วิจารณ์ อบรมสัมมนา “โรมันคาทอลิก กับ คริสเตียนโปรแตสแตนท์ ต่างกันอย่างไร” ของคริสตจักรแห่งหนึ่งของคณะแบ๊บติสต์สังกัดสภาฯแถวถนนไมตรีจิตต์
ก่อนจะเริ่มสัมมนาแนะนำขาดคาทอลิก หรือโรมันคาทอลิกที่อยู่ในหัวข้อมาสัมมนานะ และแอดมินคิดว่า ดีแล้วที่ใช้คำว่า “โรมันคาทอลิก” มิฉะนั้นอาจ หมายถึง กลุ่มคาทอลิกตะวันออก คาทอลิกคาริสเมติก ก็ได้ หรืออาจเป็นเพราะถ้าจะเชิญคาทอลิกกลุ่มหลังคงเชิญยากหน่อย คาทอลิกตะวันออกยากแน่ ส่วนคาทอลิกคาริสเมติกพอได้อยู่ ในประเทศไทยมีอยู่
⏱ (นาทีที่ 20:48 ขึ้นไป) ถ้าจะให้เป๊ะเรียกว่า “อีสเทิร์นออร์โธด็อกซ์” มีในประเทศไทยจ้า ไม่ใช่ ”กรีกออร์โธด็อกซ์” แต่เป็น “รัสเซียออร์โธด็อกซ์” จ้า ยังไม่นับ “คอปติกออร์โธด็อกซ์” ที่เป็น “ออเรียนทัลออร์โธด็อกซ์” ที่มีในไทยนะ แค่ไม่มีบาดหลวงมาประจำ แถมเก่ากว่า “อีสเทิร์นออร์โธด็อกซ์” ซะอีก!
ศาสนจักรอีสเทิร์นออร์โธด็อกซ์กับศาสนจักรออเรียนทัลออร์โธด็อกซ์นั้นต่างกันอย่างไร? ชื่อออร์โธด็อกซ์เหมือนกัน ทำไมหาได้เหมือนกันไม่!!!???
https://www.facebook.com/.../a.16741... ... 002189639/...
⏱ (นาทีที่ 25:42 ขึ้นไป) คริสตจักร(ศาสนจักร)ที่เก่าแก่ที่สุด คือ คาทอลิก & ออร์โธด็อกซ์ เพราะแยกพร้อมกัน สืบเนื่องจากอัครทูต(อัครสาวก)เหมือนกันครับ ไม่มีนิกายไหนในสองนิกายนี้เก่าแก่กว่ากัน ที่คุณว่าเห็นว่านิกายออร์โธด็อกซ์เก่าแก่(กว่าโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิก) คงเพราะเขามีความอนุรักษ์นิยมมากกว่าคาทอลิก และรักษาธรรมเนียมดั้งเดิมแบบสุดๆ ไม่เปลี่ยนแปลงเหมือนคาทอลิกที่มีเปลี่ยนแปลงบ้างตามความเหมาะสมโดยไม่ทำลายรากฐานเดิม เพราะโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกก็มีความอนุรักษ์นิยมเหมือนกันครับ
คาทอลิกและออร์โธด็อกซ์ ใครเก่าแก่กว่ากัน?
https://www.facebook.com/16741195761929 ... 77791/?d=n
⏱ (นาทีที่ 27:16ขึ้นไป) ประโยคที่ว่า “เก็บเอาความเหมือนกันไว้ เพื่อที่จะอยู่ด้วยกันแบบพี่น้อง แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง อยู่กันได้แบบที่ เราเข้าใจเขา เขาเข้าใจเรา”
เป็นประโยคที่ดี ดีจริงๆ แต่คนพูดเนี่ยทำอย่างที่พูดจริงๆหรือเปล่า แอดมินไม่รู้ เขารู้ตัวเขาเอง แต่ที่แน่ๆประโยคหลัง ผิดแน่ คุณควรไปศึกษาให้ดีก่อนมาพูดสัมมนาให้คนอื่นฟัง แล้วควรเอาผู้รู้จริงๆจากนิกายคาทอลิก บาดหลวง ซิสเตอร์ ครูคำสอน เป็นต้นที่มีความรู้จริงก็ได้ครับ ถ้าจะเอาออร์โธด็อกซ์ก็เชิญบาดหลวง หรือฆราวาสผู้มีความรู้จริงก็ได้ครับ เอามาร่วมสัมมนา มาอธิบายว่าทำไมนิกายเราเชื่อแบบนี้ หรือถ้าเห็นเขาอธิบายผิด เข้าใจผิด จะได้อธิบายแก้ไขกันได้ครับ
⏱ (นาทีที่ 37:41ขึ้นไป) “อธิษฐานต่อพระเจ้า ในพระนามพระเยซู ในการทรงนำของพระวิญญาณบริสุทธิ์ แต่อธิษฐานกับพระนางมารีย์ กับเซนต์(Saint) กับอะไรก็ได้”
คือ เราขอให้พระนางมารีย์ กับ เซนต์(Saint)อธิษฐานเผื่อ ไม่ใช่ให้พวกเขาประทานให้เรา ถ้าอย่างนั้นคริสตจักรพวกคุณคงไม่ทีการอธิษฐานให้กันแล้วแหละ อธิษฐานไปเลยในพระนามพระเยซู ในการทรงนำของพระวิญญาณบริสุทธิ์ ด้วยตนเองเลย คนอื่นไม่ต้อง ศิษยาภิบาลไม่ต้อง! คริสตชนคนอื่นไม่ต้อง อธิษฐานในพระนามพระเยซูเองเลย! ตนเป็นที่พึ่งแห่งตน
“ทำไมพวกคาทอลิกจึงสวดขอนางมารีย์?”
http://www.newmana.com/phpbb/viewtopic.php?f=13&t=7989
†เดชะพระนาม พระบิดา และพระบุตร และพระจิต อาแมน†
http://www.newmana.com/phpbb/viewtopic.php?f=13&t=5477
หมายเหตุ : มีภาพ “กระบวนการอธิษฐานภาวนา” ในช่องความคิดเห็น
⏱ (นาทีที่ 37:41ขึ้นไป) ผู้หญิงผู้ดำเนินรายการพูดว่า “อธิษฐานกับโป๊ป”
ถ้าขอให้โป๊ปช่วยอธิษฐาน หรือโป๊ปที่ได้รับการแต่งตั้งเป็นนักบุญหรือเซนต์ช่วยอธิษฐานวิงวอนต่อองค์พระผู้เจ้าเพื่อเราอันนี้ทำได้ แต่ถ้าอธิษฐานแบบให้ประทานโดยตรงแบบพระเจ้าประทานให้ อันนี้ผิดแน่นอนครับ แต่ดูจากคลิปเขาอาจจะรนหรือตื่นเต้น ประโยคนี้เลยไม่ค่อยอะไรมาก แต่จะอธิบายคร่าวๆให้เข้าใจนะครับ
⏱ (นาทีที่ 40:58 ขึ้นไป) ผู้หญิงผู้ดำเนินรายการพูดว่า “ใครกราบไหว้นางมารีย์ บูชานางมารีย์”
นิกายไหนทำแบบนั้นครับ? ผิดความเชื่อ เข้าข่ายลัทธิเทียมเท็จ เพราะพระนางไม่ใข่พระเจ้าครับ คาทอลิก , ออร์โธด็อกซ์ และโปรแตสแตนต์ เราบูชาพระเจ้าองค์เดียวครับ แย่มากๆ อย่าให้รู้ว่านิกายไหนในไทยทำนะ สงสัยเป็นลัทธิเครือข่ายพระบิดา
Collyridianism ลัทธิที่บูชาพระแม่มารีย์เป็นพระเจ้า
https://www.facebook.com/.../a.16741... ... 204655920/...
หมายเหตุ : มีภาพ “อธิบาย Worship กับ Respect” ในช่องความคิดเห็น
⏱ (นาทีที่ 44:22 ขึ้นไป) “เมเนทริก(ภาษาอังกฤษแอดมินไม่รู้ แต่ที่แน่ๆในความหมายนี้ หมายถึง คนกลาง)ที่เขาทำการเรียกว่า “บูชา” นะครับ “บูชา” ก็จะมีพวกเซนต์ทั้งหลาย หัวหน้า คือ พระนางมารีย์หรือพระแม่นั่นเอง
เมเนทริกที่เป็นมนุษย์นี้คืออะไรครับ? ระบบโป๊ปนั่นเอง ระบบบาดหลวง ตรงเนี่ยถามว่าดีมั้ย? มันก็มีข้อดี-ข้อเสีย ไม่ใช่ว่าเป็นอะไรที่แบบว่าเสีย 100% ดี100% นะครับ”
โอเคดูท่าจะสัมมนานิกายหรือลัทธิอื่นที่ไม่ใช่โรมันคาทอลิก หรือคาทอลิกแล้ว แน่นอนว่าออร์โธด็อกซ์ก็ไม่ใช่ อ๊ะ!สบายใจ ส่วน “บูชา (Worship)” กับ “เคารพ (Respect)” ไม่เหมือนกันนะครับ
ประโยคหลัง “ตรงเนี่ยถามว่าดีมั้ย? มันก็มีข้อดี-ข้อเสีย ไม่ใช่ว่าเป็นอะไรที่แบบว่าเสีย 100% ดี100% นะครับ” ถือว่าทัศนคติยังมีความเปิดกว้าง ไม่แคบมาก ไม่ได้ตั้งใจที่จะโจมตีโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิก 100% อาจจะถือว่าการสัมมานี้คงมีข้อมูล/ความเข้าใจที่คลาดเคลื่อน รวมถึงไม่มีคนจากนิกายดังกล่าวที่เป็นผู้รู้มาร่วมสัมมนาหรือมาอธิบายว่าทำไมนิกายเราเชื่อแบบนี้นะ
⏱ (นาทีที่ 48:10 ขึ้นไป) ศีลอภัยบาป หรือที่เรียกว่า สารภาพบาป ที่บอกกับโป๊ปอะไรเนี่ย “Kingที่นี้ ทั้งผู้ชาย-ผู้หญิง ราชวงศ์ บลาๆ มาสารภาพบาปกับโป๊ป บลาๆ โป๊ปกำความลับของทุกๆประเทศ ถ้าเจอโป๊ปที่ไม่ดีก็… ควบคุมแล้ว อาศัยความลับเนี่ยควบคุม บลาๆ”
ศีลอภัยบาป มีข้อห้ามหรือกฎห้ามบาดหลวง รวมถึงทุกลำดับชั้นเก็บความลับ ห้ามเผยแพร่แบบเด็ดขาด!
ความลับของศีลอภัยบาป
พระสงฆ์(บาดหลวง)ต้องถือเรื่องการมาสารภาพบาปของคริสตชนเป็นความลับสูงสุด พระสงฆ์(บาดหลวง)องค์ใดก็ตามที่นำความลับในที่แก้บาปไปเปิดเผย จะถูกโทษจากพระศาสนจักรโดยอัตโนมัติให้ยุติหน้าที่ของการเป็นพระสงฆ์(บาดหลวง)ทันที
อ้างอิง : http://kamsonbkk.com/catholic.../7-sacr ... 38-0071943
แต่เรื่อง “แบ่งลำดับศักดิ์ในการสารภาพบาป ว่าใครสารภาพกับใคร“ ⏱ (นาทีที่ 53:32ขึ้นไป) อันนี้แอดมินไม่ขอวิจารณ์เพราะเป็นเรื่องประวัติศาสตร์ ณ ตอนนั้น & ความรู้แอดมินไม่ลึกขนาดนั้นนะครับ แต่เรื่อง “โป๊ปหรือบาดหลวงสามารถยกโทษบาปให้เขาได้หรือเปล่า?” อันนี้ศาสนาจารย์พูดถูกอยู่ “บาดหลวงได้รับสิทธิอำนาจในการยกบาปมนุษย์” แต่ทั้งนี้ทำได้โดยให้อภัยบาปใน “พระนามพระบิดา และพระบุตร และพระจิต” ไม่ใช่ใน “นามของบาดหลวง” เอง
เมื่อพระเยซูเจ้าทรงตั้งศีลอภัยบาปแล้ว ทรงมอบอำนาจแห่งการยกบาปนี้ให้กับบรรดาอัครสาวกและบรรดาพระสังฆราช(บิชอป) พระสงฆ์(บาดหลวง) ให้กระทำหน้าที่ยกบาปแทนพระองค์ในโลกนี้ด้วย โดยตรัสว่า “ท่านจงรับพระจิตเจ้า บาปใดๆ ที่ท่านจะยกบาปนั้นๆ จะเป็นอันยกออก และบาปใดๆ ที่ท่านจะหน่วงไว้ บาปนั้นจะเป็นอันหน่วงไว้ด้วย”
ดังนั้น ผู้โปรดศีลอภัยบาป คือ บรรดาพระสงฆ์(บาดหลวง) ซึ่งได้ใช้อำนาจนี้โดยได้รับอำนาจจากพระเยซูเจ้า ด้วยคำกล่าวในเวลามีผู้ไปรับศีลอภัยบาปว่า “... ข้าพเจ้าอภัยบาปทั้งสิ้นของท่าน เดชะพระนามพระบิดา และพระบุตร และพระจิต อาแมน” พร้อมทั้งยกมืออวยพรให้แก่ผู้ไปแก้บาป
อ้างอิง : http://www.kamsonbkk.com/catholic-catec ... ศีลอภัยบาป
“เดชะพระนามพระบิดา และพระบุตร และพระจิต อาแมน” คงจะใช้ในการอธิษฐานได้สินะครับ? เพราะพระตรีเอกภาพก็คือ พระเจ้า ตามหลักพระตรีเอกภาพ พระเจ้าองค์เดียว สามพระบุคคล ไม่ใช่ในนามบาดหลวง ในนามโป๊ป ในนามพระแม่มารีย์ แบบนี้คงยอมรับศีลอภัยบาปได้แล้วสินะครับ? เพราะทำในนามพระเจ้า พระบุตรก็คือพระเยซู
ประวัติความเป็นมาของศีลอภัยบาปโดยสังเขป
https://www.facebook.com/10000053473643 ... 24252/?d=n
⏱ (นาทีที่ 49:14 ขึ้นไป) ประเด็นการขายใบล้างบาปมีอยู่จริงในคริสตจักร(พระศาสนจักร) ส่วนเรื่องประวัติศาสตร์ที่ศิษยาภิบาลบรรยายอันนี้แอดมินไม่ได้รู้ลึก ขอไม่วิจารณ์ แต่ที่แน่ๆ100% ปัจจุบันคริสตจักร(พระศาสนจักร) ไม่มีขายใบล้างบาปแล้ว แต่ก็มีโปรแตสเสี้ยมบางพวกเชื่อว่ายังมีอยู่และเอามาโจมตีโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิก อันนี้ตลกดีที่สมัยนี้ยังมีคนเชื่อแบบนั้นอยู่ครับ 555
⏱ (นาทีที่ 53:10 ขึ้นไป) “โซนมนุษย์กับวิญญาณไง วิญญาณก็คือพระแม่มารีย์”
พระแม่มารีย์ หรือพระนางมารีย์ ท่านได้รับเกียรติยกขึ้นสวรรค์ทั้งกายและวิญญาณ แต่ไม่เป็นไรโปรแตสแตนต์เขาไม่เชื่อ อันนี้ถือว่าความเชื่อของเขา ไม่เป็นไรครับ คุยกันได้
⏱ (นาทีที่ 57:19 ขึ้นไป) โปรแตสแตนต์ก็มีล่าแม่มดคาทอลิกนะ ส่วนที่ศาสนาจารย์พูดว่า “จับมาเผาทั้งเป็น เป็นพวกพ่อมดหมอผี” โปรแตสแตนต์กลุ่มพิวริตัน เป็นต้นแบบล่าพวกแม่มด พ่อหมด หมอผี ก่อนนะครับ คาทอลิกก็มีแต่แค่เริ่มทีหลัง เพราะเห็นโปรแตสแตนต์ทำเลยอยากทำตามบ้างเพื่อโฆษณาโปรโมททำนองนี้ แต่เรื่องนี้แอดมินไม่จอลงลึกมากนะครับ แอดมินเองก็อ่านมาจากผู้รู้อีกที
“พิวริตัน” (Puritan) ในบทความ ว่าด้วยเรื่อง Fear Street 1666
https://www.facebook.com/16741195761929 ... 77012/?d=n
กลุ่มพิวริตัน (เลื่อนลงไปความคิดเห็นที่ 4 มีเขียนถึงที่มา หลักข้อเชื่อ หลักคำสอน เป็นต้นของโปรแตสแตนต์กลุ่มนี้)
http://www.newmana.com/phpbb/viewtopic.php?f=13&t=152
+หญิงม่ายที่ถูกสังหารในการล่าแม่มดของโปรแตสแตนท์ในอเมริกา อาจได้เป็นมรณสักขีของคาทอลิก+
https://www.facebook.com/10000053473643 ... 96799/?d=n
⏱ (นาทีที่ 58:09 ขึ้นไป) “เฉพาะบาดหลวงเท่านั้นที่จะมีสิทธิกล่าวคำว่า ‘ลูกเอ๋ย บาปของเจ้าได้รับการให้อภัย’ ตรงนี้ต่างหากที่เขาเรียกว่า ศีลอภัยบาป”
ลุงๆ(ศาสนาจารย์ที่พูด) ลืมประโยคต่อท้าย “เดชะพระนามพระบิดา และพระบุตร และพระจิต อาแมน” นี้ถ้าแอดมินไม่รู้ก็คงคิดว่าในนามบาดหลวงเหมือนกัน 555 มันต้องมีต่อ เพราะบาดหลวงได้รับสิทธิอำนาจจากพระเจ้าผ่านทางพระศาสนจักร และทำโดยพระนามพระเจ้า หาใช่ทำในนามของตนเองไม่
⏱ (นาทีที่ 58:36 ขึ้นไป) “และการรับมิสซา(คงหมายถึง ศีลมหาสนิท)ของชาวคาทอลิกเนี่ย คนทั่วไปจะรับได้แต่ขนมปัง(แผ่นปัง)เท่านั้น ไม่มีสิทธิ์รับน้ำองุ่น(ไวน์องุ่นหรือเหล้าองุ่น) เพราะน้ำองุ่น(ไวน์องุ่นหรือเหล่าองุ่น) ศักดิ์สิทธิ์มาก”
ชาวโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิก รวมถึงตัวแอดมินเองก็เคยรับศีลมหาสนิททั้งแผ่นปังและเหล้าองุ่น ในการรับศีลมหาสนิทครั้งแรกหลังจากที่ได้รับศีลล้างบาป(บัพติศมา) แต่ในมิสซาธรรมดารับแค่แผ่นปังเพราะมีเหตุผลอยู่ แอดมินจำได้แค่ประมาณว่า กลัวไวน์หก บาดหลวงทำแทนเราโดยการดื่มเหล้าองุ่นแล้ว
อีกประเด็น คือ การใช้คำ น้ำองุ่นไม่ใช่แบบน้ำผลไม้ตราทิปโก้หรือมาลีนะ หรือไม่ใช่แหวกแนวไปเป็นแฟนต้ารสองุ่นละ 555 ใช้คำว่า “ไวน์หรือเหล้าองุ่น” จะดีกว่าเพราะเจาะจงกันคนที่ยังไม่รู้เข้าใจผิด ขนมปังก็ไม่ใช่ขนมปังก้อนหรือใส่เชื้อนะ สำหรับโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกจารีตละติน) คาทอลิกตะวันออกเขาใช้แบบใส่เชื้อเหมือนนิกายออร์โธด็อกซ์ ยังตอนหลังศาสนาจารย์พูดว่า “เป็นไวน์จริงด้วยนะ ไม่ใช่ทิปโก้”
ยังดีไม่ใช่เหมารวมโปรแตสแตนต์ทุกคณะนิกายว่าเชื่อแบบเดียวกับของคณะแบ๊บติสต์ เพราะบางคณะนิกายเชื่อหรือมีความใกล้เคียงกับโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกว่า “ศีลมหาสนิทเปลี่ยนเป็นพระกายและพระโลหิตได้จริง” แต่อาจจะมีความแตกต่างบ้าง ก็ตามแต่คณะนิกายนั้นๆนะครับ
⏱ (นาทีที่ 59:07 ขึ้นไป) “ศีลสมรสบลาๆ แล้วก็ศีลบวชบลาๆ เลือกอย่างใดอย่างหนึ่งนะ บลาๆ คนหนึ่งอย่างมากก็มี 6(ศีลศักดิ์สิทธิ์ 7 ประการ)” ถ้าคู่สมรสเสียชีวิตแล้วไม่มีพันธะผูกพัน กรณีนี้สามารถรับศีลบวชได้หากมีความประสงค์ครับ ก็มีโอกาสได้รับศีลศักดิ์สิทธิ์ 7 ประการครบพอดี ทั้งนี้เป็นหน้าที่ของพระศาสนจักรที่จะตัดสินกันไป เรื่องนี้ไม่รู้ไม่ว่ากันนะ พลาดได้จริง คาทอลิกบางคนยังคิดแบบนั้นเลย และแอดมินไม่ขอลงลึกเรื่องคาทอลิกตะวันออกนะ เพราะลึกไป แอดมินก็ไม่ค่อยรู้
วิจารณ์ อบรมสัมมนา “โรมันคาทอลิก กับ คริสเตียนโปรแตสแตนท์ ต่างกันอย่างไร”
⏱ (นาทีที่ 1:01:55 ขึ้นไป) “คำว่าแดนชำระ(ไฟชำระ) หรือภาษาอังกฤษที่เรียกว่า ‘Purgatory’ เนี่ย ก็เป็นสิ่งที่ถูกสร้างขึ้นมา สร้างขึ้นมาจากโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกโดยตรงนะฮะ”
อันนี้แอดมินกะจะไม่วิจารณ์แล้วนะ เพราะโปรแตสแตนต์ไม่เชื่อเรื่องนี้ ส่วนออร์โธด็อกซ์คลุมเครือ แต่ค่อนไปทางไม่มีมากกว่า ถือว่าเคารพความแตกต่างระหว่างนิกาย แต่ละนิกายมีจุดยืนทางความเชื่อของตน แต่พอมีประโยคดังกล่าว ก็จำเป็นต้องชี้แจงว่า คำสอนมาจากโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกก็จริง แต่ก็มีพื้นฐานมาจากพระคัมภีร์(ซึ่งตอนหลังศาสนาจารย์เขาก็พูดถึงประเด็นนี้ ซึ่งการตีความของแตกต่างกันไป ถือว่าอธิบายในการตีความของพี่น้องต่างนิกาย) ไม่ใช่จู่ๆจะสร้างก็สร้างเลย ยกตัวอย่างเช่น โรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกจะสร้างดินแดนโพไซดอน ไว้ว่ายน้ำ/ทำกิจกรรมริมสระ ให้เสร็จก่อนที่วิญญาณจะไปสวรรค์ เป็นต้น
ไฟชำระคืออะไร?
(CCC 1030-1032; 1054-1055)
http://www.kamsonbkk.com/catholic-catec ... ำระคืออะไร
พระคัมภีร์ที่กล่าวพาดพิงถึงไฟชำระ
http://www.newmana.com/phpbb/viewtopic.php?f=17&t=11347
⏱ (นาทีที่ 1:01:37 ขึ้นไป) “บลาๆ บาดหลวงก็บอกว่า ‘นี้รู้มั้ยว่าจะทำยังไงให้พ่อแม่ออกจากแดนชำระเร็วๆ ก็ต้องถวาย… ก็มีกล่องถวาย ทันทีที่เงินใส่ลงไปในกล่องถวาย วิญญาณก็ออกจากแดนชำระ”
มีด้วยเหรอแบบนี้? เคยเห็นแค่ซองมิสซาน่ะ แถมคนมี่ไม่มีเงินหรือไม่สะดวกใส่บาดหลวงก็ยินดีทำให้นะ เงินมันตามศรัทธา มีเท่าไหร่ให้เท่านั้น ถ้าไม่มีก็ไม่ให้ อาจไม่เหมือนคริสตจักรบางโบสถ์(โปรแตสแตนต์)เนอะ เรียกร้องกว่าคาทอลิกอีก สิบลด ถวายแล้วรวย เอาพระคัมภีร์มาอ้าง เป็นต้น บางคนแตกหักกับโปรแตสแตนต์เพราะพวกสิบลดหรือกดดันให้ถวายเงินนี้แหละ
แต่ไม่เชิงว่าไม่มีกล่องถวายนะ มีประมาณเป็นกล่องบริจาค บ้างก็มีเขียนจุดประสงค์การบริจาค เช่น ผู้สูงอายุ โรงพยาบาลคาทอลิก วิญญาณในไฟชำระก็มี เป็นต้น แถมไม่มีใครบังคับด้วยนะ! ให้แบบตามศรัทธาไม่มีใครมากดดัน หรือเรียกร้องเงินถวายเหมือนบางโบสถ์(โปรแตสแตนต์)
อีกประโยคน่าหัวเราะเคล้าน้ำตาเหมือนเคสที่โปรแตสเสี้ยมอ้างถึงคาทอลิกยังขายใบล้างบาปอยู่ คือ “ทันทีที่เงินใส่ลงไปในกล่องถวาย วิญญาณก็ออกจากแดนชำระ” โอ้โห! กล่องมหัศจรรย์อย่างกับโดราเอม่อน แอดมินขอสักตู้สิ จะได้ทำบาปและเมื่ออยู่ในไฟชำระ(แดนชำระ)จะได้ให้ญาติ ลูก หลาน เพื่อน เป็นต้นหยอดให้เยอะหน่อย แอดมินจะได้ขึ้นไปจองสวรรค์ชั้นดุสิต เห็นมีหลวงปู่จากทางศาสนาพุทธ(เหรอ?)อ้างว่าพระเยซูเป็นพระโพธิสัตว์อยู่สวรรค์ชั้นนั้น แอดมินว่าจะไปเยี่ยมพระองค์ท่านสักหน่อย อาเมน99
⏱ (นาทีที่ 1:05:57 ขึ้นไป) “แล้วก็มีพูดถึง… วัตถุมงคลใช่มั้ยคะ? คือเราเชื่อว่า ของเราไม่มีรูปเคารพ แต่ของเขาจะมีรูปปั้น มีชื่อเซนต์(นักบุญ)ติดตัว มาตั้งแต่เกิดใช่มั้ยคะ? แล้วยังจะต้องมี เขาเรียกว่าอะไร? วัตถุมงคล สิ่งศักดิ์สิทธิ์ประจำตัว อันนี้คือ… เขาถือว่าเป็นรูปเคารพมั้ยคะ? สำหรับเขา หรือว่าตรงนี้เขาไม่มีพวกนี้เนี่ย”
อาเมน99 ไว้ก่อนเลยคุณผู้หญิง ยังดีมีคำว่า รูปเคารพด้วย ไม่งั้นมีมองถ้าเจอกัน ส่วนเรื่อง “สิ่งศักดิ์สิทธิ์ประจำตัว” หมายถึงอะไรเนี่ย?
ยังดีตอนตอบศาสนาจารย์ยังมีพูดว่า “เพื่อระลึกถึงนะ อาจจะคิดถึง” ไม่งั้นมันจะแย่กว่านี้ ถือว่าดี มีการศึกษาอยู่ ไม่ค่อยสูญเปล่าแล้วการสัมมนานี้ และขอโทษนะ สมัยโมเสสก็มีตั้งรูปปั้นงูทองคำไว้เคารพ ชาวยิวก็กราบไหว้หีบพันธสัญญาที่มีรูปปั้นทูตสวรรค์เครูบ ชาวยิวมีการจูบผ้าคลุมผมก่อนสวดภาวนาในปัจจุบันก็ยังทำอยู่ ตัวอย่างในหนัง มันอยู่ในร่างคน (2012) เป็นต้น
สิ่งคล้ายศีล
http://www.kamsonbkk.com/catholic.../ca ... 62-0071774
Idol (สักการะวัตถุ/รูปเคารพ) กับ icon (ปฏิมา)
เป็นสองคำเขียนคล้ายกัน แต่มีความหมายต่างกัน
https://www.facebook.com/10000674077724 ... 27307/?d=n
4. ชื่อนักบุญประจำตัว ในบทความ ศีลล้างบาป
http://www.kamsonbkk.com/catholic-catec ... ศีลล้างบาป
ทูตสวรรค์ผู้อารักขา
http://dondaniele.blogspot.com/2018/10/ ... t.html?m=1
⏱ (นาทีที่ 1:06:55 ขึ้นไป) 6วัตถุศักดิ์สิทธิ์ ของคาทอลิก (มาเป็นสไลด์ภาพ ลองค้นดูในช่องความคิดเห็นนะครับ)
1.หีบทอง
2.หีบศพของตูริน
3.จอกศักดิ์สิทธิ์
4.หนังหุ้มปลายลึงค์ (สุหนัตของพระเยซู)
5.ไม้กางเขนที่แท้จริง
6.ปืนLongines (Longinus ชื่อทหารที่ตรึงพระเยซู)
ขอแสดงความคิดเห็นส่วนตัวของแอดมินนะนะ
1.หีบทอง
ใข้คำว่า หีบพันธสัญญาแต่แรกจะง่ายกว่ามั้ย? วงเล็บแบบข้อ6.ก็ได้
2.หีบศพของตูริน
หีบใส่ผ้าห่อศพ อันนี้เพิ่งรู้
3.จอกศักดิ์สิทธิ์
(ไม่มีความคิดเห็น)
4.หนังหุ้มปลายลึงค์ (สุหนัตของพระเยซู)
แอดมินเพิ่งรู้ ฝากผู้รู้บอกข้อมูลแอดมินทีครับ ขอบคุณ
5.ไม้กางเขนที่แท้จริง
ศาสนาจารย์พูดว่า “ตามล่าเพื่อเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์” ไม่ใช่มั้ง ถามนักบุญเฮเลนาเองนะครับว่า “ท่านต้องการหาของศักดิ์สิทธิ์มาบูชาใช่หรือไม่?” ถ้าไม่บูชา แอดมินขอชาบูแทนนะครับ
6.ปืนLongines (Longinus ชื่อทหารที่ตรึงพระเยซู)
สุดท้ายก็บอกว่าเป็นหอก มีข้อมูลว่า “พัฒนาไปเป็นปืนได้อย่างไร” จะดีมากครับ ฝากผู้รู้บอกข้อมูลแอดมินทีครับ ขอบคุณ
แล้วรู้หรือเปล่าโบสถ์โปรแตสแตนต์บางโบสถ์ก็มีรูปปั้น เช่น ไม้กางเขน พระเยซู บ้างก็มีพระแม่มารีย์ด้วยซ้ำ บางคณะนิกายที่ต่างประเทศโปรแตสแตนต์บางคณะนิกายมีแห่รูปพระแม่มารีย์ที่ประจักษ์มาด้วยซ้ำครับ!
โบสถ์โปรแตสแตนต์ไม้กางเขนมีรูปปั้นพระเยซู รูปปั้นพระเยซู รูปปั้นนักบุญ
https://www.christlutherancleveland.org
พี่น้องโปรแตสแตนต์แห่รูปพระนางมารีย์หรือพระแม่มารีย์ (แม่พระแห่งวอชิงแฮม Our Lady of Walsingham)
https://www.walsinghamanglican.org.uk/the-national.../
จบเรื่อง 6วัตถุศักดิ์สิทธิ์ ของคาทอลิก ก็เป็นช่วงส่งคำถาม ผู้หญิงผู้ดำเนินรายการก็มีถามด้วย แต่ขอตลกคำถามผู้หญิงคนนั้นถามว่า “คาทอลิกเขาไม่สามารถอธิษฐานโดยตรงกับพระเยซูคริสต์ กับพระเจ้า ในนามพระเยซูคริสต์ได้ใช่มั้ยคะ? ขอบคุณคะ” ไม่เคยเห็นการทำสำคัญมหากางเขนเหรอ ที่พูดว่า “เดชะพระนาม พระบิดา และพระบุตร และพระจิต อาแมน” สงสัยคริสตจักรแบ๊บติสต์นี้คงไม่เชื่อในหลักพระตรีเอกภาพมั้ง? หรือไม่รู้ว่าพระบุตร คือ พระเยซู น่าสงสารเขานะครับ
⏱ (นาทีที่ 1:11:26 ขึ้นไป) ศาสนาจารย์ยกตัวอย่างการแจกพระคัมภีร์ที่มีลายเซ็นของศาสนาจารย์คนนั้น กับ ลายเซ็นของของโป๊ป ศาสนาจารย์ก็พูดว่า “คิดยังไงฮะ? ยิ่งศักดิ์สิทธิ์ใหญ่เลยนะ(พระคัมภีร์ที่โป๊ปเซ็น)
เหรอ? คือที่คนอยากได้คงเป็นเพราะเป็นประมุขของพระศาสนจักร หรทอบางคนที่อาจไม่ใช่คาทอลิกหรือศาสนาคริสต์คิดว่าเป็นคนดังมีชื่อเสียง อาจไม่ใช่ศักดิ์สิทธิ์อะไรหรอก อย่างงั้นถ้ามีคนเอาพระคัมภีร์ให้ดารา เซเลป ยูทูปเบอร์เซ็นพระคัมภีร์ให้ แล้วเขาชอบหรืออยากอ่านทุกวัน หรือขึ้นหิ้งเอาไว้กลัวขาด แปลว่า ดารา เซเลป ยูทูปเบอร์เหบ่านั้นศักดิ์สิทธิ์เหรอครับ? หรือเซ็นอย่างอื่นไม่ใช่พระคัมภีร์นะ เซ็นสมุดจด กระดาษ นี้ไม่เอาไปบูชาเลยเหรอ? หรือเซ็นที่แขน หน้าผาก คอ แก้ม มันศักดิ์สิทธิ์จนไม่คิดจะอาบน้ำเลยเหรอ? เอ่อก็ดี ไปเป็นโรงงานผลิตขี้ไคลคู่กับพระบิดาโจเซฟไป!
⏱ (นาทีที่ 1:14:24 ขึ้นไป) “ไม้กางเขนที่มีรูปพระเยซูนี่ขลังกว่าไม้กางเขนที่ไม่มีรูปพระเยซูนะ! นั้นคือ ไม้กางเขนคาทอลิกไง”
มาดูของโบสถ์ออร์โธด็อกซ์ดีมั้ยจ๊ะ ของโบสถ์โปรแตสแตนต์ก็มีนะ “ไม้กางเขนที่มีรูปพระเยซู” ไม่จำเป็นต้องมีในนิกายคาทอลิกอย่างเดียวครับ ไม่อยากใช้คำว่าศาสนาจารย์ แล้วต่อด้วย “ด็อกเตอร์” เลย
ดีใจนะที่มีพูดถึงโรงพยาบาลเซนต์หลุยส์ด้วย บอกไปดูไม้กางเขน เขาจะดูไม้กางเขน เขาไม่เอาไม้กางเขนไว้ที่หัวนะ เขาเอาวางไว้อยู่ที่เท้าฮะ เพื่อให้คนไข้ลุกขึ้นมาก็จะได้ดูเห็น เพราะมันเป็นการสื่อ แล้วอย่างนั้นถามว่ามันคือ รูปเคารพ หรือเปล่าฮะ? ไม่ใช่รูปเคารพสำหรับเรานะ แต่สำหรับเขาอาจจะเป็นก็ได้ อืม… แล้วต่อเมซูซาห์ (Mezuzah) ของชาวยิวที่จูบก่อน แน่นอนคาทอลิกที่คุณคิดก็ทำแบบชาวยิวนะครับ แค่ระลึกถึง ไม่ใช่กราบไหว้แบบรูปเคารพนะครับ
พี่น้องโปรแตสแตนต์ได้ยินต้องหันไปโชว์ไม้กางเขนที่คริสตจักรหรือโบสถ์เขาเลยครับ 555
https://www.pilgrimlc.org/sermons
⏱ (นาทีที่ 1:15:25 ขึ้นไป) เรื่องโป๊ป อันนี้แอดมินไม่ยุ่ง เพราะถือเป็นเรื่องต่างนิกาย และการตีความพระคัมภีร์
⏱ (นาทีที่ 1:18:30 ขึ้นไป) “คือของเขา(คาทอลิก)จะเติม(พระคัมภีร์)อยู่เรื่อย แต่มาร์ติน ลูเธอร์มาตัดครับ แต่คาทอลิกนี้มาเติม เติมอยู่เรื่อย เพราะอะไร? เพราะว่าเขามีพระคัมภีร์อยู่ 75 เล่ม ในขณะที่ของเรามีกี่เล่มนะฮะ? 66เล่มนะครับ ของเขามี 75 นะฮะ”
มันมีเยอะอยู่แล้ว ออร์โธด็อกซ์ก็มีจำนวนต่างเหมือนกัน อย่ามากล่าวหาว่า “เติม เติมอยู่เรื่อย” แต่ก็นะแม้เรามีพระคัมภีร์เยอะกว่า แต่การตีความแบบเดียว เป็นไปตามพระศาสนจักร มีความสากล แต่โปรแตสแตนต์มีน้อยกว่า แต่ตีความหลากหลาย บางครั้งตีความหลากหลายจนตีกันเองก็มีครับ
(บทความนี้น่าสน) ศาสนจักรเอธิโอเปียออร์โธด็อกซ์กับมาร์ติน ลูเธอร์ สายสัมพันธ์ที่ไม่ค่อยมีใครกล่าวถึง
https://www.facebook.com/16741195761929 ... 63542/?d=n
⏱ (นาทีที่ 1:23:50 ขึ้นไป) “โรมันคาทอลิกเนี่ย เขาเนี่ย addนะ เพิ่มมูลค่าอยู่เรื่อย” แล้วเปรียบเทียบเกี่ยวเสาหลักของโปรแตสแตนต์ กับธรรมประเพณี (ดูในคลิปด้วยนะครับ)
แล้วหลังจากนั้นก็พูดถึง tradition ประเพณีของคริสตจักร(ธรรมประเพณี) แล้วพูดว่า “ตรงนี้ท้าทายคริสตจักรเก่าแก่แบบเรานะครับ 185 ปีนะครับ”
อ้าว! ไหน ⏱ (นาทีที่ 25:42 ขึ้นไป) บอกออร์โธด็อกซ์เก่าแก่ไงคุณ? บอกเลยออร์โธด็อกซ์กับคาทอลิก เก่าแก่เหมือนกันครับ เลยมีธรรมประเพณีที่ต้องรักษา และควบคู่พระคัมภีร์ด้วย แล้วการที่บอกว่า tradition ทำได้ไม่ผิด แต่มาไม่เห็นด้วยกับ tradition ที่เก่าแก่และควบคู่พระคัมภีร์ มันย้อนแย้งนะครับ
ธรรมประเพณีของอัครสาวก (Tradition)
https://www.facebook.com/10000053473643 ... 17321/?d=n
หัวข้อต่อไปบอกว่า “สิ่งที่มันแตกต่าง มันเพิ่มเข้ามา คือคาทอลิกเพิ่ม(x5)เข้ามา เพราะเป็นกุศโลบายบลาๆ ที่ให้เป็นผลประโยชน์ของ(ภาษาอังกฤษ)นี้เอง
หัวข้อต่อไปข้ามๆ
บอกว่า “โรมันคาทอลิกบอกว่า มีGod(พระเจ้า) มีsaints(นักบุญ) มีchurch มีhierarchy พวกเนี่ย ก็คือ เป็นพวกที่จะได้รับเกียรติ ได้รับการยกย่อง ได้รับการเคารพ ได้รับการบูชา เนี่ยครับคือสิ่งที่สุ่มเสี่ยงมั้ยฮะ? สุ่มเสียง นี้ผมแยกแยะเอามาชัดเจนเลยนะครับนะ ต้องขออภัยที่ไม่มีเวลาแปลงเป็นภาษาไทย”
ไม่ต้องขอโทษประเด็นแปลงภาษาไทยก็ได้ครับ ขอโทษเรื่องข้อมูลก่อน รวมถึงความย้อนแย้ง โดยเฉพาะประโยค “โรมันคาทอลิกบอกว่า มีGod(พระเจ้า) มีsaints(นักบุญ) มีchurch มีhierarchy พวกเนี่ย ก็คือ เป็นพวกที่จะได้รับเกียรติ ได้รับการยกย่อง ได้รับการเคารพ ได้รับการบูชา” จริงที่โรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกเราบูชา God(พระเจ้า) แต่เราไม่บูชา saints(นักบุญ) มีchurch มีhierarchy นะครับ เพราะมันไม่ได้เป็นการสุ่มเสี่ยง แต่มันนอกรีตเลยฮะ และถ้าไม่มีเวลาขนาดนั้น ก็อย่าเพิ่งมาอบรมสัมมนาเลยครับ เสียเวลา เสียความรู้สึก เสียเกียรตินะครับศาสนาจารย์ ด็อกเตอร์…
หมายเหตุ : hierarchy แปลว่า การปกครองของคณะสงฆ์
ส่วน church น่าจะแปลว่า พระศาสนจักร
แอดมินแปลจาก Line Dict
อันนี้แอดมินกะจะไม่วิจารณ์แล้วนะ เพราะโปรแตสแตนต์ไม่เชื่อเรื่องนี้ ส่วนออร์โธด็อกซ์คลุมเครือ แต่ค่อนไปทางไม่มีมากกว่า ถือว่าเคารพความแตกต่างระหว่างนิกาย แต่ละนิกายมีจุดยืนทางความเชื่อของตน แต่พอมีประโยคดังกล่าว ก็จำเป็นต้องชี้แจงว่า คำสอนมาจากโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกก็จริง แต่ก็มีพื้นฐานมาจากพระคัมภีร์(ซึ่งตอนหลังศาสนาจารย์เขาก็พูดถึงประเด็นนี้ ซึ่งการตีความของแตกต่างกันไป ถือว่าอธิบายในการตีความของพี่น้องต่างนิกาย) ไม่ใช่จู่ๆจะสร้างก็สร้างเลย ยกตัวอย่างเช่น โรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกจะสร้างดินแดนโพไซดอน ไว้ว่ายน้ำ/ทำกิจกรรมริมสระ ให้เสร็จก่อนที่วิญญาณจะไปสวรรค์ เป็นต้น
ไฟชำระคืออะไร?
(CCC 1030-1032; 1054-1055)
http://www.kamsonbkk.com/catholic-catec ... ำระคืออะไร
พระคัมภีร์ที่กล่าวพาดพิงถึงไฟชำระ
http://www.newmana.com/phpbb/viewtopic.php?f=17&t=11347
⏱ (นาทีที่ 1:01:37 ขึ้นไป) “บลาๆ บาดหลวงก็บอกว่า ‘นี้รู้มั้ยว่าจะทำยังไงให้พ่อแม่ออกจากแดนชำระเร็วๆ ก็ต้องถวาย… ก็มีกล่องถวาย ทันทีที่เงินใส่ลงไปในกล่องถวาย วิญญาณก็ออกจากแดนชำระ”
มีด้วยเหรอแบบนี้? เคยเห็นแค่ซองมิสซาน่ะ แถมคนมี่ไม่มีเงินหรือไม่สะดวกใส่บาดหลวงก็ยินดีทำให้นะ เงินมันตามศรัทธา มีเท่าไหร่ให้เท่านั้น ถ้าไม่มีก็ไม่ให้ อาจไม่เหมือนคริสตจักรบางโบสถ์(โปรแตสแตนต์)เนอะ เรียกร้องกว่าคาทอลิกอีก สิบลด ถวายแล้วรวย เอาพระคัมภีร์มาอ้าง เป็นต้น บางคนแตกหักกับโปรแตสแตนต์เพราะพวกสิบลดหรือกดดันให้ถวายเงินนี้แหละ
แต่ไม่เชิงว่าไม่มีกล่องถวายนะ มีประมาณเป็นกล่องบริจาค บ้างก็มีเขียนจุดประสงค์การบริจาค เช่น ผู้สูงอายุ โรงพยาบาลคาทอลิก วิญญาณในไฟชำระก็มี เป็นต้น แถมไม่มีใครบังคับด้วยนะ! ให้แบบตามศรัทธาไม่มีใครมากดดัน หรือเรียกร้องเงินถวายเหมือนบางโบสถ์(โปรแตสแตนต์)
อีกประโยคน่าหัวเราะเคล้าน้ำตาเหมือนเคสที่โปรแตสเสี้ยมอ้างถึงคาทอลิกยังขายใบล้างบาปอยู่ คือ “ทันทีที่เงินใส่ลงไปในกล่องถวาย วิญญาณก็ออกจากแดนชำระ” โอ้โห! กล่องมหัศจรรย์อย่างกับโดราเอม่อน แอดมินขอสักตู้สิ จะได้ทำบาปและเมื่ออยู่ในไฟชำระ(แดนชำระ)จะได้ให้ญาติ ลูก หลาน เพื่อน เป็นต้นหยอดให้เยอะหน่อย แอดมินจะได้ขึ้นไปจองสวรรค์ชั้นดุสิต เห็นมีหลวงปู่จากทางศาสนาพุทธ(เหรอ?)อ้างว่าพระเยซูเป็นพระโพธิสัตว์อยู่สวรรค์ชั้นนั้น แอดมินว่าจะไปเยี่ยมพระองค์ท่านสักหน่อย อาเมน99
⏱ (นาทีที่ 1:05:57 ขึ้นไป) “แล้วก็มีพูดถึง… วัตถุมงคลใช่มั้ยคะ? คือเราเชื่อว่า ของเราไม่มีรูปเคารพ แต่ของเขาจะมีรูปปั้น มีชื่อเซนต์(นักบุญ)ติดตัว มาตั้งแต่เกิดใช่มั้ยคะ? แล้วยังจะต้องมี เขาเรียกว่าอะไร? วัตถุมงคล สิ่งศักดิ์สิทธิ์ประจำตัว อันนี้คือ… เขาถือว่าเป็นรูปเคารพมั้ยคะ? สำหรับเขา หรือว่าตรงนี้เขาไม่มีพวกนี้เนี่ย”
อาเมน99 ไว้ก่อนเลยคุณผู้หญิง ยังดีมีคำว่า รูปเคารพด้วย ไม่งั้นมีมองถ้าเจอกัน ส่วนเรื่อง “สิ่งศักดิ์สิทธิ์ประจำตัว” หมายถึงอะไรเนี่ย?
ยังดีตอนตอบศาสนาจารย์ยังมีพูดว่า “เพื่อระลึกถึงนะ อาจจะคิดถึง” ไม่งั้นมันจะแย่กว่านี้ ถือว่าดี มีการศึกษาอยู่ ไม่ค่อยสูญเปล่าแล้วการสัมมนานี้ และขอโทษนะ สมัยโมเสสก็มีตั้งรูปปั้นงูทองคำไว้เคารพ ชาวยิวก็กราบไหว้หีบพันธสัญญาที่มีรูปปั้นทูตสวรรค์เครูบ ชาวยิวมีการจูบผ้าคลุมผมก่อนสวดภาวนาในปัจจุบันก็ยังทำอยู่ ตัวอย่างในหนัง มันอยู่ในร่างคน (2012) เป็นต้น
สิ่งคล้ายศีล
http://www.kamsonbkk.com/catholic.../ca ... 62-0071774
Idol (สักการะวัตถุ/รูปเคารพ) กับ icon (ปฏิมา)
เป็นสองคำเขียนคล้ายกัน แต่มีความหมายต่างกัน
https://www.facebook.com/10000674077724 ... 27307/?d=n
4. ชื่อนักบุญประจำตัว ในบทความ ศีลล้างบาป
http://www.kamsonbkk.com/catholic-catec ... ศีลล้างบาป
ทูตสวรรค์ผู้อารักขา
http://dondaniele.blogspot.com/2018/10/ ... t.html?m=1
⏱ (นาทีที่ 1:06:55 ขึ้นไป) 6วัตถุศักดิ์สิทธิ์ ของคาทอลิก (มาเป็นสไลด์ภาพ ลองค้นดูในช่องความคิดเห็นนะครับ)
1.หีบทอง
2.หีบศพของตูริน
3.จอกศักดิ์สิทธิ์
4.หนังหุ้มปลายลึงค์ (สุหนัตของพระเยซู)
5.ไม้กางเขนที่แท้จริง
6.ปืนLongines (Longinus ชื่อทหารที่ตรึงพระเยซู)
ขอแสดงความคิดเห็นส่วนตัวของแอดมินนะนะ
1.หีบทอง
ใข้คำว่า หีบพันธสัญญาแต่แรกจะง่ายกว่ามั้ย? วงเล็บแบบข้อ6.ก็ได้
2.หีบศพของตูริน
หีบใส่ผ้าห่อศพ อันนี้เพิ่งรู้
3.จอกศักดิ์สิทธิ์
(ไม่มีความคิดเห็น)
4.หนังหุ้มปลายลึงค์ (สุหนัตของพระเยซู)
แอดมินเพิ่งรู้ ฝากผู้รู้บอกข้อมูลแอดมินทีครับ ขอบคุณ
5.ไม้กางเขนที่แท้จริง
ศาสนาจารย์พูดว่า “ตามล่าเพื่อเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์” ไม่ใช่มั้ง ถามนักบุญเฮเลนาเองนะครับว่า “ท่านต้องการหาของศักดิ์สิทธิ์มาบูชาใช่หรือไม่?” ถ้าไม่บูชา แอดมินขอชาบูแทนนะครับ
6.ปืนLongines (Longinus ชื่อทหารที่ตรึงพระเยซู)
สุดท้ายก็บอกว่าเป็นหอก มีข้อมูลว่า “พัฒนาไปเป็นปืนได้อย่างไร” จะดีมากครับ ฝากผู้รู้บอกข้อมูลแอดมินทีครับ ขอบคุณ
แล้วรู้หรือเปล่าโบสถ์โปรแตสแตนต์บางโบสถ์ก็มีรูปปั้น เช่น ไม้กางเขน พระเยซู บ้างก็มีพระแม่มารีย์ด้วยซ้ำ บางคณะนิกายที่ต่างประเทศโปรแตสแตนต์บางคณะนิกายมีแห่รูปพระแม่มารีย์ที่ประจักษ์มาด้วยซ้ำครับ!
โบสถ์โปรแตสแตนต์ไม้กางเขนมีรูปปั้นพระเยซู รูปปั้นพระเยซู รูปปั้นนักบุญ
https://www.christlutherancleveland.org
พี่น้องโปรแตสแตนต์แห่รูปพระนางมารีย์หรือพระแม่มารีย์ (แม่พระแห่งวอชิงแฮม Our Lady of Walsingham)
https://www.walsinghamanglican.org.uk/the-national.../
จบเรื่อง 6วัตถุศักดิ์สิทธิ์ ของคาทอลิก ก็เป็นช่วงส่งคำถาม ผู้หญิงผู้ดำเนินรายการก็มีถามด้วย แต่ขอตลกคำถามผู้หญิงคนนั้นถามว่า “คาทอลิกเขาไม่สามารถอธิษฐานโดยตรงกับพระเยซูคริสต์ กับพระเจ้า ในนามพระเยซูคริสต์ได้ใช่มั้ยคะ? ขอบคุณคะ” ไม่เคยเห็นการทำสำคัญมหากางเขนเหรอ ที่พูดว่า “เดชะพระนาม พระบิดา และพระบุตร และพระจิต อาแมน” สงสัยคริสตจักรแบ๊บติสต์นี้คงไม่เชื่อในหลักพระตรีเอกภาพมั้ง? หรือไม่รู้ว่าพระบุตร คือ พระเยซู น่าสงสารเขานะครับ
⏱ (นาทีที่ 1:11:26 ขึ้นไป) ศาสนาจารย์ยกตัวอย่างการแจกพระคัมภีร์ที่มีลายเซ็นของศาสนาจารย์คนนั้น กับ ลายเซ็นของของโป๊ป ศาสนาจารย์ก็พูดว่า “คิดยังไงฮะ? ยิ่งศักดิ์สิทธิ์ใหญ่เลยนะ(พระคัมภีร์ที่โป๊ปเซ็น)
เหรอ? คือที่คนอยากได้คงเป็นเพราะเป็นประมุขของพระศาสนจักร หรทอบางคนที่อาจไม่ใช่คาทอลิกหรือศาสนาคริสต์คิดว่าเป็นคนดังมีชื่อเสียง อาจไม่ใช่ศักดิ์สิทธิ์อะไรหรอก อย่างงั้นถ้ามีคนเอาพระคัมภีร์ให้ดารา เซเลป ยูทูปเบอร์เซ็นพระคัมภีร์ให้ แล้วเขาชอบหรืออยากอ่านทุกวัน หรือขึ้นหิ้งเอาไว้กลัวขาด แปลว่า ดารา เซเลป ยูทูปเบอร์เหบ่านั้นศักดิ์สิทธิ์เหรอครับ? หรือเซ็นอย่างอื่นไม่ใช่พระคัมภีร์นะ เซ็นสมุดจด กระดาษ นี้ไม่เอาไปบูชาเลยเหรอ? หรือเซ็นที่แขน หน้าผาก คอ แก้ม มันศักดิ์สิทธิ์จนไม่คิดจะอาบน้ำเลยเหรอ? เอ่อก็ดี ไปเป็นโรงงานผลิตขี้ไคลคู่กับพระบิดาโจเซฟไป!
⏱ (นาทีที่ 1:14:24 ขึ้นไป) “ไม้กางเขนที่มีรูปพระเยซูนี่ขลังกว่าไม้กางเขนที่ไม่มีรูปพระเยซูนะ! นั้นคือ ไม้กางเขนคาทอลิกไง”
มาดูของโบสถ์ออร์โธด็อกซ์ดีมั้ยจ๊ะ ของโบสถ์โปรแตสแตนต์ก็มีนะ “ไม้กางเขนที่มีรูปพระเยซู” ไม่จำเป็นต้องมีในนิกายคาทอลิกอย่างเดียวครับ ไม่อยากใช้คำว่าศาสนาจารย์ แล้วต่อด้วย “ด็อกเตอร์” เลย
ดีใจนะที่มีพูดถึงโรงพยาบาลเซนต์หลุยส์ด้วย บอกไปดูไม้กางเขน เขาจะดูไม้กางเขน เขาไม่เอาไม้กางเขนไว้ที่หัวนะ เขาเอาวางไว้อยู่ที่เท้าฮะ เพื่อให้คนไข้ลุกขึ้นมาก็จะได้ดูเห็น เพราะมันเป็นการสื่อ แล้วอย่างนั้นถามว่ามันคือ รูปเคารพ หรือเปล่าฮะ? ไม่ใช่รูปเคารพสำหรับเรานะ แต่สำหรับเขาอาจจะเป็นก็ได้ อืม… แล้วต่อเมซูซาห์ (Mezuzah) ของชาวยิวที่จูบก่อน แน่นอนคาทอลิกที่คุณคิดก็ทำแบบชาวยิวนะครับ แค่ระลึกถึง ไม่ใช่กราบไหว้แบบรูปเคารพนะครับ
พี่น้องโปรแตสแตนต์ได้ยินต้องหันไปโชว์ไม้กางเขนที่คริสตจักรหรือโบสถ์เขาเลยครับ 555
https://www.pilgrimlc.org/sermons
⏱ (นาทีที่ 1:15:25 ขึ้นไป) เรื่องโป๊ป อันนี้แอดมินไม่ยุ่ง เพราะถือเป็นเรื่องต่างนิกาย และการตีความพระคัมภีร์
⏱ (นาทีที่ 1:18:30 ขึ้นไป) “คือของเขา(คาทอลิก)จะเติม(พระคัมภีร์)อยู่เรื่อย แต่มาร์ติน ลูเธอร์มาตัดครับ แต่คาทอลิกนี้มาเติม เติมอยู่เรื่อย เพราะอะไร? เพราะว่าเขามีพระคัมภีร์อยู่ 75 เล่ม ในขณะที่ของเรามีกี่เล่มนะฮะ? 66เล่มนะครับ ของเขามี 75 นะฮะ”
มันมีเยอะอยู่แล้ว ออร์โธด็อกซ์ก็มีจำนวนต่างเหมือนกัน อย่ามากล่าวหาว่า “เติม เติมอยู่เรื่อย” แต่ก็นะแม้เรามีพระคัมภีร์เยอะกว่า แต่การตีความแบบเดียว เป็นไปตามพระศาสนจักร มีความสากล แต่โปรแตสแตนต์มีน้อยกว่า แต่ตีความหลากหลาย บางครั้งตีความหลากหลายจนตีกันเองก็มีครับ
(บทความนี้น่าสน) ศาสนจักรเอธิโอเปียออร์โธด็อกซ์กับมาร์ติน ลูเธอร์ สายสัมพันธ์ที่ไม่ค่อยมีใครกล่าวถึง
https://www.facebook.com/16741195761929 ... 63542/?d=n
⏱ (นาทีที่ 1:23:50 ขึ้นไป) “โรมันคาทอลิกเนี่ย เขาเนี่ย addนะ เพิ่มมูลค่าอยู่เรื่อย” แล้วเปรียบเทียบเกี่ยวเสาหลักของโปรแตสแตนต์ กับธรรมประเพณี (ดูในคลิปด้วยนะครับ)
แล้วหลังจากนั้นก็พูดถึง tradition ประเพณีของคริสตจักร(ธรรมประเพณี) แล้วพูดว่า “ตรงนี้ท้าทายคริสตจักรเก่าแก่แบบเรานะครับ 185 ปีนะครับ”
อ้าว! ไหน ⏱ (นาทีที่ 25:42 ขึ้นไป) บอกออร์โธด็อกซ์เก่าแก่ไงคุณ? บอกเลยออร์โธด็อกซ์กับคาทอลิก เก่าแก่เหมือนกันครับ เลยมีธรรมประเพณีที่ต้องรักษา และควบคู่พระคัมภีร์ด้วย แล้วการที่บอกว่า tradition ทำได้ไม่ผิด แต่มาไม่เห็นด้วยกับ tradition ที่เก่าแก่และควบคู่พระคัมภีร์ มันย้อนแย้งนะครับ
ธรรมประเพณีของอัครสาวก (Tradition)
https://www.facebook.com/10000053473643 ... 17321/?d=n
หัวข้อต่อไปบอกว่า “สิ่งที่มันแตกต่าง มันเพิ่มเข้ามา คือคาทอลิกเพิ่ม(x5)เข้ามา เพราะเป็นกุศโลบายบลาๆ ที่ให้เป็นผลประโยชน์ของ(ภาษาอังกฤษ)นี้เอง
หัวข้อต่อไปข้ามๆ
บอกว่า “โรมันคาทอลิกบอกว่า มีGod(พระเจ้า) มีsaints(นักบุญ) มีchurch มีhierarchy พวกเนี่ย ก็คือ เป็นพวกที่จะได้รับเกียรติ ได้รับการยกย่อง ได้รับการเคารพ ได้รับการบูชา เนี่ยครับคือสิ่งที่สุ่มเสี่ยงมั้ยฮะ? สุ่มเสียง นี้ผมแยกแยะเอามาชัดเจนเลยนะครับนะ ต้องขออภัยที่ไม่มีเวลาแปลงเป็นภาษาไทย”
ไม่ต้องขอโทษประเด็นแปลงภาษาไทยก็ได้ครับ ขอโทษเรื่องข้อมูลก่อน รวมถึงความย้อนแย้ง โดยเฉพาะประโยค “โรมันคาทอลิกบอกว่า มีGod(พระเจ้า) มีsaints(นักบุญ) มีchurch มีhierarchy พวกเนี่ย ก็คือ เป็นพวกที่จะได้รับเกียรติ ได้รับการยกย่อง ได้รับการเคารพ ได้รับการบูชา” จริงที่โรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกเราบูชา God(พระเจ้า) แต่เราไม่บูชา saints(นักบุญ) มีchurch มีhierarchy นะครับ เพราะมันไม่ได้เป็นการสุ่มเสี่ยง แต่มันนอกรีตเลยฮะ และถ้าไม่มีเวลาขนาดนั้น ก็อย่าเพิ่งมาอบรมสัมมนาเลยครับ เสียเวลา เสียความรู้สึก เสียเกียรตินะครับศาสนาจารย์ ด็อกเตอร์…
หมายเหตุ : hierarchy แปลว่า การปกครองของคณะสงฆ์
ส่วน church น่าจะแปลว่า พระศาสนจักร
แอดมินแปลจาก Line Dict
⏱ (นาทีที่ 1:26:12 ขึ้นไป) ผู้หญิงผู้ดำเนินรายการ “เรารู้แล้วว่าหลักข้อเชื่อหลายๆอย่างที่สำคัญๆเลยที่มันแตกต่างกัน แต่ถ้าเราไปเจอคนรู้จักแล้วไปบอกว่า ไปชี้ว่าเขาเชื่อผิด น่าจะมีปัญหา เยอะ บลาๆ เราได้รู้เพิ่มเติมแล้วด้วยว่า ความเชื่อของโรมันคาทอลิกเป็นยังไง แล้วเราควรจะมีท่าทีกับเขายังไงบ้าง?”
ประโยคนี้ “เรารู้แล้วว่าหลักข้อเชื่อหลายๆอย่างที่สำคัญๆเลยที่มันแตกต่างกัน” & “เราได้รู้เพิ่มเติมแล้วด้วยว่า ความเชื่อของโรมันคาทอลิกเป็นยังไง”
รู้แน่เหรอ? & ความข้อเชื่อของโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกแน่เหรอ?
⏱ (นาทีที่ 1:26:52 ขึ้นไป) “อันแรกก็คือเราต้องยอมรับในความแตกต่าง ก็ขอบคุณพระเจ้าที่เราจัดสัมมนานี้ขึ้นมา เพื่อจะชี้ให้เห็นถึงความแตกต่าง ทีมวิทยากรได้คุยกันนะฮะตอนที่เตรียมว่าเราไม่ต้องการให้เป็นเหตุให้สู่ความแตกแยก เราขี้ให้เห็นถึงความแตกต่างว่า มีความเป็นมายังไง มันแตกต่างตรงไหน ทำไมจึงต้องแตกต่าง มันมีเหตุแห่งการที่นำไปสู่ความแตกต่าง”
ความแตกต่างที่นำมาสัมมนา พูดกันผิดๆเหรอครับที่จะไม่ให้ทำให้แตกแยก?
“ขอบคุณพระเจ้า” ขอบคุณพระเจ้าที่ดลใจให้ไม่พูดผิดและน่าเกลียดไปกว่านี้ดีกว่าครับ เดี๋ยวนึกว่าคริสตจักรนี้เป็นคริสตจักรที่ตายแล้ว พระวิญญาณบริสุทธิ์หนีไปหมด
“ทีมวิทยากรได้คุยกันนะฮะตอนที่เตรียมว่าเราไม่ต้องการให้เป็นเหตุให้สู่ความแตกแยก” ถ้าคุยแล้วกานสัมมนาเป็นแบบนี้ ไม่ต้องคุยก็ได้ครับ จัดไปเลย! คุยเหมือนไม่ได้คุย และขอโทษนะทีมวิทยากรที่คุยสงสัยการศึกษามารยาทและกาลเทศะคงจะน้อยไปหน่อย ถึงจัดสัมมนาแบบไม่แตกแยก สงวนจุดต่างอะไรเนี่ยให้กลายเป็นแบบนี้ได้ เช็คข้อมูลก่อนสัมมนาบ้างมั้ย? เช็คคนที่จะมาร่วมสัมมนาหรือเปล่าครับ?
⏱ (นาทีที่ 1:27:18 ขึ้นไป) สไลด์ภาพ ส่วนที่ 3 ท่าทีในการปฏิบัติต่อโรมันคาทอลิก
ในฐานะคริสเตียน เราควรมีท่าทีต่อโรมันคาทอลิกอย่างไร?
1) ยอมรับความแตกต่าง แต่ไม่นำสู่ความแตกแยก
2) ไม่สร้างทัศนคติเชิงลบ
3) ปฏิบัติเช่นคนทั่วไป
4) หลีกเลี่ยงการโจมตีกล่าวโทษกัน
5) ร่วมมือกันได้ ในขอบเขตที่จำกัด
6) เน้นการแสดงความรัก รักษาความสัมพันธ์
7) ฉวยโอกาส เป็นพยาน ตามการทรงนำ
ดีนี้ แอดมินชื่นชมครับ แต่…
1) ยอมรับความแตกต่าง แต่ไม่นำสู่ความแตกแยก
ยอมรับจริงเหรอครับ? ไม่ขี้นำความแตกแยกเลยข้อมูลเนี่ย?
2) ไม่สร้างทัศนคติเชิงลบ
จะในคลิปและที่วิจารณ์ คนอ้านตัดสินเองนะครับ
3) ปฏิบัติเช่นคนทั่วไป
เชื่อว่าต่อหน้าทำได้ ลับหลังละ?
4) หลีกเลี่ยงการโจมตีกล่าวโทษกัน
เชื่อว่าทำได้เช่นกัน ยกเว้นลับหลัง โลกออนไลน์ นินทาในกลุ่ม เป็นต้น และไม่ต้องหลีกเลี่ยงแล้วมั้ง นี้มันโจมตีแล้ว เพราะใีข้อมูลผิดๆ ไม่รู้จริงและเชิญผู้รู้จริงมาอธิบาย ไม่ต้องมาพูดถึงสงคราม เพราะใันคงจะมีสงครามทางความเชื่อทางออนไลน์อยู่แล้ว
5) ร่วมมือกันได้ ในขอบเขตที่จำกัด
อันนี้แอดมินไม่วิจารณ์ครับ
6) เน้นการแสดงความรัก รักษาความสัมพันธ์
“แสดงความรัก รักษาความสัมพันธ์” แสดงความรักด้วยการพูดข้อมูลผิดๆไม่เชิญผู้รู้จริงมาอธิบาย/แก้ไขสิ่งที่ผิด & รักษาความสัมพันธ์ด้วยการตั้งค่าคลิปแบบไม่เป็นสาธารณะ ต้องใช้ลิ้งค์ถึงเข้าร่วมสัมมนาได้เหรอครับ?
7) ฉวยโอกาส เป็นพยาน ตามการทรงนำ
ถ้าแอดมินไม่รู้คงคิดว่าโปรแตสแตนต์(โปรแตสเสี้ยม)เป็นพวกฉวยโอกาส แล้วที่โปรแตสแตนต์ที่เป็นพยานท่ามกลางโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิก พูดเหมือนว่า “โรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกไม่ได้เชื่อวางใจในพระเจ้าจริงๆ”
⏱ (นาทีที่ 1:30:51 ขึ้นไป) บอกโปรแตสแตนต์มี 4 องค์กร บลาๆ” มีพูดกีดกันโปรแตสแตนต์กลุ่มเซเว่นธ์เดย์แอ๊ดเวนตีสด้วยนะ คือเขารับบัพติศมา(ศีลล้างบาป)ในพระนามพระบิดา พระบุตร และพระวิญญาณบริสุทธิ์(พระจิต) เหมือนกัน แต่ถ้าเรื่องเกี่ยวกับสังกัดไม่นับ หรือคณะกรรมการประสานงานอันนี้ถือว่าเป็นเรื่องขององค์กร สังกัดเขาที่จะไม่นับ แต่เรื่องพี่น้องเซเว่นธ์เดย์แอ๊ดเวนตีสบอกเป็นคริสต์มั้ย? เป็นโปรแตสแตนต์มั้ย? แอดมินยืนยันว่าเป็นครับ!
เซเว่นธ์เดย์แอ๊ดเวนตีสเป็นคริสตชนมั้ย? คำตอบในคลิป ⏱ (นาทีที่ 2:06:02 ขึ้นไป)
https://youtu.be/se9-4j3G4jE
⏱ (นาทีที่ 1:34:39 ขึ้นไป) “เราไปนมัสการพระเจ้าที่โบสถ์คาทอลิกได้มั้ย?”
ถ้าถามแอดมิน แอดมินขอตอบว่า “เข้าร่วมได้ แต่คงแทนการนมัสการพระเจ้าของโปรแตสแตนต์ไม่ได้ เพราะความเชื่อของคณะนิกายคุณอาจจะแตกต่างกัน ยกเว้นมีข้อตกลงจากทางพระศาสนจักรเรียบร้อย อย่างเช่น เยอรมัน สหรัฐอเมริกา เป็นต้น ซึ่งทั้งนี้ต้องขึ้นอยู่กับสังฆมณฑลนั้นๆ และต้องคุยกันก่อนด้วยนะครับ แต่ถ้าจะเข้าร่วมเพื่อสังเกตการณ์อันนี้ทำได้ครับ แค่อย่าเดินไปรับศีลมหาสนิทของโปรแตสแตนต์ก็พอนะครับ” หรืออย่างคาทอลิกเข้าโบสถ์โปรแตสแตนต์เพื่อสังเกตการณ์ได้ แต่ไม่สามารถแทนมิสซา และไม่สามารถรับศีลมหาสนิทของโปรแตสแตนต์ร่วมกันยกเว้นมีข้อตกลงกับทางพระศาสนจักรนะครับ
ศาสนาจารย์ตอบฟันธงว่า “ไม่ควรไป ถามว่าทำไม เพราะว่าเวลาที่เขามีมิสซานะฮะ มิสซาก็คือ… พิธีมหาสนิทเนี่ย หรือว่าศีลกำลังนะครับ เขา(โรมันคาทอลิกหรือคาทอลิก)เรียก “ศีลกำลัง” คือเขานะฮะ คือเขาจะไม่ให้เรา(โปรแตสแตนต์)นะฮะ ที่ไม่ใช่คาทอลิกเนี่ย ร่วมพิธีศีลฯ เพราะว่าอะไร? เพราะว่าเราเองก็ไม่ร่วม เพราะอะไรครับ? เพราะว่าเขาถือว่าขนมปัง(แผ่นปัง)เนี่ย เวลาเสกปุ๊บเนี่ยกลายเป็นเลือด อ๊า!การเป็นเนื้อพระเยซูจริงๆ และน้ำองุ่น(ไวน์องุ่นหรือเหล้าองุ่น)เนี่ยกลายเป็นเลือดของพระเยซูจริงๆ เพราะฉะนั้นเนี่ย เราไม่ไปรับศีลแบบนี้กับเขา เพราะว่านี้คือความแตกต่างเรื่องของความเชื่อ และหลักข้อเชื่อเลย อันที่สองก็คือว่าเขาเองก็ไม่รับเราให้เราเข้าไปอยู่ในนั่นเหมือนกัน เขาจำกัดเฉพาะคาทอลิกเท่านั้น บลาๆ”
พูดถูกพูดผิดบ้าง คือ “พิธีมหาสนิทเนี่ย หรือว่าศีลกำลังนะครับ เขา(โรมันคาทอลิกหรือคาทอลิก)เรียก “ศีลกำลัง” คือเขานะฮะ คือเขาจะไม่ให้เรา(โปรแตสแตนต์)นะฮะ” ถ้าแอดมินไม่รู้คงคิดว่าศีลมหาสนิท กับ ศีลกำลังเหมือนกัน และ “ศีลกำลัง” คือเขานะฮะ คือเขาจะไม่ให้เรา(โปรแตสแตนต์)นะฮะ อ้าว! โปรแตสแตนต์คุณไม่เชื่อหรือไม่มีศีลกำลังอยู่แล้ว จะรับได้ไงละครับ? อ๋อ! แล้วศีลกำลังไม่ได้มีทุกสัปดาห์เหมือนมิสซากับศีลมหาสนิทนะครับ มิสซากับศีลมหาสนิทเนี่ย มีทุกสัปดาห์ ทุกวันก็ได้ ศีลกำลังพระศาสนจักรเขาจะมีกำหนดการของเขานะครับ
ศีลมหาสนิท
http://www.kamsonbkk.com/7-sacraments/2639-0071944
🕊 ศีลกำลัง
http://www.kamsonbkk.com/7-sacraments/2640-0071945
ถ้าไม่ฟังดีๆข้อความหลังจะเหมือนว่าเราปิดจ๋าเลย ไม่ให้เห็น ให้ออกนอกโบสถ์ คือนั่งร่วมได้ แต่เดินไปรับไม่ได้ ขอย้ำตรงนี้นะครับ
“ว่าเขาเองก็ไม่รับเราให้เราเข้าไปอยู่ในนั่นเหมือนกัน เขาจำกัดเฉพาะคาทอลิกเท่านั้น” ถูกเกือบ 100% ที่จริงคาทอลิกที่เตรียมตัวมาอย่างดีเท่านั้นครับ บางคนเป็นคาทอลิกแต่มีบาปหนักไม่บริสุทธิ์ ก็ไม่สามารถรับศีลมหาสนิทได้ครับ
ยังดีที่ตอนหลังมีคำว่า “สังเกตการณ์” แต่ “นมัสการพระเจ้า” ไม่ได้!? คือการนมัสการก็สังเกตการณ์ได้หรือเปล่า? และการไปรับศีลร่วมกันว่า “ไม่ได้” อันนี้พูดถูก 100% อันนี้ค่อยชื่นใจหน่อย มาถูกทางแล้วครับ แต่ไอ้ที่บอกบาดหลวงจะวางปังหรือแผ่นปังเนี่ย รับศีล แล้วพูดประมาณว่า คาทอลิกแลบลิ้นเหมือนงู น่าเกลียดมาก บางคนก็ใช้มือจ้า และบอกถ้าเพื่อนชวนไปนะ บอกให้เขามาโบสถ์เราดีกว่า แหม! ตามข้อ7) เป็นพวกฉวยโอกาสจริงๆนะครับ
⏱ (นาทีที่ 1:37:44 ขึ้นไป) คำถามที่ว่า “ทำไมพระคัมภีร์ของเรา(โปรแตสแตนต์) จึงมีการลดทอนจาก original? แล้วเราจะทราบได้อย่างไรว่าพระคัมภีร์ของเราสมบูรณ์แล้ว?” และหลังจากที่ตอบคำถามนี้ ก็มีอีกคำถามว่า “นรกนิรันดร์มาจากไหน? Theology(เทววิทยา) ทำไมสมัยก่อนไม่มี?”
อันนี้ไม่ขอวิจารณ์เพราะแอดมินไม่ได้รูลึก และเป็นแนวทางการตีความ คัดแยกพระคัมภีร์ของโปรแตสแตนต์ อันนี้แอดมินไม่ยุ่งนะครับ ประเด็น “นรกนิรันดร์มาจากไหน? Theology(เทววิทยา) ทำไมสมัยก่อนไม่มี?” เช่นกันครับ
⏱ (นาทีที่ 1:39:35 ขึ้นไป) มีคำถามว่า “คาทอลิกเนี่ย เปลี่ยนมาเป็นโปรแตสแตนต์ได้มั้ย?”
ได้ครับทั้งแอดมินและศาสนาจารย์ตอบตรงกัน แต่น่าเกลียดอีกแล้ว ข้อ7) ฉวยโอกาส “ก็เชิญเลยนะครับ โบสถ์ไมXXXX บลาๆ”
บอกไว้เลยคาทอลิกคนไหนจะเปลี่ยนเป็นโปรแตสแตนต์ก็ได้ ใครว่าอะไรก็ว่า แต่แอดมินเนี่ย จะไม่ว่าเลย เปลี่ยนก็เปลี่ยนสิ เป็นสิทธิของคุณ แต่ถ้าจะให้แอดมินแนะนำโบสถ์หรือคริสตจักรของโปรแตสแตนต์ โบสถ์หรือคริสตจักรไมXXXX ไม่ได้อยู่ในสายตาของแอดมินอีกแล้วครับ ถ้าไม่จำเป็นจริงๆ จะไม่แนะนำเลยนะครับ
⏱ (นาทีที่ 1:46:30 ขึ้นไป) “ยังมีสัมมนา อบรมสัมมนาแบบนี้นะคะ อย่าลืมว่าเราจัดทุกๆ… จัดปีละอย่างน้อย 2 ครั้ง ก็คอยติดตามนะคะ”
แหม! ถ้าแอดมินเป็นสมาชิกคริสตจักรนี้คงมาร้วมอีกอะครับ และถ้าการสัมมนาครั้งต่อไปมีมาตรฐานแบบนี้ แอดมิน & ทางเพจ ก็พร้อมเขียนบทความวิจารณ์อีกนะครับ อย่าให้แอดมิน & ทางเพจเหนื่อยเลยครับ
เปิดวาร์ปคลิปสัมมนา
https://youtu.be/lIVwDN9DJL8
CR. Video : Matrichit Church
ปล. ขัดใจนะ แนะนำใช้คำว่า “คาทอลิก” ดีกว่า คริสเตียนไม่ค่อยติด เพราะเขาอาจจะใช้ในความหมายไทย ถ้าความหมายสากลนี้ผิดเลยนะ!
&
มิน่าทัศนคติอย่างนี้ เคสLGBTQ+ ในเพจของคริสตจักรสาขานี้แถวสามมุกก็ว่าแย่แล้วนะ(อันนี้มีคนแฉในโอเพนแชทของโปรแตสแตนต์กลุ่มหนึ่ง มีทั้งเพจและโอเพนแชท)
หมายเหตุ : 1. ว่าจะพยายามแค่ใบ้ชื่อคริสตจักรนี้นะ แต่พอดีช่อง YouTube มันบอกยี่ห้อ ก็ดี คนอื่นเขาจะได้รู้ว่าคริสตจักรไหน “ยี่ห้อดี” กับ “ยี่ห้อเลว”
2. ศาสนจารย์ แถมมีด็อกเตอร์ตามหลัง ไม่เป็นไรผิดเป็นครูเนอะ วันหลังก็ศึกษาข้อมูลดีๆ สอบถามผู้รู้จากนิกายนั้น ถ้าเชิญมาสัมมนาด้วยยิ่งดี ทำแบบนี้ค่อยสมกับตำแหน่ง “ศาสนจารย์” กับ “ด็อกเตอร์” นะครับ
3. ชื่อคลิปใช้ “โปรแตสแตนท์” เพจนี้ใช้ “โปรแตสแตนต์” ความหมายเดียวกันครับ
ขอพระเจ้าสถิตกับท่านทุกคนนะครับ
#คริสต์ #คาทอลิก #โปรแตสแตนต์ #ออร์โธด็อกซ์ #คริสต์ศรัทธา #คริสตัง #คริสเตียน #คริสตชน #วิจารณ์ #อบรมสัมมนา #สัมมนา #โรมันคาทอลิก #โปรแตสแตนท์ #คริสตจักร #แบ๊บติสต์ #บ้ง #เข้าใจผิด #ข้อมูลเท็จ #catholic #protestant #orthodox #christian #FakeNews
CR. : คริสต์ศรัทธา
https://www.facebook.com/photo/?fbid=14 ... 9802906981
ประโยคนี้ “เรารู้แล้วว่าหลักข้อเชื่อหลายๆอย่างที่สำคัญๆเลยที่มันแตกต่างกัน” & “เราได้รู้เพิ่มเติมแล้วด้วยว่า ความเชื่อของโรมันคาทอลิกเป็นยังไง”
รู้แน่เหรอ? & ความข้อเชื่อของโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกแน่เหรอ?
⏱ (นาทีที่ 1:26:52 ขึ้นไป) “อันแรกก็คือเราต้องยอมรับในความแตกต่าง ก็ขอบคุณพระเจ้าที่เราจัดสัมมนานี้ขึ้นมา เพื่อจะชี้ให้เห็นถึงความแตกต่าง ทีมวิทยากรได้คุยกันนะฮะตอนที่เตรียมว่าเราไม่ต้องการให้เป็นเหตุให้สู่ความแตกแยก เราขี้ให้เห็นถึงความแตกต่างว่า มีความเป็นมายังไง มันแตกต่างตรงไหน ทำไมจึงต้องแตกต่าง มันมีเหตุแห่งการที่นำไปสู่ความแตกต่าง”
ความแตกต่างที่นำมาสัมมนา พูดกันผิดๆเหรอครับที่จะไม่ให้ทำให้แตกแยก?
“ขอบคุณพระเจ้า” ขอบคุณพระเจ้าที่ดลใจให้ไม่พูดผิดและน่าเกลียดไปกว่านี้ดีกว่าครับ เดี๋ยวนึกว่าคริสตจักรนี้เป็นคริสตจักรที่ตายแล้ว พระวิญญาณบริสุทธิ์หนีไปหมด
“ทีมวิทยากรได้คุยกันนะฮะตอนที่เตรียมว่าเราไม่ต้องการให้เป็นเหตุให้สู่ความแตกแยก” ถ้าคุยแล้วกานสัมมนาเป็นแบบนี้ ไม่ต้องคุยก็ได้ครับ จัดไปเลย! คุยเหมือนไม่ได้คุย และขอโทษนะทีมวิทยากรที่คุยสงสัยการศึกษามารยาทและกาลเทศะคงจะน้อยไปหน่อย ถึงจัดสัมมนาแบบไม่แตกแยก สงวนจุดต่างอะไรเนี่ยให้กลายเป็นแบบนี้ได้ เช็คข้อมูลก่อนสัมมนาบ้างมั้ย? เช็คคนที่จะมาร่วมสัมมนาหรือเปล่าครับ?
⏱ (นาทีที่ 1:27:18 ขึ้นไป) สไลด์ภาพ ส่วนที่ 3 ท่าทีในการปฏิบัติต่อโรมันคาทอลิก
ในฐานะคริสเตียน เราควรมีท่าทีต่อโรมันคาทอลิกอย่างไร?
1) ยอมรับความแตกต่าง แต่ไม่นำสู่ความแตกแยก
2) ไม่สร้างทัศนคติเชิงลบ
3) ปฏิบัติเช่นคนทั่วไป
4) หลีกเลี่ยงการโจมตีกล่าวโทษกัน
5) ร่วมมือกันได้ ในขอบเขตที่จำกัด
6) เน้นการแสดงความรัก รักษาความสัมพันธ์
7) ฉวยโอกาส เป็นพยาน ตามการทรงนำ
ดีนี้ แอดมินชื่นชมครับ แต่…
1) ยอมรับความแตกต่าง แต่ไม่นำสู่ความแตกแยก
ยอมรับจริงเหรอครับ? ไม่ขี้นำความแตกแยกเลยข้อมูลเนี่ย?
2) ไม่สร้างทัศนคติเชิงลบ
จะในคลิปและที่วิจารณ์ คนอ้านตัดสินเองนะครับ
3) ปฏิบัติเช่นคนทั่วไป
เชื่อว่าต่อหน้าทำได้ ลับหลังละ?
4) หลีกเลี่ยงการโจมตีกล่าวโทษกัน
เชื่อว่าทำได้เช่นกัน ยกเว้นลับหลัง โลกออนไลน์ นินทาในกลุ่ม เป็นต้น และไม่ต้องหลีกเลี่ยงแล้วมั้ง นี้มันโจมตีแล้ว เพราะใีข้อมูลผิดๆ ไม่รู้จริงและเชิญผู้รู้จริงมาอธิบาย ไม่ต้องมาพูดถึงสงคราม เพราะใันคงจะมีสงครามทางความเชื่อทางออนไลน์อยู่แล้ว
5) ร่วมมือกันได้ ในขอบเขตที่จำกัด
อันนี้แอดมินไม่วิจารณ์ครับ
6) เน้นการแสดงความรัก รักษาความสัมพันธ์
“แสดงความรัก รักษาความสัมพันธ์” แสดงความรักด้วยการพูดข้อมูลผิดๆไม่เชิญผู้รู้จริงมาอธิบาย/แก้ไขสิ่งที่ผิด & รักษาความสัมพันธ์ด้วยการตั้งค่าคลิปแบบไม่เป็นสาธารณะ ต้องใช้ลิ้งค์ถึงเข้าร่วมสัมมนาได้เหรอครับ?
7) ฉวยโอกาส เป็นพยาน ตามการทรงนำ
ถ้าแอดมินไม่รู้คงคิดว่าโปรแตสแตนต์(โปรแตสเสี้ยม)เป็นพวกฉวยโอกาส แล้วที่โปรแตสแตนต์ที่เป็นพยานท่ามกลางโรมันคาทอลิกหรือคาทอลิก พูดเหมือนว่า “โรมันคาทอลิกหรือคาทอลิกไม่ได้เชื่อวางใจในพระเจ้าจริงๆ”
⏱ (นาทีที่ 1:30:51 ขึ้นไป) บอกโปรแตสแตนต์มี 4 องค์กร บลาๆ” มีพูดกีดกันโปรแตสแตนต์กลุ่มเซเว่นธ์เดย์แอ๊ดเวนตีสด้วยนะ คือเขารับบัพติศมา(ศีลล้างบาป)ในพระนามพระบิดา พระบุตร และพระวิญญาณบริสุทธิ์(พระจิต) เหมือนกัน แต่ถ้าเรื่องเกี่ยวกับสังกัดไม่นับ หรือคณะกรรมการประสานงานอันนี้ถือว่าเป็นเรื่องขององค์กร สังกัดเขาที่จะไม่นับ แต่เรื่องพี่น้องเซเว่นธ์เดย์แอ๊ดเวนตีสบอกเป็นคริสต์มั้ย? เป็นโปรแตสแตนต์มั้ย? แอดมินยืนยันว่าเป็นครับ!
เซเว่นธ์เดย์แอ๊ดเวนตีสเป็นคริสตชนมั้ย? คำตอบในคลิป ⏱ (นาทีที่ 2:06:02 ขึ้นไป)
https://youtu.be/se9-4j3G4jE
⏱ (นาทีที่ 1:34:39 ขึ้นไป) “เราไปนมัสการพระเจ้าที่โบสถ์คาทอลิกได้มั้ย?”
ถ้าถามแอดมิน แอดมินขอตอบว่า “เข้าร่วมได้ แต่คงแทนการนมัสการพระเจ้าของโปรแตสแตนต์ไม่ได้ เพราะความเชื่อของคณะนิกายคุณอาจจะแตกต่างกัน ยกเว้นมีข้อตกลงจากทางพระศาสนจักรเรียบร้อย อย่างเช่น เยอรมัน สหรัฐอเมริกา เป็นต้น ซึ่งทั้งนี้ต้องขึ้นอยู่กับสังฆมณฑลนั้นๆ และต้องคุยกันก่อนด้วยนะครับ แต่ถ้าจะเข้าร่วมเพื่อสังเกตการณ์อันนี้ทำได้ครับ แค่อย่าเดินไปรับศีลมหาสนิทของโปรแตสแตนต์ก็พอนะครับ” หรืออย่างคาทอลิกเข้าโบสถ์โปรแตสแตนต์เพื่อสังเกตการณ์ได้ แต่ไม่สามารถแทนมิสซา และไม่สามารถรับศีลมหาสนิทของโปรแตสแตนต์ร่วมกันยกเว้นมีข้อตกลงกับทางพระศาสนจักรนะครับ
ศาสนาจารย์ตอบฟันธงว่า “ไม่ควรไป ถามว่าทำไม เพราะว่าเวลาที่เขามีมิสซานะฮะ มิสซาก็คือ… พิธีมหาสนิทเนี่ย หรือว่าศีลกำลังนะครับ เขา(โรมันคาทอลิกหรือคาทอลิก)เรียก “ศีลกำลัง” คือเขานะฮะ คือเขาจะไม่ให้เรา(โปรแตสแตนต์)นะฮะ ที่ไม่ใช่คาทอลิกเนี่ย ร่วมพิธีศีลฯ เพราะว่าอะไร? เพราะว่าเราเองก็ไม่ร่วม เพราะอะไรครับ? เพราะว่าเขาถือว่าขนมปัง(แผ่นปัง)เนี่ย เวลาเสกปุ๊บเนี่ยกลายเป็นเลือด อ๊า!การเป็นเนื้อพระเยซูจริงๆ และน้ำองุ่น(ไวน์องุ่นหรือเหล้าองุ่น)เนี่ยกลายเป็นเลือดของพระเยซูจริงๆ เพราะฉะนั้นเนี่ย เราไม่ไปรับศีลแบบนี้กับเขา เพราะว่านี้คือความแตกต่างเรื่องของความเชื่อ และหลักข้อเชื่อเลย อันที่สองก็คือว่าเขาเองก็ไม่รับเราให้เราเข้าไปอยู่ในนั่นเหมือนกัน เขาจำกัดเฉพาะคาทอลิกเท่านั้น บลาๆ”
พูดถูกพูดผิดบ้าง คือ “พิธีมหาสนิทเนี่ย หรือว่าศีลกำลังนะครับ เขา(โรมันคาทอลิกหรือคาทอลิก)เรียก “ศีลกำลัง” คือเขานะฮะ คือเขาจะไม่ให้เรา(โปรแตสแตนต์)นะฮะ” ถ้าแอดมินไม่รู้คงคิดว่าศีลมหาสนิท กับ ศีลกำลังเหมือนกัน และ “ศีลกำลัง” คือเขานะฮะ คือเขาจะไม่ให้เรา(โปรแตสแตนต์)นะฮะ อ้าว! โปรแตสแตนต์คุณไม่เชื่อหรือไม่มีศีลกำลังอยู่แล้ว จะรับได้ไงละครับ? อ๋อ! แล้วศีลกำลังไม่ได้มีทุกสัปดาห์เหมือนมิสซากับศีลมหาสนิทนะครับ มิสซากับศีลมหาสนิทเนี่ย มีทุกสัปดาห์ ทุกวันก็ได้ ศีลกำลังพระศาสนจักรเขาจะมีกำหนดการของเขานะครับ
ศีลมหาสนิท
http://www.kamsonbkk.com/7-sacraments/2639-0071944
🕊 ศีลกำลัง
http://www.kamsonbkk.com/7-sacraments/2640-0071945
ถ้าไม่ฟังดีๆข้อความหลังจะเหมือนว่าเราปิดจ๋าเลย ไม่ให้เห็น ให้ออกนอกโบสถ์ คือนั่งร่วมได้ แต่เดินไปรับไม่ได้ ขอย้ำตรงนี้นะครับ
“ว่าเขาเองก็ไม่รับเราให้เราเข้าไปอยู่ในนั่นเหมือนกัน เขาจำกัดเฉพาะคาทอลิกเท่านั้น” ถูกเกือบ 100% ที่จริงคาทอลิกที่เตรียมตัวมาอย่างดีเท่านั้นครับ บางคนเป็นคาทอลิกแต่มีบาปหนักไม่บริสุทธิ์ ก็ไม่สามารถรับศีลมหาสนิทได้ครับ
ยังดีที่ตอนหลังมีคำว่า “สังเกตการณ์” แต่ “นมัสการพระเจ้า” ไม่ได้!? คือการนมัสการก็สังเกตการณ์ได้หรือเปล่า? และการไปรับศีลร่วมกันว่า “ไม่ได้” อันนี้พูดถูก 100% อันนี้ค่อยชื่นใจหน่อย มาถูกทางแล้วครับ แต่ไอ้ที่บอกบาดหลวงจะวางปังหรือแผ่นปังเนี่ย รับศีล แล้วพูดประมาณว่า คาทอลิกแลบลิ้นเหมือนงู น่าเกลียดมาก บางคนก็ใช้มือจ้า และบอกถ้าเพื่อนชวนไปนะ บอกให้เขามาโบสถ์เราดีกว่า แหม! ตามข้อ7) เป็นพวกฉวยโอกาสจริงๆนะครับ
⏱ (นาทีที่ 1:37:44 ขึ้นไป) คำถามที่ว่า “ทำไมพระคัมภีร์ของเรา(โปรแตสแตนต์) จึงมีการลดทอนจาก original? แล้วเราจะทราบได้อย่างไรว่าพระคัมภีร์ของเราสมบูรณ์แล้ว?” และหลังจากที่ตอบคำถามนี้ ก็มีอีกคำถามว่า “นรกนิรันดร์มาจากไหน? Theology(เทววิทยา) ทำไมสมัยก่อนไม่มี?”
อันนี้ไม่ขอวิจารณ์เพราะแอดมินไม่ได้รูลึก และเป็นแนวทางการตีความ คัดแยกพระคัมภีร์ของโปรแตสแตนต์ อันนี้แอดมินไม่ยุ่งนะครับ ประเด็น “นรกนิรันดร์มาจากไหน? Theology(เทววิทยา) ทำไมสมัยก่อนไม่มี?” เช่นกันครับ
⏱ (นาทีที่ 1:39:35 ขึ้นไป) มีคำถามว่า “คาทอลิกเนี่ย เปลี่ยนมาเป็นโปรแตสแตนต์ได้มั้ย?”
ได้ครับทั้งแอดมินและศาสนาจารย์ตอบตรงกัน แต่น่าเกลียดอีกแล้ว ข้อ7) ฉวยโอกาส “ก็เชิญเลยนะครับ โบสถ์ไมXXXX บลาๆ”
บอกไว้เลยคาทอลิกคนไหนจะเปลี่ยนเป็นโปรแตสแตนต์ก็ได้ ใครว่าอะไรก็ว่า แต่แอดมินเนี่ย จะไม่ว่าเลย เปลี่ยนก็เปลี่ยนสิ เป็นสิทธิของคุณ แต่ถ้าจะให้แอดมินแนะนำโบสถ์หรือคริสตจักรของโปรแตสแตนต์ โบสถ์หรือคริสตจักรไมXXXX ไม่ได้อยู่ในสายตาของแอดมินอีกแล้วครับ ถ้าไม่จำเป็นจริงๆ จะไม่แนะนำเลยนะครับ
⏱ (นาทีที่ 1:46:30 ขึ้นไป) “ยังมีสัมมนา อบรมสัมมนาแบบนี้นะคะ อย่าลืมว่าเราจัดทุกๆ… จัดปีละอย่างน้อย 2 ครั้ง ก็คอยติดตามนะคะ”
แหม! ถ้าแอดมินเป็นสมาชิกคริสตจักรนี้คงมาร้วมอีกอะครับ และถ้าการสัมมนาครั้งต่อไปมีมาตรฐานแบบนี้ แอดมิน & ทางเพจ ก็พร้อมเขียนบทความวิจารณ์อีกนะครับ อย่าให้แอดมิน & ทางเพจเหนื่อยเลยครับ
เปิดวาร์ปคลิปสัมมนา
https://youtu.be/lIVwDN9DJL8
CR. Video : Matrichit Church
ปล. ขัดใจนะ แนะนำใช้คำว่า “คาทอลิก” ดีกว่า คริสเตียนไม่ค่อยติด เพราะเขาอาจจะใช้ในความหมายไทย ถ้าความหมายสากลนี้ผิดเลยนะ!
&
มิน่าทัศนคติอย่างนี้ เคสLGBTQ+ ในเพจของคริสตจักรสาขานี้แถวสามมุกก็ว่าแย่แล้วนะ(อันนี้มีคนแฉในโอเพนแชทของโปรแตสแตนต์กลุ่มหนึ่ง มีทั้งเพจและโอเพนแชท)
หมายเหตุ : 1. ว่าจะพยายามแค่ใบ้ชื่อคริสตจักรนี้นะ แต่พอดีช่อง YouTube มันบอกยี่ห้อ ก็ดี คนอื่นเขาจะได้รู้ว่าคริสตจักรไหน “ยี่ห้อดี” กับ “ยี่ห้อเลว”
2. ศาสนจารย์ แถมมีด็อกเตอร์ตามหลัง ไม่เป็นไรผิดเป็นครูเนอะ วันหลังก็ศึกษาข้อมูลดีๆ สอบถามผู้รู้จากนิกายนั้น ถ้าเชิญมาสัมมนาด้วยยิ่งดี ทำแบบนี้ค่อยสมกับตำแหน่ง “ศาสนจารย์” กับ “ด็อกเตอร์” นะครับ
3. ชื่อคลิปใช้ “โปรแตสแตนท์” เพจนี้ใช้ “โปรแตสแตนต์” ความหมายเดียวกันครับ
ขอพระเจ้าสถิตกับท่านทุกคนนะครับ
#คริสต์ #คาทอลิก #โปรแตสแตนต์ #ออร์โธด็อกซ์ #คริสต์ศรัทธา #คริสตัง #คริสเตียน #คริสตชน #วิจารณ์ #อบรมสัมมนา #สัมมนา #โรมันคาทอลิก #โปรแตสแตนท์ #คริสตจักร #แบ๊บติสต์ #บ้ง #เข้าใจผิด #ข้อมูลเท็จ #catholic #protestant #orthodox #christian #FakeNews
CR. : คริสต์ศรัทธา
https://www.facebook.com/photo/?fbid=14 ... 9802906981
CR. : The Maitrichit Chinese Baptist Church (คริสตจักรไมตรีจิต)
https://www.facebook.com/Maitrichit/pos ... s1ib1PY5sl