vpjkmesivp เขียน:
ครับ คุณ โฮลี่
แต่ ที่ผมโพส ต่อเพราะที่ท่านอ้างมานั้น มันไม่มีในพระคัมภีร์นิครับ
ยอมรับว่า พระคัมภีร์เขียนไว้ น้อยมาก และไม่ได้เขียนในหลายๆเรื่อง
ก่อนอื่น ต้องขอ อภัย ที่เรียกว่านางมาเรียนะครับ ผมอ่านพระคัมภีร์ ยังไม่เห็น คำว่า พระแม่มารีย์เลย
เช่น
- นางมาเรียรับบัพติสมา หรือยัง แต่ผม ไม่แหนงใจเท่าไร เพราะ ท่าน สนิทอยู่กับพระเยซู
- นางมาเรียตายอย่างไร ไม่มีพระคัมเล่มไหนบอกไว้
เป้นความเชื่อของคาทอลิก (ซึ่งผมก็ยอมรับว่าเป็นความเชื่อ) แต่ความเชื่อกับความจริงคนละเรื่องกัน
ถ้าคุณอ้างตามหนังสือ ของคณะนิกาย ของท่าน ผมก็ไม่ว่าอะไร เพราะในคริสตจักรของผมไม่มี
หนังสือที่เพิ่มข้อความไว้นอกจากพระคัมภีร์
ถ้าเป็นความ เชื่อ ตามหนังสือของท่าน ผมก็เถียงความเชื่อไม่ได้ครับ
แต่ จากคำที่ ว่า ถ้าคริสตชนทุกรุ่นนับเป็นเวลา 1900 กว่าปีมาแล้วผิดหมด ก็คงไม่มีคริสตชนยุคไหนสมควรจะอ้างตัวเองว่าถูกได้เลยซักคนเดียว
คาทอลิกตั้งขึ้น เมื่อ ประมาณ ค.ศ. 400 ปี และ คริสตจักร ที่พระเยซูได้ทรงตั้งไว้ ก่อนจะเกิดคาทอลิก
ก็ยังคงอยู่ ถึงปัจจุบัน นี้ ครับ
ฉะนั้น คุณ น่าจะบอกว่านับเป็น 1600 กว่าปีมาแล้ว มากกว่า ครับ
การนับเวลาของ Catholic นับการแต่งตั้งไว้จากที่พระเยซูมอบกุญแจสวรรค์ให้กับนักบุญเปโตรครับ
แล้วนักบุญเปโตเริ่มงานในฐานะนายชุมพาบาลเมื่อไหร่
เมื่อครั้งที่พระคริสตเจ้าทรงเสด็จสู่สวรรค์ประทับเบื้องขวาพระบิดา
...เรื่องนี้อีกเช่นกันครับที่พระคัมภีร์ไม่ได้บอกไว้ ในอธิกธรรม หรือบันทึกประวัติศาสตร์ต่างๆ มีอยู่...
ดังนั้นการที่จะบอกว่า คาทอลิกมีอายุกว่า 1900 ปีนั้นถูกแล้วครับ
ที่คุณบอกว่า คริสตจักรของพระเจ้าอื่นๆ สืบมาจนถึงทุกวันนี้นั้น ผมอยากถามว่าหมายถึงใคร?
ถ้าหมายถึง Antiochians Maronites หรืออื่นๆ ที่นับอยู่ในพระศาสนจักรเริ่มต้นทั้ง 7 แล้ว
ต้องบอกว่า ทั้งหมด Fully Communion หรือ ร่วมในพระกายของพระคริสต์ และเป็นอันหนึ่งอันเดียวกับกรุงโรมเสมอมาครับ
ส่วนการนับที่มาว่า คาทอลิกเรียกตัวเองว่า คาทอลิกตั้งแต่เมื่อไหร่?
จดหมายของนักบุญอิกนาสิอุสแห่งอันติโอคถึงชาวสมีร์นาในปี 107 เรียกตัวเองว่า Catholic Church
ดังนั้น คุณไปอ้างอะไรมาไม่รู้แหละ ถึงบอกว่า คาทอลิกอายุ 1600 กว่าปี
-------------------
พระศาสนจักรเดียวที่พระคริสตเจ้าทรงตั้งไว้อย่างเป็นทางการ เกิดขึ้นโดยมีนักบุญเปโตรเป็นรากฐานครับ
พระศาสนจักรออร์ทอดอกซ์เองก็เป็นเช่นนั้น โดยมีนักบุญอีกหลายท่านได้เดินทางไปทางตะวันออกเพื่อวางรากฐาน
จนกระทั่งปี 1054 ที่เกิด The Great Schism ขึ้น แต่ปัจจุบันก็กำลังมีความพยายามกลับสู่สภาพ Fully Communion อยู่
-------------------
เรื่องความเชื่อ v. ความจริง ไม่มีทางที่จะพิสูจน์ และชั่งตวงวัดด้วยวิถีทางของมนุษย์ได้ครับ
ที่พูดว่า ความเชื่อ กับ ความจริงเป็นคนละเรื่องกันนั้น ถูกแล้ว
แต่ไม่ได้หมายความว่า สิ่งที่ความเชื่อของเราสอนนั้น จะไม่ใช่ความจริง
ถ้าจะบอกว่า หนังสืออื่นนอกจากพระคัมภีร์ ไม่มีอะไรเชื่อถือได้ ถามก็คงต้องถามว่า
ใครเป็นคนรับรองหนังสือทุกเล่มที่อยู่ในพระคัมภีร์ล่ะครับ?
พระจิตเจ้าใช่ไหมครับ? ผ่านใครครับ?
พระเจ้าไม่ได้สลักบนพระคัมภีร์เล่มแรกว่า ใช้หนังสือนี้เป็นบรรทัดฐานจนกว่าจะสิ้นพิภพ เหมือนกับที่ทรงประทานหินจารึกให้กับโมเสส
พระจิตเจ้าทรงรับรองหนังสือด้วยปิตาจารย์ของพระศาสนจักรหลายร้อยปีหลังจากพระคริสต์เสด็จสู่สวรรค์
แล้วก่อนหน้านั้น สอนยังไง?
พระศาสนจักรเป็นผู้ถ่ายทอดผ่านอัครสาวก และคณะผู้แพร่ธรรมที่แต่งตั้งโดยอัครสาวก ซึ่งต่อมาผู้สืบทอดอำนาจเหล่านั้นถูกเรียกว่า Patriarch อันมีรากศัพท์ของคำว่า ปิตาจารย์ อยู่
แล้วเวลามีคนสอนผิด ใครจะแก้ไข ลงโทษ หรือเปลี่ยนแปลงอย่างไร?
สภา่สังคายนาทั้งหลายเป็นเครื่องมือของพระจิตเจ้าในการชำระสะสางความเชื่อของพระศาสนจักร
สภามีแต่คาทอลิกหละัสิ?
ถ้าคาทอลิกหมายถึง พระศาสนจักรทั้ง 5 คือ โรม อันติโอค อเลกซานเดรีย คอนสแตนติโนเปิล และเยรูซาเลม แล้ว ก็คงต้องบอกว่า ใช่ครับ คาทอลิกเป็นผู้สังคายนา
แล้วอะไรสำคัญๆ จากการสังคายนาบ้างล่ะ?
หลักข้อเชื่อหลายๆ เวอร์ชั่น หลักเทววิทยาโบราณ รวมไปถึง พระคัมภีร์ด้วยครับ
แล้วพระคัมภีร์ที่สภาสังคายนาไว้แล้วถูกต้องนั้น เป็นฉบับไหน?
พระคัมภีร์ที่มาจากการสังคายนาครั้งนั้น เป็นฉบับที่คาทอลิกใช้อยู่ปัจจุบัน มีส่วนของ Deuterocanonical อยู่ครับ
แล้วทำไมบางเล่มไม่ได้รับเลือกให้เข้าหมวดพระคัมภีร์ แต่ถูกจัดเป็นหนังสือเสริม หรืออธิกธรรมล่ะ?
เพราะส่วนมากที่ถูกตัดออกไปไม่ใช่เพราะขัดความเชื่อ แต่เพราะหนังสือต่างๆ เหล่านั้น เล่าถึงเรื่องอื่นๆ เป็นสำคัญ ไม่ได้บอกเล่าถึงพระศาสนจักรโดยตรง
เช่น Protevangelion พูดถึงแม่พระและประสูติกาลของแม่พระ ซึ่งมีลักษณะเป็น pre-church era จึงให้จัดในหมวดควรศึกษาเพิ่มเติม เป็นต้น
แล้วของคนอื่นล่ะ ที่ถูกคัดออก ไม่มีแล้วเหรอ?
จดหมายนักบุญเปาโลนับ 10 ฉบับ และอัครสาวกคนอื่นๆ ก็ถูกคัดออกมากครับ เพราะเนื้อหาบางครั้งเป็นการโจมตี หรือตำหนิอย่างรุนแรงก็มี
แล้วทำไมคริสเตียนไม่ใช้ Deuterocannonical?
เพราะถือตามหลักการของ Martin Luther ที่คัดออกเพราะหลักฐานที่มาในภาษาฮีบรูไม่ปรากฏ
แล้วมีอะไรที่ Luther สอนเกี่ยวกับแม่พระบ้าง?
theses 95 ข้อ นั้นพูดถึงแม่พระอยู่ครับ
ข้อ 75 แปลได้ว่า การที่พระสันตะปาปาจะทรงยิ่งใหญ่ถึงขนาดให้อภัยทุกคนได้ แม้ว่าคนๆ นั้นจะทำบาปที่เกินให้่้อภัย และล่วงเกินมารดาพระเจ้า - - ที่คือความบ้าคลั่งที่สุด
To think the papal pardons so great that they could absolve a man even if he had committed an impossible sin and violated the Mother of God -- this is madness
http://www.iclnet.org/pub/resources/tex ... yfive.html
ข้อนี้คือ การต่อต้านการให้พระคุณการุณ สมัยนั้น แต่ Focus หลักของเราอยู่ที่ การให้ความเคารพต่อพระนางมารีย์ในฐานะ มารดาพระเจ้าครับ
จะเห็นชัดว่า มารดาพระเจ้า ซึ่งเป็นคำว่าใช้่เรียกพระนางมารีย์มีมาทุกยุคทุกสมัย จนกระทั่งเกิดการต่อต้านคาทอลิกขึ้น บทบาทของแม่พระจึงถึงลดทอนโดยผู้ต่อต้านพระศาสนจักรทั้งหลาย
จะอ้างพระคัมภีร์ต่อมั๊ยครับ ในเมื่อคุณก็ใช้พระคัมภีร์ที่คาทอลิกเขียนขึ้น และสภาของคาทอลิกให้การรับรอง รวมไปถึงบทบาทของคริสตชนทุกยุคที่ผ่านมา