หน้า 2 จากทั้งหมด 2
Re: หนึ่งเดียวหรือแตกแยกในการประกาศแผ่นดินสวรรค์
โพสต์แล้ว: จันทร์ ธ.ค. 14, 2009 10:17 pm
โดย Mobster
jacky เขียน:
sinner เขียน:
jacky เขียน:
แบบ นี้หรือป่าว ค่ะ
ช่วยอธิบายรูปหน่อยค่ะคุณเจน ใครอ่ะคะ
พระศาสนจักรตะวันตก St peter ซ้าย
พระศาสนจักรตะวันออก St Andrew ขวา
ตามพระคำภีร์ ทั้งสองเป็นพี่น้องสืบสายเลือด ที่คลานตามกันมาเลย
ตามประวัติศาสตร์นะ สันตะสำนักในยุคแรกๆมี4เสาหลัก(ต่อมาอีกการขยายออกไปจาก4แห่งนี้)
1.สันตะสำนักแห่งโรม
สถาปนาโดยน.เปาโลและน.เปโตร
พระสังฆอัยกาองค์แรกคือ น.เปโตร
2.สันตะสำนักแห่งคอนสแตนตินโนเปิล
สถาปนาโดยน.อันดรู(น้องน.เปโตร อัครสาวกองค์แรก เทียบพระวารสารของน.ยอห์น)
พระสังฆอัยกาองค์แรกคือน.อันดรู
3.สันตะสำนักแห่งเยรูซาเลม(ซีเรีย-อันติโอก-เยรูซาเลม)
มีพระสังฆอัยกาคนแรกและสถาปนาโดย น.ยากอบ(ลูกพี่ลูกน้องพระเยซู)
4.สันตะสำนักแห่งอเล็กซานเดรีย(แห่งคอปติกอียิปต์)
มีพระสังฆอัยกาคนแรกและสถาปนาโดย น.มาระโก(ลูกศิษย์น.เปาโล)
มีเรื่องเล่าว่าน.โทมัสไปแพร่ธรรมและเป็นมรณะสักขีที่อินเดีย แต่หลักฐานอ่อนมากๆ
Re: หนึ่งเดียวหรือแตกแยกในการประกาศแผ่นดินสวรรค์
โพสต์แล้ว: จันทร์ ธ.ค. 14, 2009 11:40 pm
โดย Zion
Grey Cat-แมวเทาจารีตตะวันออก เขียน:
มีเรื่องเล่าว่าน.โทมัสไปแพร่ธรรมและเป็นมรณะสักขีที่อินเดีย แต่หลักฐานอ่อนมากๆ
มีพระธาตุนิ้วที่จะแยงรอยแผลศักดิ์สิทธิ์ของพระเยซู ของท่านอยู่หนิ?
เออ ออธอดอกซ์มีความคิดอย่างไรเรื่องพระธาตุครับ
แล้วจำเป็นหรือไม่ ที่พระแท่นจำเป็นต้องมีพระธาตุเป็นองค์ประกอบ
(เป็นเงื่อนไขของมิสซาก่อนสังคายนวาติกันครั้งที่2)
Re: หนึ่งเดียวหรือแตกแยกในการประกาศแผ่นดินสวรรค์
โพสต์แล้ว: อังคาร ธ.ค. 15, 2009 12:25 am
โดย Mobster
ยศิยล:ผู้แสวงหาพระเจ้า เขียน:
Grey Cat-แมวเทาจารีตตะวันออก เขียน:
มีเรื่องเล่าว่าน.โทมัสไปแพร่ธรรมและเป็นมรณะสักขีที่อินเดีย แต่หลักฐานอ่อนมากๆ
มีพระธาตุนิ้วที่จะแยงรอยแผลศักดิ์สิทธิ์ของพระเยซู ของท่านอยู่หนิ?
ก็ถึงบอกว่าหลักฐานค่อนข้างอ่อน
แต่ตามที่คิด ออร์ฯให้ความสัมคัญกับ
"สิ่งที่นักบุญทำ" มากกว่า
"พระธาตุ"หรือ
"รูปเสก"
และเมื่อค้นหาตำนานหรือเรื่องเล่าที่ถูกต้อง
"หลักฐาน"ย่อมน่าเชื่อถือมากกว่า"พระธาตุ"
ไม่งั้น พระธาตุ น.อนาสตาเซียแห่งโรมานอฟ คงจะไม่มี
เพราะพระศพถูกคอมมิวนิสต์ทำลายโดยการแช่ในกรดซัลฟิวริคและเผาแล้ว
(แม้แต่ พระบรมศพของน.นิโคลัสทซาร์ เราให้ความสำคัญเป็นอันดับรอง)
ยศิยล:ผู้แสวงหาพระเจ้า เขียน:
เออ ออธอดอกซ์มีความคิดอย่างไรเรื่องพระธาตุครับ
แล้วจำเป็นหรือไม่ ที่พระแท่นจำเป็นต้องมีพระธาตุเป็นองค์ประกอบ
(เป็นเงื่อนไขของมิสซาก่อนสังคายนวาติกันครั้งที่2)
อันนี้ไม่ขอตอบ เพราะไม่เคยเห็นพระแท่นใกล้ๆซักที
เพราะส่วนของสถานที่ศักดิ์สิทธิ์อย่างยิ่ง(พระวิสุทธิสถาน)ให้แค่นีกบวชและผู้ช่วยเข้าไปได้เท่านั้น
แต่ตอนไปโบสถ์คอปติก คุณพ่อยอห์นสั่งทำพระแท่นในเมืองไทยด้วยซ้ำ
ตอนถามเรื่องรรมประเพณีว่าไม่ผิดหรือ พ่อตอบว่า
"สิ่งที่จะถูกเสกตอนทำพิธีบูชาฯสำคัญกว่า และต้องเคารพมากกว่า"
ป.ล.หวังว่าอย่าตีความคำพูดผมเกินจากตัวอักษรนะ
เดี๋ยวจะกลายเป็น"คอปติกไม่ให้เกียรติพระแท่น"ไปซะอีก
แต่ผมจะชี้ถึงการลำดับความสำคัญ
Re: หนึ่งเดียวหรือแตกแยกในการประกาศแผ่นดินสวรรค์
โพสต์แล้ว: อังคาร ธ.ค. 15, 2009 11:25 am
โดย เจนจิรา
สนับสนุน ค่ะ สิ่งที่พวก ท่าน นักบุญทำเพื่อ พระเจ้า เป็นสิ่งที่ สำคัญ และ ระลึกถึง ความดีงาม ในการใช้ชีวิต ให้เป็น แบบ อย่าง แก่ คริสต์ชน รุ่นต่อไป
Re: หนึ่งเดียวหรือแตกแยกในการประกาศแผ่นดินสวรรค์
โพสต์แล้ว: อังคาร ธ.ค. 15, 2009 12:46 pm
โดย sinner
jacky เขียน:
สนับสนุน ค่ะ สิ่งที่พวก ท่าน นักบุญทำเพื่อ พระเจ้า เป็นสิ่งที่ สำคัญ และ ระลึกถึง ความดีงาม ในการใช้ชีวิต ให้เป็น แบบ อย่าง แก่ คริสต์ชน รุ่นต่อไป
เห็นด้วยอย่างยิ่งค่ะคุณเจน
Re: หนึ่งเดียวหรือแตกแยกในการประกาศแผ่นดินสวรรค์
โพสต์แล้ว: อังคาร ธ.ค. 15, 2009 12:56 pm
โดย Ministry Of Men
Grey Cat-แมวเทาจารีตตะวันออก เขียน:
ตอนถามเรื่องรรมประเพณีว่าไม่ผิดหรือ พ่อตอบว่า
"สิ่งที่จะถูกเสกตอนทำพิธีบูชาฯสำคัญกว่า และต้องเคารพมากกว่า"
เห็นด้วยนะ
jacky เขียน:
สนับสนุน ค่ะ สิ่งที่พวก ท่าน นักบุญทำเพื่อ พระเจ้า เป็นสิ่งที่ สำคัญ และ ระลึกถึง ความดีงาม ในการใช้ชีวิต ให้เป็น แบบ อย่าง แก่ คริสต์ชน รุ่นต่อไป
อาแมน