การคืนชีพของเนื้อหนังและนักบุญ

[Dis volentibus]

เหอๆๆๆ ส้มนึ่ง


นึกภาพออกเลย

[Dis volentibus]

เป็นไปได้หรือที่พระผู้เป็นเจ้าผู้ทรงเปี่ยมด้วยความเมตตา
จะลงโทษใครสักคนชั่วนิรันดร์ ?

พระองค์ทรงสอนไว้เองนะคะ???
เเละพระเจ้า...ไม่โกหก

[Phulasso]

เป็นไปได้หรือที่พระผู้เป็นเจ้าผู้ทรงเปี่ยมด้วยความเมตตา
จะลงโทษใครสักคนชั่วนิรันดร์ ?

พระองค์ทรงสอนไว้เองนะคะ???
เเละพระเจ้า...ไม่โกหก

                 

  Lucifer

[sasuke]

เป็นไปได้หรือที่พระผู้เป็นเจ้าผู้ทรงเปี่ยมด้วยความเมตตา
จะลงโทษใครสักคนชั่วนิรันดร์ ?

พระองค์ทรงสอนไว้เองนะคะ???
เเละพระเจ้า...ไม่โกหก

                 

  Lucifer

แหม ท่านพี่ พูดแบบนั้นก็เหมือนว่าดิสเครดิตพระน่ะซิ
จะว่าไป พระก็ก็เมตตามากแล้วสำหรับคนบาปที่ไม่เคยคิดแม้แต่จะกลับใจ
แถมยังพยายามจะช่วงชิงอำนาจ ล้มล้างพระ และทำให้พระเสียใจนานาประการ

ลูฯถูกไล่จากสวรรค์ก็จริง แต่ก็ยังมีที่อยู่ พรรคพวก และพระก็ยังคงทรงเลี้ยงดูอยู่
ถ้าพระไม่ทรงเมตตาอย่างเหลือล้น ก็คงทำให้ลูฯดับสูญไปแล้วล่ะครับ จริงป่ะ

[Ministry Of Men]

พระองค์ทรงสอนไว้เองนะคะ???
เเละพระเจ้า...ไม่โกหก

                 

   Lucifer

แหม ท่านพี่ พูดแบบนั้นก็เหมือนว่าดิสเครดิตพระน่ะซิ
จะว่าไป พระก็ก็เมตตามากแล้วสำหรับคนบาปที่ไม่เคยคิดแม้แต่จะกลับใจ
แถมยังพยายามจะช่วงชิงอำนาจ ล้มล้างพระ และทำให้พระเสียใจนานาประการ

ลูฯถูกไล่จากสวรรค์ก็จริง แต่ก็ยังมีที่อยู่ พรรคพวก และพระก็ยังคงทรงเลี้ยงดูอยู่
ถ้าพระไม่ทรงเมตตาอย่างเหลือล้น ก็คงทำให้ลูฯดับสูญไปแล้วล่ะครับ จริงป่ะ

ว่ากันแบบนี้ ก็เริ่มนึกถึงหนังจีน
นักโทษประหาร กับนักโทษขังคุงตลอดชีวิต กับนักโทษที่ขังชั่วคราว
จะว่าไป พระบิดายังไม่เคยประหารใครเลยหนิ ใช่ป่าว
ลูซิเฟอร์ได้ชื่อว่าเจ้าแห่งซาตาน และสิ่งที่พระคัมภีร์กล่าวก็คือ เจ้าจะอยู่ที่นรกชั่วนิจนิรันดร์ ........ อะไรนั่น ทำนองนั้น คุกตลอดชีวิต

กับ
เจ้าจะออกมาจากที่นั่นไม่ได้จนกว่าจะใช้หนี้ครบ -- นักโทษชั่วคราว

เปิดศาลลลลลลล เว หู๊ฮู  :afro:

[sakda88]

ที่แน่ๆ หลักคำสอน และจุดมุ่งหมายของทั้งสองความเชื่อ
มันต่างกันคนละฟากโลกเลยล่ะครับ

ต่างกันอย่างไรครับ?

แม้จะมีจุดหมายที่ว่าให้ทุกคนเป็นคนดีเหมือนกัน
แต่คิดดูนะครับ ระหว่างขับรถยนต์ กับขี่เรือ
ถ้าคุณมัวแต่ขึ้นๆ ลงๆ ระหว่างรถกับเรือ เมื่อไหร่จะไปถึงจุดหมาย
ไม่ใช่รถไฟเหาะในสวนสนุกจะได้ขึ้นๆ ลงๆ

เรายังไม่รู้ว่าอะไรคือความจริง  เรามีความเชื่อที่ยังต้องรอการพิสูจณ์

แต่นี่คือชีวิต และหลักคำสอนของพระพุทธศาสนาก็สอนไม่ให้เชื่อพระเจ้า

หลักคำสอนของพระพุทธศาสนาสอนให้พิสูจณ์ด้วยตัวคุณเอง
พระพุทธเจ้าก็สอนว่าอย่าเชื่อสิ่งที่พระองค์ตรัส
ทรงให้พิจารณา  นำไปปฏิบัติว่าให้ผลอย่างไร

เราชาวคริสต์มีหน้าที่ทำให้พระบิดาเจ้าพอพระทัย ไม่ได้มีหน้าที่ทำให้ตัวเองพอใจนะครับ

แล้วอะไรละที่ทำให้พระบิดาเจ้าพอพระทัย ? ความเมตตามิใช่หรือ ?

[sakda88]

เป็นไปได้หรือที่พระผู้เป็นเจ้าผู้ทรงเปี่ยมด้วยความเมตตา
จะลงโทษใครสักคนชั่วนิรันดร์ ?

พระองค์ทรงสอนไว้เองนะคะ???
เเละพระเจ้า...ไม่โกหก

ผมไม่รู้คำตอบในเรื่องนี้
ผมเชื่อว่าพระเจ้าคือความรัก ความเมตตา (ที่ใดมีความรักพระเจ้าอยู่ที่นั่น)
พระเจ้าแสดงองค์ให้มนุษย์รู้จักพระองค์ในรูปแบบต่าง ๆ กันออกไป
ตามกำลังสติปัญญาของมนุษย์ในแต่ละยุคจะรับได้
ไบเบิลคาธอลิกฉบับภาษาอังกฤษมีภาพจักรวาลในความคิดของคนในยุคนั้นอยู่ด้วย
หาดูได้  เมื่อได้ดูแล้วคุณคิดอย่างไร ? มาเล่าสู่กันฟัง

สิ่งที่เราอยากรู้กันจริง ๆ ล้วนเป็นสิ่งที่เราไม่รู้ทั้งสิ้น
เราได้แต่พิจารณากัน  และเชื่อตาม ๆ กันมา

การลงโทษผู้ใดชั่วนิรันดร์มาจากแนวคิด  ตาต่อตา  ฟันต่อฟันหรือเปล่า ?

มันเข้ากับแนวความคิด  ยกโทษให้ผู้อื่นเจ็ดคูณเจ็ดสิบครั้งได้หรือ ?

[sakda88]

                 

   Lucifer

ข้อสังเกตอย่างหนึ่ง  พระเจ้าลงโทษผู้ไม่เชื่อฟังพระองค์โดยการไล่ออกจากที่ ๆ พระองค์ประทานให้
และพระองค์ลงโทษเฉพาะคนที่พระองค์ตรัสต่อหน้า
ผลไม้ต้องห้ามมีผลต่ออดัมแต่ไม่มีต่อเอวา

ซาตานขึ้นไปหาพระเจ้าได้

[sakda88]

และพระยุติธรรมด้วย

เรื่องพระยุติธรรมผมใช้แนวคิดแบบพุทธ และ เวอเนอร์ เออหาร์ท

เรื่องการทำส้มตำ ใช้แนวคิดเดียวกับการทำซาลาเปา

เราเรียกใหม่ว่า ส้มนึ่ง และมันไม่ใช่ส้มตำอีกต่อไป

ขอน้อมรับครับ  เวลาและประวัติศาสตร์มันจะพิสูจน์ทุกสิ่ง
สิ่งที่ผมปล่อยวางมาก ๆ คือการเป็นผู้ถูก
และพิจารณาดูว่าอะไรเกิดขึ้นจริง ๆ

พระเจ้าคือความรัก

ความรักจะเกิดได้เมื่อยอมรับในสิ่งที่เขาเป็น
ปล่อยวางว่ามีบางอย่างผิดปกติ
เมื่อหยุดบ่นความรักก็เกิดขึ้น

นี่เป็นอีกแนวหนึ่งที่ไม่มีเขียนในไบเบิลซะด้วยซิ
ทดลองนำไปใช้ดูนะครับ

[Ministry Of Men]

ที่แน่ๆ หลักคำสอน และจุดมุ่งหมายของทั้งสองความเชื่อ
มันต่างกันคนละฟากโลกเลยล่ะครับ

ต่างกันอย่างไรครับ?

แม้จะมีจุดหมายที่ว่าให้ทุกคนเป็นคนดีเหมือนกัน
แต่คิดดูนะครับ ระหว่างขับรถยนต์ กับขี่เรือ
ถ้าคุณมัวแต่ขึ้นๆ ลงๆ ระหว่างรถกับเรือ เมื่อไหร่จะไปถึงจุดหมาย
ไม่ใช่รถไฟเหาะในสวนสนุกจะได้ขึ้นๆ ลงๆ

เรายังไม่รู้ว่าอะไรคือความจริง  เรามีความเชื่อที่ยังต้องรอการพิสูจณ์

แต่นี่คือชีวิต และหลักคำสอนของพระพุทธศาสนาก็สอนไม่ให้เชื่อพระเจ้า

หลักคำสอนของพระพุทธศาสนาสอนให้พิสูจณ์ด้วยตัวคุณเอง
พระพุทธเจ้าก็สอนว่าอย่าเชื่อสิ่งที่พระองค์ตรัส
ทรงให้พิจารณา  นำไปปฏิบัติว่าให้ผลอย่างไร

เราชาวคริสต์มีหน้าที่ทำให้พระบิดาเจ้าพอพระทัย ไม่ได้มีหน้าที่ทำให้ตัวเองพอใจนะครับ

แล้วอะไรละที่ทำให้พระบิดาเจ้าพอพระทัย ? ความเมตตามิใช่หรือ ?

ตอบให้เป็นความเห็นส่วนตัว
1.ผมว่าโดยภาพรวมนั้นไม่ต่างกัน สอนให้หลุดพ้นจากทุกข์และบาปและผลบาป(รอด - นิพพาน)
2.ถ้าปั่นสามล้อถีบหรือรถไฟปั่น ไม่ไหวก็ขึ้นตุ๊กๆ ก็ได้ เดี๋ยวนี้ตุ๊กๆไทยไปไกลทั่วโลกแล้วนะ เหอะๆ
3.พระพุทธเจ้าไม่ได้สอนให้ไม่เชื่อพระเจ้า และไม่ได้ปฏิเสธพระเจ้า และพระพุทธเจ้าก็เคารพนับถือพระเจ้า เพียงแต่ไม่ได้เรียกว่าพระเจ้า และไม่นิยามพระเจ้าว่าเป็นบุคคลหรือสถานะใดๆ แต่ในความรู้ส่วนตัวนั้น ทางพุทธเรียกว่า ธรรมะ(ธรรมชาติ)(มีชีวิต)(ไม่กำหนดเป็นบุคคล)ฯลฯ
4.ชาวคริสต์ทำให้พระบิดาพอพระทัยนั้นถูก ความเมตตาก็ใช่แน่นอน แต่ต้องอธิบายอย่างชัดเจนนิดหนึ่งว่า พระบิดาไม่ใช่ฮ่องเต้(นี่ฉันดูหนังจีนมากไปจริงๆ -*- ) ฉะนั้นพระบิดาไม่ได้ต้องการ.....สิ่งต่างๆแบบที่ฮ่องเต้ต้องการ นั่นหมายความว่า เราต้องรู้พระลักษณะของพระบิดา และในฐานะที่พระบิดาเป็นพระเจ้าสูงสุด เราอาจมีมุมมองง่ายๆก็คือ เอาลักษณะความสมบูรณ์แบบในพระธรรมคำสอนนั้น x .....= สิ่งที่ถวายเกียรติแด่พระบิดา

"ความจริงมีเพียงสากลหนึ่งเดียว"

[Ministry Of Men]

เรื่องพระยุติธรรมผมใช้แนวคิดแบบพุทธ และ เวอเนอร์ เออหาร์ท

เรื่องการทำส้มตำ ใช้แนวคิดเดียวกับการทำซาลาเปา

เราเรียกใหม่ว่า ส้มนึ่ง และมันไม่ใช่ส้มตำอีกต่อไป

ขอน้อมรับครับ  เวลาและประวัติศาสตร์มันจะพิสูจน์ทุกสิ่ง
สิ่งที่ผมปล่อยวางมาก ๆ คือการเป็นผู้ถูก
และพิจารณาดูว่าอะไรเกิดขึ้นจริง ๆ

พระเจ้าคือความรัก

ความรักจะเกิดได้เมื่อยอมรับในสิ่งที่เขาเป็น
ปล่อยวางว่ามีบางอย่างผิดปกติ
เมื่อหยุดบ่นความรักก็เกิดขึ้น

นี่เป็นอีกแนวหนึ่งที่ไม่มีเขียนในไบเบิลซะด้วยซิ
ทดลองนำไปใช้ดูนะครับ

เห็นด้วยนะ  ที่คุณพูดทำให้ผมนึกถึงแม่ชีท่านหนึ่ง
แต่เรื่องที่บอกว่าไม่มีเขียนไว้ในไบเบิลนั้น อันนี้ผมคิดว่ามันเป็นเรื่องของกรอบความคิดต่อบริบทคำสอนในแต่ละช่วงหรือช่วงใดช่วงหนึ่งมากกว่า
(มีครับ)

[sakda88]

ตอบให้เป็นความเห็นส่วนตัว
1.ผมว่าโดยภาพรวมนั้นไม่ต่างกัน สอนให้หลุดพ้นจากทุกข์และบาปและผลบาป(รอด - นิพพาน)
2.ถ้าปั่นสามล้อถีบหรือรถไฟปั่น ไม่ไหวก็ขึ้นตุ๊กๆ ก็ได้ เดี๋ยวนี้ตุ๊กๆไทยไปไกลทั่วโลกแล้วนะ เหอะๆ
3.พระพุทธเจ้าไม่ได้สอนให้ไม่เชื่อพระเจ้า และไม่ได้ปฏิเสธพระเจ้า และพระพุทธเจ้าก็เคารพนับถือพระเจ้า เพียงแต่ไม่ได้เรียกว่าพระเจ้า และไม่นิยามพระเจ้าว่าเป็นบุคคลหรือสถานะใดๆ แต่ในความรู้ส่วนตัวนั้น ทางพุทธเรียกว่า ธรรมะ(ธรรมชาติ)(มีชีวิต)(ไม่กำหนดเป็นบุคคล)ฯลฯ
4.ชาวคริสต์ทำให้พระบิดาพอพระทัยนั้นถูก ความเมตตาก็ใช่แน่นอน แต่ต้องอธิบายอย่างชัดเจนนิดหนึ่งว่า พระบิดาไม่ใช่ฮ่องเต้(นี่ฉันดูหนังจีนมากไปจริงๆ -*- ) ฉะนั้นพระบิดาไม่ได้ต้องการ.....สิ่งต่างๆแบบที่ฮ่องเต้ต้องการ นั่นหมายความว่า เราต้องรู้พระลักษณะของพระบิดา และในฐานะที่พระบิดาเป็นพระเจ้าสูงสุด เราอาจมีมุมมองง่ายๆก็คือ เอาลักษณะความสมบูรณ์แบบในพระธรรมคำสอนนั้น x .....= สิ่งที่ถวายเกียรติแด่พระบิดา

"ความจริงมีเพียงสากลหนึ่งเดียว"

ผมถามคำถามในใจผมเสมอ เรื่องการเวียนว่ายตายเกิด
ซึ่งขณะนี้นักวิทยาศาสตร์กลุ่มหนึ่งหาทางพิสูจน์อยู่
และถ้าพิสูจน์ได้ว่าเป็นจริง  ศาสนาคริสต์จะยืนอยู่ที่ไหน ?

เรื่องราวของกาลิเลโอสอนอะไรเราบ้างหรือเปล่า ?

ความจริงคืออะไร ?
1 คืออดีตที่ผ่านมาแล้วและคนส่วนมากยอมรับว่ามันเกิดขึ้น  และจะเปลี่ยนแปลงไปตามข้อมูลใหม่ ๆ ที่ได้มา
2 คือเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นอดีตและยังคงเกิดขึ้นแล้วเกิดขึ้นอีกและคาดว่าจะเกิดขึ้นอนาคตซึ่งอาจไม่เกิดก็ได้
แล้วอะไรอีกละ ?

ความเชื่อคือความหวังว่าสิ่งที่คิดหรือสิ่งที่ได้รับรู้มาจะเกิดขึ้น
ความเชื่อเป็นเรื่องของข้อมูลและจินตนาการณ์

การถกเรื่องความเชื่อที่แตกต่างมันไม่วันจบหรอกครับ

สิ่งหนึ่งที่ผมรู้แน่ ๆ คือพระเจ้าสร้างมนุษย์สมบรูณ์แบบมาก ๆ มากจนตัวผมเองไม่อาจคาดคิดได้
และมนุษย์ด้วยกันนี่แหละเป็นผู้บั่นทอนความสมบรูณ์นั้น มนุษย์ด้วยกันนี่แหละเป็นผู้บั่นทอนความสมบรูณ์นั้น

เช่น ข้อ 2 ที่คุณเขียนมาคุณเขียนมาด้วยความคิดอะไร ? ดูถูกเหยียดหยามหรือเปล่า ?
ถ้าใช่  แล้วจะต่างอะไรกับคนที่ดูถูกเหยียดหมายคริสตชน? อะไรคือความรักที่คุณสำแดงออกมา ?
มันแสดงออกถึงความรังเกียดหรือเปล่า ?

ผมเชื่อเรื่องเวียนว่ายตายเกิด  ผมเชื่อเรื่องการไขแสดงของพระเจ้าจากแนวทางอื่น ๆ นอกจากไบเบิล
ถ้าคุณจะเชื่อไบเบิลอย่างเดียวก็ โอเค แต่แสดงความรักของคุณออกมาด้วยนะ

[Alphonse]

เพราะตามหลักและลักษณะนิสัยของสิ่งมีชีวิตที่เรียกตนเองว่า "มนุษย์" แล้ว
อะไรที่พอใจ สิ่งนี้คือ "ความจริง " เสมอมา
ความจริงมีหนึ่งเดียวและเป็นนิรันดร์???
ถูกต้องอย่างแน่แท้ แต่เป็นเพียงหนึ่งเดียวสำหรับแต่ละคน
ไม่ใช่ทุกคน...นี่คือลักษณะของมนุษย์ ที่ยากจะปฏิเสธ
เว้นแต่จะแถๆๆ ไปให้มันฟังดูดี
เพราะถ้าใครเห็นต่างจากเรา...แม้คุณจะน้อมฟัง แต่อย่าปฏิเสธอว่าในใจคุณค้าน
เพราะคุณคือมนุษย์....ที่เป็นปัจเจก หรือไม่ก็ถึงขั้นอัตตา
นี่คือพรสวรรค์อันน่าสมเพชของมนุษยชน

ฉะนั้น...

โดยเหตุที่...
ในเมื่อคุณมีความเชื่อที่กล่าวมา
แล้วไม่ปรารถนาจะเปลี่ยนแปลง
แล้วก็มุ่งมันจะทำอย่างนั้น โดยคิดว่าถูกต้อง

ด้วยเหตุนั้น...
คุณก็จงปฏิบัติเถิด
ไร้ซึ่งเหตุผลที่จะต้องถกเถียง หรือป่าวประกาศ
หากรัก ก็จงใส่ใจ
หากเชื่อ ก็จงคิด
หากใช่ ก็ปฏิบัติเถิด

ขอสันติสุขจงสถิตอยู่กับท่าน

[Alphonse]

ที่แน่ๆ หลักคำสอน และจุดมุ่งหมายของทั้งสองความเชื่อ
มันต่างกันคนละฟากโลกเลยล่ะครับ

ต่างกันอย่างไรครับ?

แม้จะมีจุดหมายที่ว่าให้ทุกคนเป็นคนดีเหมือนกัน
แต่คิดดูนะครับ ระหว่างขับรถยนต์ กับขี่เรือ
ถ้าคุณมัวแต่ขึ้นๆ ลงๆ ระหว่างรถกับเรือ เมื่อไหร่จะไปถึงจุดหมาย
ไม่ใช่รถไฟเหาะในสวนสนุกจะได้ขึ้นๆ ลงๆ

เรายังไม่รู้ว่าอะไรคือความจริง  เรามีความเชื่อที่ยังต้องรอการพิสูจณ์

แต่นี่คือชีวิต และหลักคำสอนของพระพุทธศาสนาก็สอนไม่ให้เชื่อพระเจ้า

หลักคำสอนของพระพุทธศาสนาสอนให้พิสูจณ์ด้วยตัวคุณเอง
พระพุทธเจ้าก็สอนว่าอย่าเชื่อสิ่งที่พระองค์ตรัส
ทรงให้พิจารณา  นำไปปฏิบัติว่าให้ผลอย่างไร

เราชาวคริสต์มีหน้าที่ทำให้พระบิดาเจ้าพอพระทัย ไม่ได้มีหน้าที่ทำให้ตัวเองพอใจนะครับ

แล้วอะไรละที่ทำให้พระบิดาเจ้าพอพระทัย ? ความเมตตามิใช่หรือ ?

ไหนๆ ก็จะไปสอบแล้ว...ในฐานะที่ร่ำเรียนแก่นมาหลายศาสนา นะครับ
มันต่างกันครับ ไม่อย่างนั้นจะมีหลายศาสนาทำไม...ไม่อย่างนั้นก็ไม่ต้องมีรักษ์บ้านเกิด กับ Family Mart ครับ 7-11 ก็พอ

ถ้าคุณบอกว่าทุกศาสนาทำความดีหมด....ถูกครับ แต่อย่าลืมว่านั้นเป็นเพียง option เสริม
แก่นแท้ๆ มันต่างครับ ถ้าคุณบอกว่าต่าง แสดงว่าคุณไม่ศึกษาไปถึงแก่น..
1. ต่างกันอย่างไรครับ?
- เอาแค่พระนิพพาน กับความรอด ก็คนละฟากแล้วคุณ
- การเวียนว่ายตายเกิด ผลบุญ ผลกรรม เข้ากันได้ดีนะ???
- รักพระเจ้า....เชื่อตัวเอง....มันเข้ากันได้ดีนะ
- กราบไหว้บูชาพุทธธาตุ ได้บุญเหมือนเดินทางแสวงบุญคนยากจนรอบโลก??? (อันนี้เขียนไว้อย่างแน่แท้)
- เชื่อในเหตุผล กับเชื่อในพระคำภีร์  เหมือนกันตรงไหน ถึงคุณจะบอกว่าพระคำภีร์เป็นเหตุผลก็เหอะ
- ไหนบอกอันที่มันเหมือนกันมาสิครับ ยกเว้นอันที่บอกว่า "ทำความดี ให้ทาน" เหมือนกันนะครับ จะรออ่าน
   เว้นพุทธปัจฉิมวจนะ "ท่านทั้งหลายจงละเว้นจากความชั่ว และทำความดีให้ถึงพร้อม" ด้วยนะครับ
    เพราะความดี ความชั่วของพุทธกับคริสต์ ต่างกันครับ....ย้ำ "ต่างกัน" แม้จะเหมือนกัน "บ้าง" ก็เถอะ
- ผมว่าคุณทราบล่ะ ว่ามันต่างกัน เพียงแต่คุณไม่ยอมรับ และพยายามจะเอามายำกันให้ได้
-  เอาลอดช่องสิงคโปร์ไปกินกับน้ำยาขนมจีน มันเข้ากันไม่ได้นะครับ ในเมื่อมันเป็นแป้งสาลี ไม่ใช่แป้งข้าวเหนียว แม้จะทำเป็นเส้นๆ และทำจากแป้งเหมือนกันก็เหอะ

2.เรายังไม่รู้ว่าอะไรคือความจริง  เรามีความเชื่อที่ยังต้องรอการพิสูจน์
  - แล้วไงต่อฮะ ??? ถ้าคุณไม่เชื่อว่าพระคริสต์คือความจริง มันก็จบ แค่นั้นเอง ไม่เห็นต้องคิดมากให้ปวดหัว ใช่ป่ะฮะ

3.หลักคำสอนของพระพุทธศาสนาสอนให้พิสูจน์ด้วยตัวคุณเอง พระพุทธเจ้าก็สอนว่าอย่าเชื่อสิ่งที่พระองค์ตรัส ทรงให้พิจารณา  นำไปปฏิบัติว่าให้ผลอย่างไร
  - นั่นก็แสดงว่าคุณเชื่อพระมหาสมณะฯ มากกว่าพระวรสาร มันก็จบแค่นั้นล่ะครับ คำตอบเหมือนข้อ 2.
  - พระมหาสมณะฯ บอกว่าอย่าเชื่อในสิ่งที่พระองค์ตรัส แล้วจะรู้ได้ไงว่าพุทธวจนะเป็นความจริง รอเกิดชาติหน้าหรือครับ ถ้าไม่ได้เป็นอรหันต์ ระลึกชาติไม่ได้นะครับ คุณก็จะลืมว่าจริงไม่จริง เหมือนชาตินี้ล่ะ...รออีกสัก 20 อสงไขย ละกัน

4.แล้วอะไรละที่ทำให้พระบิดาเจ้าพอพระทัย ? ความเมตตามิใช่หรือ ?
  -  ถ้าอ่านพระวรสาร จะทราบว่าไม่ใช่แค่นั้น....จริงหรือเปล่าฮะ


ถ้าอยากทราบว่าความจริงคืออะไร และหาคำตอบง่ายที่สุด
ความจริงก็คือ we're born, we live, and when our time comes, we die. It's just a natural cycle of life.   ครับ ก็แค่นั้นล่ะครับ คือความจริง...ที่ปราศจากการปรุงแต่ง หรืออะไรทั้งสิ้น
นี่คือเป้าหมายของชีวิตมนุษย์....เหตุ คือ เกิด  ผล คือ ตาย จบ... ไม่มีอะไรมากกว่านั้น
ขอจงสุขนิรันดร์

ปล. ทั้งนี้ คห. ของกระผมข้างบน(อันที่แล้ว)มีสติในการตอบสูงกว่า

[Ministry Of Men]

ตอบให้เป็นความเห็นส่วนตัว
1.ผมว่าโดยภาพรวมนั้นไม่ต่างกัน สอนให้หลุดพ้นจากทุกข์และบาปและผลบาป(รอด - นิพพาน)
2.ถ้าปั่นสามล้อถีบหรือรถไฟปั่น ไม่ไหวก็ขึ้นตุ๊กๆ ก็ได้ เดี๋ยวนี้ตุ๊กๆไทยไปไกลทั่วโลกแล้วนะ เหอะๆ
3.พระพุทธเจ้าไม่ได้สอนให้ไม่เชื่อพระเจ้า และไม่ได้ปฏิเสธพระเจ้า และพระพุทธเจ้าก็เคารพนับถือพระเจ้า เพียงแต่ไม่ได้เรียกว่าพระเจ้า และไม่นิยามพระเจ้าว่าเป็นบุคคลหรือสถานะใดๆ แต่ในความรู้ส่วนตัวนั้น ทางพุทธเรียกว่า ธรรมะ(ธรรมชาติ)(มีชีวิต)(ไม่กำหนดเป็นบุคคล)ฯลฯ
4.ชาวคริสต์ทำให้พระบิดาพอพระทัยนั้นถูก ความเมตตาก็ใช่แน่นอน แต่ต้องอธิบายอย่างชัดเจนนิดหนึ่งว่า พระบิดาไม่ใช่ฮ่องเต้(นี่ฉันดูหนังจีนมากไปจริงๆ -*- ) ฉะนั้นพระบิดาไม่ได้ต้องการ.....สิ่งต่างๆแบบที่ฮ่องเต้ต้องการ นั่นหมายความว่า เราต้องรู้พระลักษณะของพระบิดา และในฐานะที่พระบิดาเป็นพระเจ้าสูงสุด เราอาจมีมุมมองง่ายๆก็คือ เอาลักษณะความสมบูรณ์แบบในพระธรรมคำสอนนั้น x .....= สิ่งที่ถวายเกียรติแด่พระบิดา

"ความจริงมีเพียงสากลหนึ่งเดียว"

เช่น ข้อ 2 ที่คุณเขียนมาคุณเขียนมาด้วยความคิดอะไร ? ดูถูกเหยียดหยามหรือเปล่า ?
ถ้าใช่  แล้วจะต่างอะไรกับคนที่ดูถูกเหยียดหมายคริสตชน? อะไรคือความรักที่คุณสำแดงออกมา ?
มันแสดงออกถึงความรังเกียดหรือเปล่า ?

ผมเชื่อเรื่องเวียนว่ายตายเกิด  ผมเชื่อเรื่องการไขแสดงของพระเจ้าจากแนวทางอื่น ๆ นอกจากไบเบิล
ถ้าคุณจะเชื่อไบเบิลอย่างเดียวก็ โอเค แต่แสดงความรักของคุณออกมาด้วยนะ

นั่นคงเป็นกรอบความคิด และทัศนคติที่ออกมาจากใจของคุณ sakda88 แล้วกระมั้ง 
"ใจเป็นยังไง ปากก็พูดอย่างงั้น"

[Holy]

คุรศักดาดูจะหลงประเด็นไปมาอยุ่เรื่อยๆนะครับ

ผมว่าควรแยกประเด็นออกเป็น3ประเด็นคือ

1. การกลับชาติมีจริงไหม

2. การกลับชาติถ้ามีจริง เป้นแบบที่ศาสนาพุทธสอนไหม

3. การคืนชีพในคริสตศาสนาคือการกลับชาติในศาสนาพุทธไหม

ผมตอบง่ายๆแบบนี้นะครับ

1. การกลับชาติมาเกิดมีจริงไหม
-ผมไม่เชื่อว่าการกลับชาติมาเกิดตามแนวพราหมณ์และพุทธศาสนาจะเป้นเช่นนั้นจริงครับ เพราะผมเองพบช่องโหว่มหาศาลจำนวนมากเกินจะเชื่อว่าจริงได้(ผมทำตามที่พระพุทธเจ้าสอนคืออย่าเพิ่งเชื่อแม้พระพุทธเจ้าบอกครับ และผมยังไม่เชื่อจนตอนนี้ ซึ่งบังเอิญมันพิสูจน์ไม่ได้ครับ อารมณ์ว่า นั่งสมาธิระลึกชาติผมก้ไม่ทราบครับว่าเห้นจริงหรือเห็นภาพหลอน เพราะบรรดานักบุญของเราที่เพ่งญาณก็เคยประสบการเห็นภาพมายาที่"ไม่จริง"มาแล้ว)

2. การกลับชาติถ้ามีจริง เป็นแบบที่ศาสนาพุทธสอนไหม
-ปัญหาคือการสอนเรื่องชีวิตหลังความตายของแต่ละศาสนาไม่เหมือนกันครับ ขนาดพุทธมหายาน กับ เถรวาทยังไม่เหมือนกันเลย ทุกวันนี้พุทธไทยยังชอบด่าพุทธจีนอยู่เลยว่าสอนผิด อย่างพราหมณ์กับพุทธ แม้พุทธจะรับเอาความเชื่อนี้มาประยุกต์ แต่ก็ประยุกต์จนมีจุดต่างบางจุดที่ไปกันไม่ค่อยจะได้  อย่างอียิปต์เองก็มีการกลับคืนชีพถึงทำมัมมี่กัน แต่มันก็ไม่ได้เหมือนกับแนวของคริสต์แต่อย่าใด และที่สำคัญ บรรดาการอ้างของนักสะกดจิตต่างๆที่ว่าสะกดจิตระลึกชาติ กลับมีแนวทางการกลับชาติที่ต่างกับของพุทธโดยสิ้นเชิง เพราะไม่ได้กลับตามกรรม แต่เหมือนจะกลับตาม ความต้องการ และความผูกพันมากกว่า เหมือนกลับตามใจฉัน ไม่มีหลัก ดังนั้นเกิดนักวิทยาศาสตร์พิสูจน์ในแบบของเขาได้(ซึ่งผมไม่เห็นทางนอกจากลองตายจริงๆ) ไม่ได้หมายความว่าศาสนาเราจะไม่มีจุดยืน ตรงข้ามศาสนาอื่นที่ระบบกลับชาติไม่ได้สอนแบบเดียวกันมิยิ่งเสียจุดยืนยิ่งกว่าเหรอ เพราะจะยอมรับก็ไม่ได้ ปฏิเสธกก็ไม่เต็มปาก การพิสุจน์การกลับชาตจำเป้นต้องพิสูจน์เรื่องอื่นๆเหล่านี้ให้ยอมรับได้ก่อนคือ
ก.วิญญาณมีไหม
ข.สวรรค์นรกมีไหม
ค.มีกฎหรือการควบคุมวิญาญาณอยู่ในจักรวาลหรือไม่
แค่3เรื่องนี้ก็มืดมนทางวิทยาศาสตร์แล้ว เพราะวิทยาศาสตร์จำกัดที่ประสาทสัมผัสทั้ง5เท่านั้น ขนาดแค่เรื่องพลังจิตยังเป็นข้อถกเถียงกันอยู่เลย มิหนำซ้ำหากพิสูจน์3ข้อนั้น ก็เท่ากับยอมรับเรื่องพระผู้สร้างไปโดยปริยายแล้วด้วย

3. การคืนชีพในคริสตศาสนาคือการกลับชาติในศาสนาพุทธไหม
-นี่คือประเด็นที่เราคุยกันในที่นี้ครับ คำตอบคือ ไม่ ครับ เพราะศาสนาพุทธเกิดใหม่ตามกฎแห่งกรรม กลับมาเกิดไม่สิ้นสุด  แต่การกลับคืนชีพ กลับมาตามอำนาจของพระเจ้า และกลับคืนชีพครั้งเดียวมีผลตลอดไปครับ การกลับคืนชีพ มีคนเดียวครับคือพระเยซูเจ้าผู้เป็นผลแรก พระคัมภีร์บอกชัดครับว่าพระเยซูคือคนแรก ส่วนพวกเราจะกลับคืนชีพในวันสุดท้ายสิ้นโลกไม่ใช่ทันทีหลังตาย ถ้าคิดแบบพุทธการชาติของเขามีมาก่อนตั้งนานแล้ว และเกิดกับทุกคน

ดังนั้น กรุณาหยุดพยายามทำให้พระเจ้าเป็นแบบที่คุณพอใจครับ พ่อที่เมตตา กับพ่อที่มีความยุติธรรมคือคนเดียวกัน อย่าหลงผิดว่า พ่อที่ไม่เคยโกหก เคยพูดไว้แล้วว่าทำผิดจะโดนลงโทษนะ จะทำตามคำพูดตัวเองไม่ได้ อย่ามองพระเจ้าด้านเดียวคือด้านที่คุณชอบเท่านั้น ความรักพระเจ้าคุณหยั่งไม่ถึง พระยุติธรรมของพระองค์คุณก็หยั่งไม่ถึงเช่นกัน พระองค์จะอภัยก็ทำได้ จะทำตามพระดำรัสก็ทำได้ครับ พระเจ้าไม่มีข้อจำกัด ถ้าคุณคิดว่าคุณสามารถจำกัดพระเจ้าได้ด้วยคำไม่กี่คำที่คุณประทับใจ คุณเองก็ไม่มีทางรู้จักพระเจ้าอย่างถ่องแท้แบบที่คุณชอบแสวงหาได้หรอกครับ

ผมบอกแล้วว่ากรุณาอ่านโครินทร์บทที่15 แต่จากที่คุยถึงตอนนี้ ผมเห็นว่าคุณยังไม่ได้อ่าน หรือหากจะอ่านแต่อ่านผ่านๆไม่ใส่ใจเท่าที่ควร ดังนั้นกรุณากลับไปอ่านใหม่ ไล่ที่ละประโยคอย่างช้าๆ ทำความเข้าใจทีละข้อความ ก่อนที่จะมาคุยกันต่อไปครับ

[Alphonse]

ดังนั้น กรุณาหยุดพยายามทำให้พระเจ้าเป็นแบบที่คุณพอใจครับ พ่อที่เมตตา กับพ่อที่มีความยุติธรรมคือคนเดียวกัน อย่าหลงผิดว่า พ่อที่ไม่เคยโกหก เคยพูดไว้แล้วว่าทำผิดจะโดนลงโทษนะ จะทำตามคำพูดตัวเองไม่ได้ อย่ามองพระเจ้าด้านเดียวคือด้านที่คุณชอบเท่านั้น ความรักพระเจ้าคุณหยั่งไม่ถึง พระยุติธรรมของพระองค์คุณก็หยั่งไม่ถึงเช่นกัน พระองค์จะอภัยก็ทำได้ จะทำตามพระดำรัสก็ทำได้ครับ พระเจ้าไม่มีข้อจำกัด ถ้าคุณคิดว่าคุณสามารถจำกัดพระเจ้าได้ด้วยคำไม่กี่คำที่คุณประทับใจ คุณเองก็ไม่มีทางรู้จักพระเจ้าอย่างถ่องแท้แบบที่คุณชอบแสวงหาได้หรอกครับ

ผมบอกแล้วว่ากรุณาอ่านโครินทร์บทที่15 แต่จากที่คุยถึงตอนนี้ ผมเห็นว่าคุณยังไม่ได้อ่าน หรือหากจะอ่านแต่อ่านผ่านๆไม่ใส่ใจเท่าที่ควร ดังนั้นกรุณากลับไปอ่านใหม่ ไล่ที่ละประโยคอย่างช้าๆ ทำความเข้าใจทีละข้อความ ก่อนที่จะมาคุยกันต่อไปครับ

สำเนาถูกต้อง

[Ministry Of Men]

ดังนั้น กรุณาหยุดพยายามทำให้พระเจ้าเป็นแบบที่คุณพอใจครับ พ่อที่เมตตา กับพ่อที่มีความยุติธรรมคือคนเดียวกัน อย่าหลงผิดว่า พ่อที่ไม่เคยโกหก เคยพูดไว้แล้วว่าทำผิดจะโดนลงโทษนะ จะทำตามคำพูดตัวเองไม่ได้ อย่ามองพระเจ้าด้านเดียวคือด้านที่คุณชอบเท่านั้น ความรักพระเจ้าคุณหยั่งไม่ถึง พระยุติธรรมของพระองค์คุณก็หยั่งไม่ถึงเช่นกัน พระองค์จะอภัยก็ทำได้ จะทำตามพระดำรัสก็ทำได้ครับ พระเจ้าไม่มีข้อจำกัด ถ้าคุณคิดว่าคุณสามารถจำกัดพระเจ้าได้ด้วยคำไม่กี่คำที่คุณประทับใจ คุณเองก็ไม่มีทางรู้จักพระเจ้าอย่างถ่องแท้แบบที่คุณชอบแสวงหาได้หรอกครับ
ผมบอกแล้วว่ากรุณาอ่านโครินทร์บทที่15 แต่จากที่คุยถึงตอนนี้ ผมเห็นว่าคุณยังไม่ได้อ่าน หรือหากจะอ่านแต่อ่านผ่านๆไม่ใส่ใจเท่าที่ควร ดังนั้นกรุณากลับไปอ่านใหม่ ไล่ที่ละประโยคอย่างช้าๆ ทำความเข้าใจทีละข้อความ ก่อนที่จะมาคุยกันต่อไปครับ

สำเนาถูกต้อง

ทำไมทำสำเนารอบสองมันมีสีแดงปน 

ผมเริ่มคุ้นๆแล้วละ มันเหมือนเวปบอร์ดแห่งหนึ่ง ที่โพสต์อะไรไปก็ไม่อ่าน ปิดตาปิดหู
แต่โพสต์ตอบอย่างเดียว 

ใช้ใจสัมผัสเยอะๆครับ คุณสักดา88 อาจจะสันติสุขแบบที่คุณเป็นอยู่นี้ก็ได้ผมไม่รู้
แต่รู้แค่ว่า ถ้าเรื่องเหล่านี้ทำให้คุณสับสนได้ถึงเพียงนี้ หรือเป็นเอามาก ก็คงไม่เรียกว่าสันติสุขกระมัง :rolleyes:

ส่วนตัวผมไม่เชื่อเรื่องชาติหน้า ไม่เชื่อเรื่องฆ่าหมีแล้วต้องไปเกิดเป็นควาย เพราะมันทำให้กางเขนของพ่อผม ไร้ความหมาย
คุณsakda88 ขอให้คุณทบทวนอะไรหลายๆอย่างดีๆ
ผมก็ไม่รู้ว่าคุณเจออะไรมาบ้าง แต่อย่าไปยึดติดกับภาพ นิมิต หรือ ฯลฯ
แต่ใส่ใจพระวรสารในเชิงยกระดับจิตวิญญาณจะดีกว่ามั้ง

[sakda88]

ผมบอกแล้วว่ากรุณาอ่านโครินทร์บทที่15 แต่จากที่คุยถึงตอนนี้ ผมเห็นว่าคุณยังไม่ได้อ่าน หรือหากจะอ่านแต่อ่านผ่านๆไม่ใส่ใจเท่าที่ควร ดังนั้นกรุณากลับไปอ่านใหม่ ไล่ที่ละประโยคอย่างช้าๆ ทำความเข้าใจทีละข้อความ ก่อนที่จะมาคุยกันต่อไปครับ

ผมอ่านหลายรอบ  ผมเพียงสงสัยเรื่องการกลับคืนชีพของเนื้อหนังเท่านั้น
และผมได้คำตอบแล้ว  ขอขอบคุณทุก ๆ ความเห็น
ผมได้เรียนรู้มากมายจากความเห็นของแต่ละท่าน

ขอขอบคุณทุก ๆ ท่าน

[sakda88]

ปล. ทั้งนี้ คห. ของกระผมข้างบน(อันที่แล้ว)มีสติในการตอบสูงกว่า

?????????? Oh Boy !!!

[Dis volentibus]

ขอพระเจ้าอวยพรค่ะ

[ืnicholas]

ตอบให้เป็นความเห็นส่วนตัว
1.ผมว่าโดยภาพรวมนั้นไม่ต่างกัน สอนให้หลุดพ้นจากทุกข์และบาปและผลบาป(รอด - นิพพาน)
2.ถ้าปั่นสามล้อถีบหรือรถไฟปั่น ไม่ไหวก็ขึ้นตุ๊กๆ ก็ได้ เดี๋ยวนี้ตุ๊กๆไทยไปไกลทั่วโลกแล้วนะ เหอะๆ
3.พระพุทธเจ้าไม่ได้สอนให้ไม่เชื่อพระเจ้า และไม่ได้ปฏิเสธพระเจ้า และพระพุทธเจ้าก็เคารพนับถือพระเจ้า เพียงแต่ไม่ได้เรียกว่าพระเจ้า และไม่นิยามพระเจ้าว่าเป็นบุคคลหรือสถานะใดๆ แต่ในความรู้ส่วนตัวนั้น ทางพุทธเรียกว่า ธรรมะ(ธรรมชาติ)(มีชีวิต)(ไม่กำหนดเป็นบุคคล)ฯลฯ
4.ชาวคริสต์ทำให้พระบิดาพอพระทัยนั้นถูก ความเมตตาก็ใช่แน่นอน แต่ต้องอธิบายอย่างชัดเจนนิดหนึ่งว่า พระบิดาไม่ใช่ฮ่องเต้(นี่ฉันดูหนังจีนมากไปจริงๆ -*- ) ฉะนั้นพระบิดาไม่ได้ต้องการ.....สิ่งต่างๆแบบที่ฮ่องเต้ต้องการ นั่นหมายความว่า เราต้องรู้พระลักษณะของพระบิดา และในฐานะที่พระบิดาเป็นพระเจ้าสูงสุด เราอาจมีมุมมองง่ายๆก็คือ เอาลักษณะความสมบูรณ์แบบในพระธรรมคำสอนนั้น x .....= สิ่งที่ถวายเกียรติแด่พระบิดา

"ความจริงมีเพียงสากลหนึ่งเดียว"

ผมถามคำถามในใจผมเสมอ เรื่องการเวียนว่ายตายเกิด
ซึ่งขณะนี้นักวิทยาศาสตร์กลุ่มหนึ่งหาทางพิสูจน์อยู่
และถ้าพิสูจน์ได้ว่าเป็นจริง  ศาสนาคริสต์จะยืนอยู่ที่ไหน ?

เรื่องราวของกาลิเลโอสอนอะไรเราบ้างหรือเปล่า ?

ความจริงคืออะไร ?
1 คืออดีตที่ผ่านมาแล้วและคนส่วนมากยอมรับว่ามันเกิดขึ้น  และจะเปลี่ยนแปลงไปตามข้อมูลใหม่ ๆ ที่ได้มา
2 คือเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นอดีตและยังคงเกิดขึ้นแล้วเกิดขึ้นอีกและคาดว่าจะเกิดขึ้นอนาคตซึ่งอาจไม่เกิดก็ได้
แล้วอะไรอีกละ ?

ความเชื่อคือความหวังว่าสิ่งที่คิดหรือสิ่งที่ได้รับรู้มาจะเกิดขึ้น
ความเชื่อเป็นเรื่องของข้อมูลและจินตนาการณ์

การถกเรื่องความเชื่อที่แตกต่างมันไม่วันจบหรอกครับ

สิ่งหนึ่งที่ผมรู้แน่ ๆ คือพระเจ้าสร้างมนุษย์สมบรูณ์แบบมาก ๆ มากจนตัวผมเองไม่อาจคาดคิดได้
และมนุษย์ด้วยกันนี่แหละเป็นผู้บั่นทอนความสมบรูณ์นั้น มนุษย์ด้วยกันนี่แหละเป็นผู้บั่นทอนความสมบรูณ์นั้น

เช่น ข้อ 2 ที่คุณเขียนมาคุณเขียนมาด้วยความคิดอะไร ? ดูถูกเหยียดหยามหรือเปล่า ?
ถ้าใช่  แล้วจะต่างอะไรกับคนที่ดูถูกเหยียดหมายคริสตชน? อะไรคือความรักที่คุณสำแดงออกมา ?
มันแสดงออกถึงความรังเกียดหรือเปล่า ?

ผมเชื่อเรื่องเวียนว่ายตายเกิด  ผมเชื่อเรื่องการไขแสดงของพระเจ้าจากแนวทางอื่น ๆ นอกจากไบเบิล
ถ้าคุณจะเชื่อไบเบิลอย่างเดียวก็ โอเค แต่แสดงความรักของคุณออกมาด้วยนะ