมาก็ไม่ได้รับให้อยู่ในชั้นเดียวกัน เหมือนเป็นสัตว์เลี้ยงของพระเจ้ามากกว่า

เหมือนกะเมิงอยากเลี้ยงหมา

จะตอบว่าไงดีอะครับ -*-

พระเจ้าสร้างโลกมาเพื่อมนุษย์ครับ
ส่วนการไม่ได้ให้อยู่ชั้นเดียวกันนั้นก็เพราะว่า ลุกก็คือลูกไม่มีสิทธิเทียบเท่าพ่อ พระองค์สรางมนุษย์เพราะรัก แม้พระองค์จะรู้ว่ามนุษย์จะไม่เชื่อฟังพระองค์
แต่แรกเริ่มมนุษย์อยู่ในสวนของพระเจ้า แต่เพราะความบาปจึงแยกตัวออกมาครับ

baskingdom เขียน: ถามอีกละ
เมิงบอกว่าทฤษฏีต่างๆที่วิทยาศาสตร์ปัจจุบันค้นหาได้ ยังไม่เชื่อถือได้จริง 100%
แล้วคำสอนของพระเจ้าที่เมิงได้รับมาล่ะ มันมาจากไหนเชื่อถือได้มากกว่าวิทยาศาสตร์ปัจจุบันหรือเปล่า ?

อย่าปัญญาอ่อนว่ะ
มันถามมาอีกละ

ทฤษฎีวิทยาศาสตร์ปัจจุบันยังหาข้อยุติไม่ได้ เพราะยังคงมีความเปลี่ยนแปลงอยู่
แต่พระคัมภีร์ไม่เคยมีการเปลี่ยนแปลง
สิ่งที่พระเจ้ากำหนดไว้ยังคงอยุ่ คือ ทุกสิ่งมีเกิด และดับไป ไม่มีอะไรอยู่คงทน
ทุกสิ่งที่กำเนิดย่อมมีสาเหตุและที่มา

baskingdom เขียน: ถามอีกละ
เมิงบอกว่าทฤษฏีต่างๆที่วิทยาศาสตร์ปัจจุบันค้นหาได้ ยังไม่เชื่อถือได้จริง 100%
แล้วคำสอนของพระเจ้าที่เมิงได้รับมาล่ะ มันมาจากไหนเชื่อถือได้มากกว่าวิทยาศาสตร์ปัจจุบันหรือเปล่า ?

อย่าปัญญาอ่อนว่ะ
มันถามมาอีกละ

น้องก็ตอบไปว่า

"กูเชื่อ...เมิงจะเชื่อหรือเปล่า ก็เรื่องของเมิง เเต่กูเชื่อ เพราะกูเชื่อพระเจ้าเเล้วใจกูเป็นสุข
        เเม้จะมีเมิงมารังควาญ เเต่กูก็ให้อภัย เพราะพระเจ้าสอนให้กูให้อภัย เเละสอนให้กูรักเมิง"  

สิคะ 


ป.ล. ขออภัยในความไม่สุภาพเจ้าค่ะ

เพื่อนผมมาถามว่า ถ้าพระเจ้าสร้างโลก แล้วสร้างเพื่ออะไร เพื่อให้มนุษย์ยกย่องนับถือตนเองเหรอ

สร้างให้เมิง (เพื่อนของน้อง) อาศัยอยู่ไง

เพื่อนผมก็ถามอีกว่า หาก ด้วยเหตุผลเดียวกัน พระเจ้าก็ต้องสร้างพระเจ้าน้อยมาอีกองค์สิ จะสร้างมนุษย์ไร้พลังมาทำไมล่ะ สร้างมาก็ไม่ได้รับให้อยู่ในชั้นเดียวกัน เหมือนเป็นสัตว์เลี้ยงของพระเจ้ามากกว่าเหมือนกะเมิงอยากเลี้ยงหมา

ตอนนี้กู (ตัวน้อง) กับพระเจ้าอาจจะอยู่คนละชั้นกัน เเต่ เมื่อวันนั้นมาถึง กู (ตัวน้อง) จะกลับไปอยู่กับพระเจ้าบนสวรรค์


จะตอบว่าไงดีอะครับ -*-

ไม่ต้องเครียดงับ...

คราวนี้เป็นชุด

เอกภพเกิดมาได้ไง ?

มันเกิดมากี่รอบแล้วกุก็ไม่รู้

บิ๊กแบงค์ รู้จักไหม เริ่มจาก 0 พอระเบิด ก็เกิดเอกภพ ขยายตัวไปเรื่อยๆ ไม่มีที่สิ้นสุด เพราะแรงระเบิดยังอยู่

พอแรงระเบิดหมด ก็หยุดขยายตัว แล้วมันก็จะหุบเข้ามา ทุกอย่างกลายเป็น 0 รอการระเบิดใหม่ไปเรื่อยๆ

อันนี้กุ อ่านมา เค้าบอกมางี้ บอกแบบอื่นก็เยอะแยะ

แต่กุว่านี่น่าเชื่อมากที่สุด


พระเจ้า แล้วไง เชื่อในพระเจ้า แล้วมืงจะรอดพ้นจากความตายไม๊

สารภาพบาปทุกวันอาทิตย์ แล้วสิ่งที่มืงทำมา มันจะหายหมดหรือไง


เชื่อตัวเอง ทำในสิ่งที่ไม่ทำให้คนอื่นเดือดร้อน แค่นั้นก็เกินพอแล้วว่ะ



--------


เชื่อว่า ? รู้สึกว่า ? อย่างนั้นเรอะ ?

งั้นกุก็เชื่อว่า จักรวารไม่ได้เกิดจากพระเจ้า กุรู้สึกได้ แปลว่าสิ่งที่กุเชื่อก็คือความจริงแบบที่มืงเชื่อเช่นกันสินะ
แล้วทำไมกุผิด ?


สิ่งที่มืงรู้สึกกันมาได้ก็คือ พระเจ้าสร้างโลก สร้างมนุษย์
แต่สิ่งที่มืงรู้สึกกันมาได้นั้น ไม่เคยกล่าวถึงไดโนเสาซักกะแอะ

แล้วปัจจุบันไดโนเสามาจากไหน คำถามง่ายๆโง่ๆแค่นี้ทำไมมืงตอบไม่ได้ จะเลี่ยงทำไมนักหนา ?

ถ้าสิ่งที่มืงอ้างเป็นความจริง
ความเชื่อของมืงจะให้เหตุผลไม่ได้หรือว่าทำไมพระเจ้าที่มืงเชื่อไม่อ้างเอ่ยถึงสิ่งมีชีวิตอื่นที่เกิดก่อนมนุษย์เช่น ไดโนเสาร์

รึว่ามืงจะเถียงอีกว่าไดโนเสาร์พิสูจน์ไม่ได้

-----------------------------

พระเจ้าสร้างโลก หลังจากนั้นไม่นานก็สร้างมนุษย์ สินะ

แล้วทำไมขุดดินไปถึงเจอแต่ฟอซซิลไดโนเสาร์ล่ะ ไม่เจอลูกหลานยุคแรกของอดัมกะเอวาซักตัว

-------------------------------

โลกนี้ไม่ได้มีไว้เพื่อมนุษย์โดยเฉพาะ

ถ้าพระเจ้าสร้างโลก แล้วทำไมพระเจ้าต้องสร้างกิเลสมาด้วย

เพียงเพราะอยากเห็นผู้คนฆ่าฟันกัน?

ถ้าพระเจ้าสร้างโลก ทำไมต้องสร้างให้มนุษย์มีสติปัญญาและความคิดเหนือสิ่งมีชีวิตตนอื่น และทำให้สัตต้องสูญพันธ์ไป

ถ้าพระเจ้าเป็นคนสร้างระบบโลกนี้จริงๆ

กูคงไม่นับถือพระเจ้าอยู่ดี


-*- บางอันอาจไม่เหมือน จำไม่ค่อยได้

ฉันน่าจะดำเนินชีวิตราวกับมีพระเจ้าหนึ่งพระองค์
และตายลงเพื่อพบว่าไม่มีเลยแม้สักองค์
มากกว่าใช้ชีวิตราวกับว่าไม่มีพระเจ้าแม้แต่องค์เดียว
แล้วตายไปพบว่ามีท่านอยู่จริง

ไม่ปรากฎผู้เขียน (Author Unknow)

(ที่มา : รูธ ฟิเซล. เปลี่ยนแทบทุกอย่างได้ใน 21 วัน. แปลโดย อินนอฟ. กรุงเทพฯ : ต้นไม้, 2548.)

ผมว่าเลิกคุยกับเค้าเหอะครับ  พระเยซูเจ้าเองใช้วิธีอย่างไรสำหรับพวกฟารีสีที่คิดจะมาจับผิดพระองค์? 

คราวนี้เป็นชุด

เอกภพเกิดมาได้ไง ?

มันเกิดมากี่รอบแล้วกุก็ไม่รู้

บิ๊กแบงค์ รู้จักไหม เริ่มจาก 0 พอระเบิด ก็เกิดเอกภพ ขยายตัวไปเรื่อยๆ ไม่มีที่สิ้นสุด เพราะแรงระเบิดยังอยู่

พอแรงระเบิดหมด ก็หยุดขยายตัว แล้วมันก็จะหุบเข้ามา ทุกอย่างกลายเป็น 0 รอการระเบิดใหม่ไปเรื่อยๆ

อันนี้กุ อ่านมา เค้าบอกมางี้ บอกแบบอื่นก็เยอะแยะ

แต่กุว่านี่น่าเชื่อมากที่สุด

อ่าว ไอ้นี่เชื่อโดยไม่มีการพิสูจน์นี่??? ใครบอกอะไรก็เชื่อ? หรอ?

น้องจ๋า...อยู่เฉยๆอ่ะ มันจะเกิดบิ๊กเเบงได้ไงจ๊ะ ถ้าไม่มีใคร(พระเจ้า)ทำให้มันเกิด

พระเจ้า แล้วไง เชื่อในพระเจ้า แล้วมืงจะรอดพ้นจากความตายไม๊

รอด

สารภาพบาปทุกวันอาทิตย์ แล้วสิ่งที่มืงทำมา มันจะหายหมดหรือไง

หาย (เเม้โทษบาปยังอยู่)

เชื่อตัวเอง ทำในสิ่งที่ไม่ทำให้คนอื่นเดือดร้อน แค่นั้นก็เกินพอแล้วว่ะ

น้องก็ตอบว่า..."เเหม่ รู้อย่างนี้เเล้ว เมิง(เพื่อนน้อง)จะมาพูด ทำให้กู(น้อง) เดือดร้อนทำมายว๊า??? " ::010::

เชื่อว่า ? รู้สึกว่า ? อย่างนั้นเรอะ ?

งั้นกุก็เชื่อว่า จักรวารไม่ได้เกิดจากพระเจ้า กุรู้สึกได้ แปลว่าสิ่งที่กุเชื่อก็คือความจริงแบบที่มืงเชื่อเช่นกันสินะ
แล้วทำไมกุผิด ?

ผิด เพราะเพื่อนน้องไม่สามารถอธิบายได้ว่า "อยู่ดีๆจักรวาลเกิดขึ้นได้อย่างไร" เเต่น้องอธิบายได้ว่า "มันเกิดเพราะพระเจ้า"
บอกเพื่อนน้องหาหลักฐานมาพิสูจน์ให้ได้ก่อนสิ่ ว่าถ้าพระเจ้าไม่ได้สร้างจักรวาล เเล้วอยู่ดีๆ จักรวาลเกิดขึ้นได้ไง
อยู่ดีๆมันอยากเกิด ก็เกิด??? หรือ?...

สิ่งที่มืงรู้สึกกันมาได้ก็คือ พระเจ้าสร้างโลก สร้างมนุษย์
แต่สิ่งที่มืงรู้สึกกันมาได้นั้น ไม่เคยกล่าวถึงไดโนเสาซักกะแอะ

แล้วปัจจุบันไดโนเสามาจากไหน คำถามง่ายๆโง่ๆแค่นี้ทำไมมืงตอบไม่ได้ จะเลี่ยงทำไมนักหนา ?

ถ้าสิ่งที่มืงอ้างเป็นความจริง
ความเชื่อของมืงจะให้เหตุผลไม่ได้หรือว่าทำไมพระเจ้าที่มืงเชื่อไม่อ้างเอ่ยถึงสิ่งมีชีวิตอื่นที่เกิดก่อนมนุษย์เช่น ไดโนเสาร์

รึว่ามืงจะเถียงอีกว่าไดโนเสาร์พิสูจน์ไม่ได้

"ตอบไปเลยน้อง คนเขียนพระคัมภีร์ ไม่ใช่ไดโนเสาร์ เเต่เป็นมนุษย์"

ในเมื่อไดโนเสาร์ สูญพันธ์ไปก่อนที่มนุษย์จะบันทึกอะไรเป็นเรื่องเป็นราวได้เสียอีก
เเล้วจะเขียนเรื่องของมันทำไม??? จะรู้ไปทำไม??? ยอมรับนะน้อง ถ้าไม่ใช่พี่ Reccanohono ไดโนเสาร์หัววุ้นขนยาวที่อยู่ในบอร์ดเรา
พี่เองก็ไม่อยากจะรู้เกี่ยวกับมันมากนักหรอกค่ะ โดยเฉพาะเวลาเรียนชีวะ...เเค่อาณาจักรสัตว์ที่มันเหลือรอดยันทุกวันนี้...พี่ยังท่องได้ไม่หมดเลย

พระเจ้าสร้างโลก หลังจากนั้นไม่นานก็สร้างมนุษย์ สินะ

แล้วทำไมขุดดินไปถึงเจอแต่ฟอซซิลไดโนเสาร์ล่ะ ไม่เจอลูกหลานยุคแรกของอดัมกะเอวาซักตัว

ถามเพื่อนน้อง...เคยเรียนเรื่องการย่อยสลายป๊ะ? การย่อยสลายมันต้องดูปัจจัยภายนอกด้วยใช่ป๊ะ? สภาพอากาศด้วยใช่ป๊ะ??
ไดโนเสาร์ตอนที่มันตาย...สภาพอากาศของโลกมันเหมือนกับตอนนี้ซะที่ไหนล่ะจ๊ะ???

ถ้าพระเจ้าสร้างโลก แล้วทำไมพระเจ้าต้องสร้างกิเลสมาด้วย

เพียงเพราะอยากเห็นผู้คนฆ่าฟันกัน?

พระเจ้าไม่ได้สร้างกิเลส...
บอกเพื่อนน้อง เวลาเพื่อนน้องไม่ยอมเชื่อฟังพ่อเเม่อ่ะ...เเสดงว่าเป็นเพราะพ่อเเม่เขาสั่งสอนให้เขาไม่เชื่อฟังหรือ?
(คงไม่มีพ่อเเม่คนไหนทำอย่างนั้นหรอกค่ะ...)

ถ้าพระเจ้าสร้างโลก ทำไมต้องสร้างให้มนุษย์มีสติปัญญาและความคิดเหนือสิ่งมีชีวิตตนอื่น และทำให้สัตต้องสูญพันธ์ไป

คนเราใช้สติปัญญาในทางที่ผิด ก็พาคนอื่น (ทั้งมนุษย์ เเละสัตว์) พังพินาศไปพร้อมๆกันค่ะ เหอ เหอ เหอ

ถ้าพระเจ้าเป็นคนสร้างระบบโลกนี้จริงๆกูคงไม่นับถือพระเจ้าอยู่ดี

เหะๆ เห็นเเล้วเเหล่ะค่ะ...เพราะพระเจ้าสร้างระบบโลกนี้จริงๆไง เพื่อนน้อง ถึงยังไม่เชื่อยันบัดนี้


สรุปเเล้ว........อย่าไปยุ่งกับเขาดีกว่าค่ะ...เพราะไม่เกิดผลใดๆนอกจากความน่ารำคาน

อ่านกระทู้นี้นะคะ http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=3706.0 มนุษย์กะไดโนเสาร์

เอกภพเกิดมาได้ไง ?

มันเกิดมากี่รอบแล้วกุก็ไม่รู้

บิ๊กแบงค์ รู้จักไหม เริ่มจาก 0 พอระเบิด ก็เกิดเอกภพ ขยายตัวไปเรื่อยๆ ไม่มีที่สิ้นสุด เพราะแรงระเบิดยังอยู่

พอแรงระเบิดหมด ก็หยุดขยายตัว แล้วมันก็จะหุบเข้ามา ทุกอย่างกลายเป็น 0 รอการระเบิดใหม่ไปเรื่อยๆ

อันนี้กุ อ่านมา เค้าบอกมางี้ บอกแบบอื่นก็เยอะแยะ

แต่กุว่านี่น่าเชื่อมากที่สุด

>>> สสาร ไม่สามารถที่จะเคลื่อนที่เองได้ น้ำเดือดเพราะมีคนไปต้มหรือให้ความร้อน ดังนั้นการเกิดบิ๊กแบงค์ เกิดจากอะไร ถ้าไม่ใช่พระเจ้าทำให้เกิด (แต่ถึงกระนั้น ก็ไม่มีใครพิสูจน์ได้ว่า จักรวาลเกิดจาก บิ้กแบง เพราะเป็นแค่ ข้อสันนิษฐาน)

พระเจ้า แล้วไง เชื่อในพระเจ้า แล้วมืงจะรอดพ้นจากความตายไม๊

>>> ไม่มีใครรอดพ้นความตายทางเนื้อหนัง เพราะอย่างที่บอกครับ มันเป็น "กฎ" ที่ทุกอย่างบนโลกนี้ต้องพบ บังเกิด และ ดับสูญ
แต่เราได้รับความรอดทางวิญญาณ

สารภาพบาปทุกวันอาทิตย์ แล้วสิ่งที่มืงทำมา มันจะหายหมดหรือไง

>>> ถ้าเราสารภาพด้วยใจสำนึกผิดจริง แล้วตั้งใจจะไม่ทำบาปอีก แม้ผ้าที่เปื้อนเลือดแดงฉาน พระเจ้าก็จะทำให้มันขาวบริสุทธิ์ได้ (หวังว่าคงไม่เกินปัญญาเพื่อนน้องที่จะเข้าใจความหมายนะ)


--------


เชื่อว่า ? รู้สึกว่า ? อย่างนั้นเรอะ ?

งั้นกุก็เชื่อว่า จักรวารไม่ได้เกิดจากพระเจ้า กุรู้สึกได้ แปลว่าสิ่งที่กุเชื่อก็คือความจริงแบบที่มืงเชื่อเช่นกันสินะ
แล้วทำไมกุผิด ?
>>> คริสตชนไม่ได้เชื่อเรพาะรู้สึก แต่เราเชื่อเรพาะเราสัมผัสและเข้าใจ "ความจริง"


สิ่งที่มืงรู้สึกกันมาได้ก็คือ พระเจ้าสร้างโลก สร้างมนุษย์
แต่สิ่งที่มืงรู้สึกกันมาได้นั้น ไม่เคยกล่าวถึงไดโนเสาซักกะแอะ

แล้วปัจจุบันไดโนเสามาจากไหน คำถามง่ายๆโง่ๆแค่นี้ทำไมมืงตอบไม่ได้ จะเลี่ยงทำไมนักหนา ?


ถ้าสิ่งที่มืงอ้างเป็นความจริง
ความเชื่อของมืงจะให้เหตุผลไม่ได้หรือว่าทำไมพระเจ้าที่มืงเชื่อไม่อ้างเอ่ยถึงสิ่งมีชีวิตอื่นที่เกิดก่อนมนุษย์เช่น ไดโนเสาร์

รึว่ามืงจะเถียงอีกว่าไดโนเสาร์พิสูจน์ไม่ได้

>>> พระคัมภีร์นั้นสอนเรื่องความรอด ให้เอาวิญญาณรอดจากความพินาศ ดังนั้น หากต้องการทราบเรื่องไดโนเสา ก็ไปหาหนังสือวิทยาศาสตร์อ่านซะ ถ้าพระเจ้าจะสอนมนุษย์เมื่อ 2000 กว่าปีที่แล้วว่า ก่อนมีมนุษย์ มีไดโนเสา แล้ว คิดว่าคนสมัยนั้นจะเข้าใจไหม เค้าจะนึกออกไหมว่าหน้าตาเป็นอย่างไร แล้วไดโนเสาเกี่ยวอะไรกับการกระทำความดี?  นี่แหละ คือ ปรีชาญาณ ของพระเจ้าที่ทรงทราบว่ามนุษย์จะเข้าใจอะไรได้แค่ไหน -----------------------------

พระเจ้าสร้างโลก หลังจากนั้นไม่นานก็สร้างมนุษย์ สินะ

แล้วทำไมขุดดินไปถึงเจอแต่ฟอซซิลไดโนเสาร์ล่ะ ไม่เจอลูกหลานยุคแรกของอดัมกะเอวาซักตัว

>>> เหมือนข้อบน ครับ
-------------------------------

โลกนี้ไม่ได้มีไว้เพื่อมนุษย์โดยเฉพาะ

ถ้าพระเจ้าสร้างโลก แล้วทำไมพระเจ้าต้องสร้างกิเลสมาด้วย
เพียงเพราะอยากเห็นผู้คนฆ่าฟันกัน?
>>> กิเลส เกิดจากมนุษย์ครับ พระองค์ให้ อิสระที่จะเลือกและตัดสินใจ และก็เป็นมนุษย์เองที่เลือกที่จากออกห่างจากพระเจ้า (ถ้าพระเจ้าไม่ให้อิสระในการเลือก ผมเชื่อว่าก็จะมีคนมาบอกอีกว่า "ทำไมพระเจ้าไม่ให้อิสระในการเลือก) สรุปมนุษย์ทำผิดแต่ไม่เคยโทษตัวเองหรอก โทษคนอื่นตลอด


ถ้าพระเจ้าสร้างโลก ทำไมต้องสร้างให้มนุษย์มีสติปัญญาและความคิดเหนือสิ่งมีชีวิตตนอื่น และทำให้สัตต้องสูญพันธ์ไป
>>> อ่าว ถ้าพระเจ้าไม่ให้สติปัญญา คาดว่าก็คงมีคนบ่นอีกว่าทำไมพระเจ้าไม่ให้สติปัญญา เฮ้อ ไม่รู้จักพอจริงๆ

ถ้าพระเจ้าเป็นคนสร้างระบบโลกนี้จริงๆ

กูคงไม่นับถือพระเจ้าอยู่ดี

>>> มันก็สิทธิของคุณ เพราะพระองค์ให้อิสระที่จะเชื่อหรือไม่ ก็ได้ ไม่ได้บังคับ ครับ วิญญาณคุณ รับผิดชอบเอาเอง

อื้ม...เพื่อนเจ้าของกระทู้ "ผมน้อย" รึเปล่าครับ?

อย่าคุยเรื่องศาสนากับคนอย่างนี้เลยครับ ทะเลาะกันเปล่าๆ

พูดไปเค้าก็ไม่เชื่อครับ อย่าไปอธิบายเค้าเลยครับ

แต่สิ่งที่พี่โอ๋เผลอพูด มันก็เป็นความจริงเจ้าค่ะ

โห คมมากคับพี่จิง

~@Little lamb@~ เขียน:

ตอบว่า....ถ้าไม่คิดจะเชื่อแต่แรก ก็อย่าถาม
เพราะถ้ามีคำตอบอยู่แล้วในใจ  ตอบกันจนแก่ ก็ไม่เชื่อ


ถึงพูดหักล้างกันได้  เอ็งก็ไม่เชื่ออยู่ดี  แถมจะเจ็บใจ และ หาคำถามมาหักล้างอีก
ไม่จบไม่สิ้น  มีแต่จะเคืองกันเปล่า ๆ   

ถ้าจะถามเพื่อให้ตัวเองดูฉลาด ก็อย่าถามเลย  ไม่ได้ดูฉลาดขึ้นหรอก
ดูเลวขึ้นมากกว่า เพราะตอนนี้ เราเริ่มรู้สึกแย่กับนายแล้ว




ปล่อยให้เขาคิดว่าตัวเองเป็นลูกหลานลิงไปเถอะคับ

ในขณะที่ชาวกรีกแสวงหาปรัชญา ชาวยิวแสวงหาการอัศจรรย์
เราพอใจจะเชื่อ ในสิ่งที่โลกเห็นว่าโง่เขลา

เอาเวลาไปเสวนากับคนที่เป็นลูกแกะเถอะน้อง
คุยกับหมาป่า หมาจิ้งจอก เนี่ย  เสียเวลาทำมาหากิน
แถมจะขย้ำเราบาดเจ็บได้  เอวัง บีวัง

~@Little lamb@~ เขียน:

ตอบว่า....ถ้าไม่คิดจะเชื่อแต่แรก ก็อย่าถาม
เพราะถ้ามีคำตอบอยู่แล้วในใจ  ตอบกันจนแก่ ก็ไม่เชื่อ


ถึงพูดหักล้างกันได้  เอ็งก็ไม่เชื่ออยู่ดี  แถมจะเจ็บใจ และ หาคำถามมาหักล้างอีก
ไม่จบไม่สิ้น  มีแต่จะเคืองกันเปล่า ๆ   

ถ้าจะถามเพื่อให้ตัวเองดูฉลาด ก็อย่าถามเลย  ไม่ได้ดูฉลาดขึ้นหรอก
ดูเลวขึ้นมากกว่า เพราะตอนนี้ เราเริ่มรู้สึกแย่กับนายแล้ว




ปล่อยให้เขาคิดว่าตัวเองเป็นลูกหลานลิงไปเถอะคับ

ในขณะที่ชาวกรีกแสวงหาปรัชญา ชาวยิวแสวงหาการอัศจรรย์
เราพอใจจะเชื่อ ในสิ่งที่โลกเห็นว่าโง่เขลา

เอาเวลาไปเสวนากับคนที่เป็นลูกแกะเถอะน้อง
คุยกับหมาป่า หมาจิ้งจอก เนี่ย  เสียเวลาทำมาหากิน
แถมจะขย้ำเราบาดเจ็บได้  เอวัง บีวัง

~@Little lamb@~ เขียน:

ตอบว่า....ถ้าไม่คิดจะเชื่อแต่แรก ก็อย่าถาม
เพราะถ้ามีคำตอบอยู่แล้วในใจ  ตอบกันจนแก่ ก็ไม่เชื่อ


ถึงพูดหักล้างกันได้  เอ็งก็ไม่เชื่ออยู่ดี  แถมจะเจ็บใจ และ หาคำถามมาหักล้างอีก
ไม่จบไม่สิ้น  มีแต่จะเคืองกันเปล่า ๆ   

ถ้าจะถามเพื่อให้ตัวเองดูฉลาด ก็อย่าถามเลย  ไม่ได้ดูฉลาดขึ้นหรอก
ดูเลวขึ้นมากกว่า เพราะตอนนี้ เราเริ่มรู้สึกแย่กับนายแล้ว




ปล่อยให้เขาคิดว่าตัวเองเป็นลูกหลานลิงไปเถอะคับ

ในขณะที่ชาวกรีกแสวงหาปรัชญา ชาวยิวแสวงหาการอัศจรรย์
เราพอใจจะเชื่อ ในสิ่งที่โลกเห็นว่าโง่เขลา

เอาเวลาไปเสวนากับคนที่เป็นลูกแกะเถอะน้อง
คุยกับหมาป่า หมาจิ้งจอก เนี่ย  เสียเวลาทำมาหากิน
แถมจะขย้ำเราบาดเจ็บได้  เอวัง บีวัง

~@Little lamb@~ เขียน:

ตอบว่า....ถ้าไม่คิดจะเชื่อแต่แรก ก็อย่าถาม
เพราะถ้ามีคำตอบอยู่แล้วในใจ  ตอบกันจนแก่ ก็ไม่เชื่อ


ถึงพูดหักล้างกันได้  เอ็งก็ไม่เชื่ออยู่ดี  แถมจะเจ็บใจ และ หาคำถามมาหักล้างอีก
ไม่จบไม่สิ้น  มีแต่จะเคืองกันเปล่า ๆ   

ถ้าจะถามเพื่อให้ตัวเองดูฉลาด ก็อย่าถามเลย  ไม่ได้ดูฉลาดขึ้นหรอก
ดูเลวขึ้นมากกว่า เพราะตอนนี้ เราเริ่มรู้สึกแย่กับนายแล้ว




ปล่อยให้เขาคิดว่าตัวเองเป็นลูกหลานลิงไปเถอะคับ

ในขณะที่ชาวกรีกแสวงหาปรัชญา ชาวยิวแสวงหาการอัศจรรย์
เราพอใจจะเชื่อ ในสิ่งที่โลกเห็นว่าโง่เขลา

เอาเวลาไปเสวนากับคนที่เป็นลูกแกะเถอะน้อง
คุยกับหมาป่า หมาจิ้งจอก เนี่ย  เสียเวลาทำมาหากิน
แถมจะขย้ำเราบาดเจ็บได้  เอวัง บีวัง

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ แม้ท่านนักบุญเปาโลเองยังเคยเจอเรื่องแบบนี้  ผมคิดว่า เขาคงจะมั่นใจในปัญญาของตนมาก  อยากให้คิดว่าพระพรมีไม่เหมือนกันแต่ละคน  บางคนเข้าใจง่ายเพราะมีความรู้  บ้างเข้ายาก แต่มีความถ่อมตน ผู้ที่หยิ่งในตนเองก็ถือทิฐิ เป็นพวกมิจฉาทิฐิ ความมือดำบังตาเสียแล้ว ก้ไม่อาจเห็นแสงได้อีก แม้แสงจะอยุ่ต่อหน้าก็ตาม  ในพระคำภีรเขียนว่า อย่าเอาของมีค่าให้สุนัก อย่าเอาของศักดิ์ให้สุกร เหตุว่ามันจะเหยียบยํ่าและแว้งกัดท่านอีกด้วย(ถ้าจำไม่ผิดนะ) 
      แต่ถ้าเขาบอกว่าเชื่อในพุทธ ก็บอกเลยว่ากำลังผิดทางแล้ว พระท่านไม่ให้มานั้งเถียงเรื่องกำเนิดโลกหรอก มันเป็นอจินไตย  แล้วแต่ความเชื่อ  ปัจจุบันมีการสนับสนุนความคิดทางวิทยาศาสตร์เข้ากับพุทธปรัชญาโดยลืม หลักว่า พุทธแสวงหาความสงบ  แตาวิทยาศาสตร์แสวงหาวัตถุ  พุทธเน้นนิพพาน(การตายก่อนตาย  คือตายจากกิเลส) วิทยาศสตร์เ้น้นสิ่งที่สำผัสได้  จนเกิดความวุ้นวาย (แต่ที่มีประโยชน์นั้นมากมาย)  บอกเขาให้กลับไปทบทวนว่าที่ทำ  เป็นการกระทำที่ผิดหลักหรือไม่  ถ้ายังคงจะกระทำเช่นนี้  น้องคงเรียนมานะ ดอกบัวนะมี4เหล่า 
                                                                        พระอวยพระพรครับ  มั่นคงนะ   

Viridian เขียน: ฉันน่าจะดำเนินชีวิตราวกับมีพระเจ้าหนึ่งพระองค์
และตายลงเพื่อพบว่าไม่มีเลยแม้สักองค์
มากกว่าใช้ชีวิตราวกับว่าไม่มีพระเจ้าแม้แต่องค์เดียว
แล้วตายไปพบว่ามีท่านอยู่จริง

ไม่ปรากฎผู้เขียน (Author Unknow)

(ที่มา : รูธ ฟิเซล. เปลี่ยนแทบทุกอย่างได้ใน 21 วัน. แปลโดย อินนอฟ. กรุงเทพฯ : ต้นไม้, 2548.)

โดนมากครับ จะจำไปใช้เลย

อย่างที่ลุงยศบอกอ่าครับ

สสารไม่สามารถเคลื่อนที่เองได้ สิ่งที่ทำให้สสารเคลื่อนที่ได้คือ แรง

ปัญหาสำหรับนักวิทยาศาสตร์ทุกยุคสมัยคือ แรงต้นกำเนิด แท้จริงมาจากไหน?

เพราะก่อน BigBang แรงอะไรทำให้สสารต้นกำเนิด BigBang เกิดปฎิกิริยากันล่ะ?

ถ้าให้ผมตอบ คงต้องตอบว่า เราคงไม่สามารถไปเข้าใจอะไรๆ ที่เหนือความสามารถของปัญญาของเราได้

การจะบอกว่า อะไรเป็นยังไง ล้วนถูกปรุงแต่งมาจากจิตใจของมนุษย์แล้วทั้งสิ้น

การจะบอกว่า สิ่งใดควรเชื่อ สิ่งใดไม่ควรเชื่อ ไม่ใช่คำตอบของจักรวาล เพราะการมีความเชื่อหมายความว่า มนุษย์ไม่อาจพิสูจน์ได้

เมื่อมนุษย์คนหนึ่งบอกว่า ฉันเชื่อในพระเจ้า นั่นหมายความว่าอย่างไร?

หมายความว่า เขาไม่อาจพิสูจน์ให้โลกเห็นได้ว่า พระองค์ทรงรูปร่างลักษณะเป็นเช่นไร

แต่ละคนที่กล่าวเช่นนั้นกลับมีการอธิบายที่ต่างกันออกไปว่า พระเจ้าทรงเป็นเช่นนั้น และเช่นนี้

แท้จริงแล้วที่เขาทั้งหลายกล่าวมานั้น ไม่ผิด เพราะทรงเป็นเช่นนั้นจริง จริงในชีวิตของผู้ที่เชื่อเช่นนั้น

แต่ถามว่าไม่ถูกตรงไหน ตรงที่ไม่ครบถ้วน และชัดเจนพอที่จะทำให้คนอื่นๆ หรือแม้กระทั่งผู้ที่เชื่ออื่นๆ เข้าใจไปในทางเดียวกัน

การบอกว่า เชื่อพระเจ้าแล้วไม่ตาย ออกจะอวดอ้างสรรพคุณความเป็นคริสตชนแบบนอกรีตไปสักหน่อย

เพราะพระองค์ไม่ได้สัญญาไว้เช่นนั้น แต่พระองค์ทรงพิทักษ์เราให้ผ่านความตายเพื่อความปิติสุขนิรันดร์

ความตายกลายเป็นเพียงทางผ่านในชีวิตของผู้ที่เชื่อเท่านั้น

...

สรุป อธิบายยังไงก็ได้ที่ถูกต้อง เอาให้ลิงหลับครับ เมื่อลิงหลับ เราก็ตบลิงด้วย อาเมน...

In the name of father เขียน: โดนมากครับ จะจำไปใช้เลย

ดีใจค่ะที่ชอบ

Edwardius เขียน: สรุป อธิบายยังไงก็ได้ที่ถูกต้อง เอาให้ลิงหลับครับ เมื่อลิงหลับ เราก็ตบลิงด้วย อาเมน...

จงรักศัตรู

Edwardius เขียน: อย่างที่ลุงยศบอกอ่าครับ

ผมเอกงับ - -"

Immanuel (MichaelPaul) เขียน:

Edwardius เขียน: อย่างที่ลุงยศบอกอ่าครับ

ผมเอกงับ - -"

และก็เป็น.."น้องเอก" ซะด้วยอ่ะกั๊บ