สงสัยเรื่องคัมภีร์สารบบที่สอง
-
- โพสต์: 250
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ต.ค. 27, 2009 3:33 am
พระคัมภีร์สารบบที่สองที่ทาง "คาทอลิค" ใช้ อันได้แก่
- โทบิต
- ยูดิธ
- เอสเธอร์
- มัคคาบี ฉบับที่1.
- มัคคาบี ฉบับที่2
- ปรีชาญาณ
- บุตรสิรา
- บารุค
- ดาเนียล
คำถามคือ
1. ทำไม? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน
2. ประวัติ ผู้เขียน หรือช่วงเวลาการเขียนหนังสือเหล่านี้เป็นเช่นไร?
3. เคยเห็นหนังสือ เอโนค แต่ไม่ได้อยู่ในสารบบที่สองนี้ งั้นหนังสือ เอโนค กับหนังสือต่าง ๆ นี้มีสถานะและที่มาต่างกันอย่างไรครับ?
รบกวนด้วยครับ
อ่านใน http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=1649.0 มาบ้างแล้วแต่ยังไม่ค่อยเข้าใจนัก
- โทบิต
- ยูดิธ
- เอสเธอร์
- มัคคาบี ฉบับที่1.
- มัคคาบี ฉบับที่2
- ปรีชาญาณ
- บุตรสิรา
- บารุค
- ดาเนียล
คำถามคือ
1. ทำไม? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน
2. ประวัติ ผู้เขียน หรือช่วงเวลาการเขียนหนังสือเหล่านี้เป็นเช่นไร?
3. เคยเห็นหนังสือ เอโนค แต่ไม่ได้อยู่ในสารบบที่สองนี้ งั้นหนังสือ เอโนค กับหนังสือต่าง ๆ นี้มีสถานะและที่มาต่างกันอย่างไรครับ?
รบกวนด้วยครับ
อ่านใน http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=1649.0 มาบ้างแล้วแต่ยังไม่ค่อยเข้าใจนัก
แก้ไขล่าสุดโดย Little Boy เมื่อ อังคาร พ.ย. 24, 2009 2:01 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
- Ministry Of Men
- โพสต์: 3972
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm
จากข้อ 1. อาจเป็นคำถามใหม่ว่า
"ทำไม โปรเตสแตน ถึงไม่ยอมรับ สารบบ 2" แทนอ่ะครับ
อันที่จริง ผมมั่นใจแน่ว่า โปรเตสแตนมีคำตอบที่มีน้ำหนักเชื่อถือได้
แต่อาจจะด้วยเพราะเรื่องมันยาว และลดการกระทบ จึงไม่มีการตอบมั้งครับ อิอิ
"ทำไม โปรเตสแตน ถึงไม่ยอมรับ สารบบ 2" แทนอ่ะครับ
อันที่จริง ผมมั่นใจแน่ว่า โปรเตสแตนมีคำตอบที่มีน้ำหนักเชื่อถือได้
แต่อาจจะด้วยเพราะเรื่องมันยาว และลดการกระทบ จึงไม่มีการตอบมั้งครับ อิอิ
ออธอดอคก็ใช้นะครับ กล่าวคือคริสตชนทั้งหมดใช้กันมาตั้งแต่2000ปีก่อน มาตัดออกสมัยมาตินลูเธอร์แยกนิกายเมื่อ500กว่าปีนี้เอง เหล่าโปรฯที่สืบทอดต่อจากมาร์ตินลูเธอร์จึงไม่ใช้ไปด้วย
ลองกลับไปอ่านประวัติศาสตร์พระศาสนจักรดูบ้างอาจเข้าใจอะไรมากขึ้น
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=11989.0
ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์ จะพบเหตุผลสุดแสบทรวงของการตัดสาระบบรองในสาระบบปาเลสไตน์โดยธรรมาจารย์ชาวยิว
กระทู้เก่าเพิ่งคุยกันไป
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=11547.0
และนี่ครับกระทู้แนะนำ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=5261.0
เปาโล ผู้เขีรยนพระวรสาร ยอมรับพระคัมภีร์มากกว่าแค่สาระบบที่2ที่โปรฯตัดออกซะด้วยซ้ำ
ลองกลับไปอ่านประวัติศาสตร์พระศาสนจักรดูบ้างอาจเข้าใจอะไรมากขึ้น
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=11989.0
ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์ จะพบเหตุผลสุดแสบทรวงของการตัดสาระบบรองในสาระบบปาเลสไตน์โดยธรรมาจารย์ชาวยิว
กระทู้เก่าเพิ่งคุยกันไป
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=11547.0
และนี่ครับกระทู้แนะนำ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=5261.0
เปาโล ผู้เขีรยนพระวรสาร ยอมรับพระคัมภีร์มากกว่าแค่สาระบบที่2ที่โปรฯตัดออกซะด้วยซ้ำ
แก้ไขล่าสุดโดย Holy เมื่อ อังคาร พ.ย. 24, 2009 4:48 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
- Valkyrie Zero Number
- โพสต์: 2081
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ส.ค. 27, 2007 4:11 am
เอสเธอร์กับดาเนียลก็มีในพระคัมภีร์ของโปรแตสแตนท์ไม่ใช่เหรอคะ?
- Deo Gratias
- โพสต์: 1100
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm
ประมาณนั้นค่ะBoYz - The Series เขียน: จากข้อ 1. อาจเป็นคำถามใหม่ว่า
"ทำไม โปรเตสแตน ถึงไม่ยอมรับ สารบบ 2" แทนอ่ะครับ
อันที่จริง ผมมั่นใจแน่ว่า โปรเตสแตนมีคำตอบที่มีน้ำหนักเชื่อถือได้
แต่อาจจะด้วยเพราะเรื่องมันยาว และลดการกระทบ จึงไม่มีการตอบมั้งครับ อิอิ
ปล. ลองอ่านกระทู้นี้ดูนะคะ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?t ... 173.0
ครับsinner เขียน:อันนี้รู้สึกว่าของคาทอลิกจะมีส่วนขยายอ่ะค่ะ เท่าที่เคยอ่าน รอคนมาตอบอีกที่ค่ะValkyrie_chan เขียน: เอสเธอร์กับดาเนียลก็มีในพระคัมภีร์ของโปรแตสแตนท์ไม่ใช่เหรอคะ?
อย่างดาเนียล
จะมีเนื่อความในส่วนการวินิจฉัยพระเท็จเทียมเบล มังกร
การวินิจฉัยนางซูซานนา
บทเพลงของสามสหายของดาเนียลขณะอยู่ในเตาไฟ
เป็นต้นครับ
-
- โพสต์: 250
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ต.ค. 27, 2009 3:33 am
ขอบคุณพี่น้องทั้งหลายมากครับ พอเข้าใจมากขึ้น
ในอินเตอร์เน็ทนี่หาอ่านไม่ได้เลยหรอครับ
ต้องซื้อเท่านั้นหรอครับ
หรือว่าขอจากยศได้หว่า
ในอินเตอร์เน็ทนี่หาอ่านไม่ได้เลยหรอครับ
ต้องซื้อเท่านั้นหรอครับ
หรือว่าขอจากยศได้หว่า
เ่ท่าที่ รู้มา มอม่อน แตก มาจาก โปรสาย แบ๊บติส อีกที ลองกลับมาศึกษาแนว คริสต์โบราณ อีกทีแล้วจะรู้ว่า ล้ำลึกLittle Boy เขียน: ขอบคุณพี่น้องทั้งหลายมากครับ พอเข้าใจมากขึ้น
ในอินเตอร์เน็ทนี่หาอ่านไม่ได้เลยหรอครับ
ต้องซื้อเท่านั้นหรอครับ
หรือว่าขอจากยศได้หว่า
- Ministry Of Men
- โพสต์: 3972
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm
แต่ละสายลึกๆทั้งนั้น ข้าพเจ้าอยู่เป็น Center เนี่ยล่ะ สงบลึกๆ ฮิฮิjacky เขียน:เ่ท่าที่ รู้มา มอม่อน แตก มาจาก โปรสาย แบ๊บติส อีกที ลองกลับมาศึกษาแนว คริสต์โบราณ อีกทีแล้วจะรู้ว่า ล้ำลึกLittle Boy เขียน: ขอบคุณพี่น้องทั้งหลายมากครับ พอเข้าใจมากขึ้น
ในอินเตอร์เน็ทนี่หาอ่านไม่ได้เลยหรอครับ
ต้องซื้อเท่านั้นหรอครับ
หรือว่าขอจากยศได้หว่า
-
- โพสต์: 250
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ต.ค. 27, 2009 3:33 am
มอรมอนไม่ได้แตกครับjacky เขียน:เ่ท่าที่ รู้มา มอม่อน แตก มาจาก โปรสาย แบ๊บติส อีกที ลองกลับมาศึกษาแนว คริสต์โบราณ อีกทีแล้วจะรู้ว่า ล้ำลึกLittle Boy เขียน: ขอบคุณพี่น้องทั้งหลายมากครับ พอเข้าใจมากขึ้น
ในอินเตอร์เน็ทนี่หาอ่านไม่ได้เลยหรอครับ
ต้องซื้อเท่านั้นหรอครับ
หรือว่าขอจากยศได้หว่า
แต่งอกใหม่เลย
ถ้าคาทอลิกคือต้นไม้ที่ยั่งยืนโบราณ
โปรแตสแตนท์เหมือนกิ่งก้านที่งอกมาจากต้นไม้นั้น
แต่ศาสนจักรของพระเยซูคริสต์ แห่งวิสุทธิชนยุคสุดท้าย เหมือนกับเมล็ดพันธุ์ใหม่ งอกเป็นต้นใหม่เลยครับ
- †ผู้แบกพระคริสต์
- โพสต์: 71
- ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 2:19 pm
- ที่อยู่: Bangkok,Thailand
กราบสวัสดีพี่น้องทั้งหลาย..Little Boy เขียน: พระคัมภีร์สารบบที่สองที่ทาง "คาทอลิค" ใช้ อันได้แก่
- โทบิต
- ยูดิธ
- เอสเธอร์
- มัคคาบี ฉบับที่1.
- มัคคาบี ฉบับที่2
- ปรีชาญาณ
- บุตรสิรา
- บารุค
- ดาเนียล
คำถามคือ
1. ทำไม? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน
2. ประวัติ ผู้เขียน หรือช่วงเวลาการเขียนหนังสือเหล่านี้เป็นเช่นไร?
3. เคยเห็นหนังสือ เอโนค แต่ไม่ได้อยู่ในสารบบที่สองนี้ งั้นหนังสือ เอโนค กับหนังสือต่าง ๆ นี้มีสถานะและที่มาต่างกันอย่างไรครับ?
รบกวนด้วยครับ
อ่านใน http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=1649.0 มาบ้างแล้วแต่ยังไม่ค่อยเข้าใจนัก
ก่อนอื่น ข้าพเจ้าต้องขอเอ่ยก่อนว่า หนังสือ ดาเนียล "ที่อื่น"ท่ท่านกล่าวก็ใช่นะ..แต่มีข้อแตกแต่งกันนิดหน่อยคือ..
ดาเนียลของ(คาทอลิก)เรา (ถ้าจำไม่ผิด) มี 14 บท
ส่วนของ"ที่อื่น" มี 12 บท นะท่าน
ข้อแรกที่ถามว่า "ทำไม่? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน"
ขอตอบเท่าที่ความรุ้เท่าหางอื่งของข้าพเจ้าพอจะมี ว่า .."ก้อมีใช่กันอยู่บ้างนะท่าน.."
ก็ได้แก่ ยูดิท
ปรีชาญาณ
บารุค/บารุช
มาคาบี 1 และ 2
บุตรสิรา/สิราช
6 เล่มนี่ มีแปลในพระศาสนจักรตะวันออก(กรีก ออโธด๊อก)
เด๋วจะมาต่อให้นะท่าน ต้องขอตัวไปทำธุระสักหน่อยก่อนเด๋ว ค่ำๆจะมาต่อให้..
กราบลา.. ขอพระผู้เป็นเจ้าทรงอำนวยพระพร..
พี่น้อง catholic ก็มีแปลแล้วเรียบร้อยค่ะ เพราะที่วัด orthodox ไทยก็ใช้เล่มเดียวกะ catholic แปลเป็นภาษาไทย เรียบร้อย ที่บ้านมีอยู่เล่ม หนึ่งChristophorus Uriel เขียน:กราบสวัสดีพี่น้องทั้งหลาย..Little Boy เขียน: พระคัมภีร์สารบบที่สองที่ทาง "คาทอลิค" ใช้ อันได้แก่
- โทบิต
- ยูดิธ
- เอสเธอร์
- มัคคาบี ฉบับที่1.
- มัคคาบี ฉบับที่2
- ปรีชาญาณ
- บุตรสิรา
- บารุค
- ดาเนียล
คำถามคือ
1. ทำไม? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน
2. ประวัติ ผู้เขียน หรือช่วงเวลาการเขียนหนังสือเหล่านี้เป็นเช่นไร?
3. เคยเห็นหนังสือ เอโนค แต่ไม่ได้อยู่ในสารบบที่สองนี้ งั้นหนังสือ เอโนค กับหนังสือต่าง ๆ นี้มีสถานะและที่มาต่างกันอย่างไรครับ?
รบกวนด้วยครับ
อ่านใน http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=1649.0 มาบ้างแล้วแต่ยังไม่ค่อยเข้าใจนัก
ก่อนอื่น ข้าพเจ้าต้องขอเอ่ยก่อนว่า หนังสือ ดาเนียล "ที่อื่น"ท่ท่านกล่าวก็ใช่นะ..แต่มีข้อแตกแต่งกันนิดหน่อยคือ..
ดาเนียลของ(คาทอลิก)เรา (ถ้าจำไม่ผิด) มี 14 บท
ส่วนของ"ที่อื่น" มี 12 บท นะท่าน
ข้อแรกที่ถามว่า "ทำไม่? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน"
ขอตอบเท่าที่ความรุ้เท่าหางอื่งของข้าพเจ้าพอจะมี ว่า .."ก้อมีใช่กันอยู่บ้างนะท่าน.."
ก็ได้แก่ ยูดิท
ปรีชาญาณ
บารุค/บารุช
มาคาบี 1 และ 2
บุตรสิรา/สิราช
6 เล่มนี่ มีแปลในพระศาสนจักรตะวันออก(กรีก ออโธด๊อก)
เด๋วจะมาต่อให้นะท่าน ต้องขอตัวไปทำธุระสักหน่อยก่อนเด๋ว ค่ำๆจะมาต่อให้..
กราบลา.. ขอพระผู้เป็นเจ้าทรงอำนวยพระพร..
รู้สึกเสียดายแทน พี่น้อง หลายคนทีั่ ยังไม่มีโอกาสได้อ่าน ยอมรับว่า หนุนความเชื่อมากๆ (และเนื้อเรื่องก็โหดใช้ได้เลย )
- †ผู้แบกพระคริสต์
- โพสต์: 71
- ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 2:19 pm
- ที่อยู่: Bangkok,Thailand
กราบสวัสดีพ่น้องทั้งหลายอีกครั้งหนึ่ง...jacky เขียน:พี่น้อง catholic ก็มีแปลแล้วเรียบร้อยค่ะ เพราะที่วัด orthodox ไทยก็ใช้เล่มเดียวกะ catholic แปลเป็นภาษาไทย เรียบร้อย ที่บ้านมีอยู่เล่ม หนึ่งChristophorus Uriel เขียน:กราบสวัสดีพี่น้องทั้งหลาย..Little Boy เขียน: พระคัมภีร์สารบบที่สองที่ทาง "คาทอลิค" ใช้ อันได้แก่
- โทบิต
- ยูดิธ
- เอสเธอร์
- มัคคาบี ฉบับที่1.
- มัคคาบี ฉบับที่2
- ปรีชาญาณ
- บุตรสิรา
- บารุค
- ดาเนียล
คำถามคือ
1. ทำไม? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน
2. ประวัติ ผู้เขียน หรือช่วงเวลาการเขียนหนังสือเหล่านี้เป็นเช่นไร?
3. เคยเห็นหนังสือ เอโนค แต่ไม่ได้อยู่ในสารบบที่สองนี้ งั้นหนังสือ เอโนค กับหนังสือต่าง ๆ นี้มีสถานะและที่มาต่างกันอย่างไรครับ?
รบกวนด้วยครับ
อ่านใน http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=1649.0 มาบ้างแล้วแต่ยังไม่ค่อยเข้าใจนัก
ก่อนอื่น ข้าพเจ้าต้องขอเอ่ยก่อนว่า หนังสือ ดาเนียล "ที่อื่น"ท่ท่านกล่าวก็ใช่นะ..แต่มีข้อแตกแต่งกันนิดหน่อยคือ..
ดาเนียลของ(คาทอลิก)เรา (ถ้าจำไม่ผิด) มี 14 บท
ส่วนของ"ที่อื่น" มี 12 บท นะท่าน
ข้อแรกที่ถามว่า "ทำไม่? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน"
ขอตอบเท่าที่ความรุ้เท่าหางอื่งของข้าพเจ้าพอจะมี ว่า .."ก้อมีใช่กันอยู่บ้างนะท่าน.."
ก็ได้แก่ ยูดิท
ปรีชาญาณ
บารุค/บารุช
มาคาบี 1 และ 2
บุตรสิรา/สิราช
6 เล่มนี่ มีแปลในพระศาสนจักรตะวันออก(กรีก ออโธด๊อก)
เด๋วจะมาต่อให้นะท่าน ต้องขอตัวไปทำธุระสักหน่อยก่อนเด๋ว ค่ำๆจะมาต่อให้..
กราบลา.. ขอพระผู้เป็นเจ้าทรงอำนวยพระพร..
รู้สึกเสียดายแทน พี่น้อง หลายคนทีั่ ยังไม่มีโอกาสได้อ่าน ยอมรับว่า หนุนความเชื่อมากๆ (และเนื้อเรื่องก็โหดใช้ได้เลย )
ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านพี่น้องที่ได้มาต่อยอดและแนะนำ..
ในทัศนะของข้าพเจ้า ก็คิดว่าเราในฐานะที่เป็นคริสตศาสนิกชน(ไม่ว่าจะนิกายใดก็ตาม)
ควรที่หามาศึกษาไว้ไม่เสียหลาย..ไม่ว่างานนิพนธ์นั้นๆจะถูกจัดอยู่ในสาระบบ(ของนิกกายเรา)หรือไม่
ต่างก็เป็นงานนิพนธ์ที่มุ่งช่วยชุบเลี้ยงชุบชู"ชีวิตฝ่ายจิต(วิญญาณ)"ของเรา
ต่างก็เป็นงานนิพนธ์ที่มุ่งช่วยให้เราสนิดใกล้ชิดกับพระผู้เป็นเจ้ามากยิ่งขึ้น...ต่างก็"มีค่าทั้งนั้น"
ในทัศนะและสติปัญญาอันน้อยนิดของข้าพเจ้าก็มีพอจะกล่าวได้เพียงเท่านี้..ถ้าขัดกับท่านใดก็ต้องขออภัย..
เอาแหละ..มาต่อจากเมื่อกลางวันดีกว่า..นอกประเด็นไปซะไกลลิบละ..
+++ข้อนี้นี้เอาเป็นตรงประเด็นกับคำถามแรกที่ว่า"ทำไม่? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน"แล้วกันนะท่าน เพราะตอนแรกที่ตอบไปอันนั้นเพื่อให้เข้าใจว่ามี"คนอื่น"ใช้เหมือนกัน..
"ทำไม่? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน"น่ะเหรอ..ก็เพราะว่าเขาไม่คิดว่างานนิพนธ์เหล่านี้.."ศักดิ์สิทธิ์" "โบราณ" และ "ดั้งเดิม" คิดว่าเป็นของใหม่ ไม่บริสุทธิ์!!
ถ้าจะยกตัวอย่างที่เห็นชัดๆก็คือ ในปี ค.ศ.1529* ที่เกิดการปฏิรูปศาสนา ซึ่งก็คือการปฏิรูปโปรเตสแตนต์ โดย มาร์ติน ลูเทอร์ เป็นผู้นำการปฏฺรูปในครั้งนั้น..
ซึ่งตอนนั้นโปรเตสแตนต์นั้นยังเนหนึ่งเดียวกันอยู่ ยังไม่แตกแขนงออกไปเยอะแยะมากมายเหมือนปัจจุบันวันนี้..
ท่าน*ก็ปฏิเสธ การยอมรับงานนิพนธ์(พระคัมภีร์)สาระบบที่สองเข้าเป็นส่วนหนึ่งของพระคัมภีร์.. เพราะ..ไม่"ดั่งเดิม"คือ ไม่มีบันทึกไว้ในพระคัมภีร์ฉบับ "ทานัคห์(Tanakh)"หรือ พระคัมภีร์ฉบับภาษาฮีบรู ซึ้งเป็นของชาวยิว
ซึ่งเป็นของ"โบราณ ดั้งเดิม และบริสุทธ์" หรือพูดให้เข้าใจง่ายๆก็คือ งานนิพนธ์เหล่านี้ ไม่มีอยู่ในสาระบบเยรูซาเล็ม หรือ"สาระบบของชาวยิวในปาเลสไตน์ที่ใช้ภาษาฮีบรู" นั่นเอง..
[นี่ก็น่าจะเป็นเหตุผลข้อหนึ่งของทางฝ่ายโปรเตสแตนต์ ที่ข้าพเจ้าพอที่จะเลาเลาเอาได้]
ส่วนของทางฝ่าย โรมันคาทอลิก(และกรีกออโธด็อกซ์)นั้น ใช้พระคัมภีร์สาระบบอาเล็กซานเดรีย หรือพูดให้ถูกคือ"สารบบของชาวยิวในอเล็กซานเดรียที่ใช้ภาษากรีก"นั่นเอง..
พระคัมภีร์ที่ใช้ เรียกว่าพระคัมภีร์ฉบับ "เจ็ดสิบ(Septuagint=LXXเลขโรมัน=70)" ซึ่งชาวยิวในอเล็กซานเดรียที่ใช้ภาษากรีกได้ทำการแปลขึ้นในช่วงระหว่างศตวรรษที่ 3 ถึงศตวรรษที่ 1 ก่อนคริสตศักราช.(ถ้าจำไม่ผิด)
พระคัมภีร์สาระบบนี้มีอยู่ทั้งหมด 51*เล่มคือได้รวมหนังสือที่เชื่อว่าศักดิ์สิทธิ์ที่ได้รับการยอมรับและใช้กันอย่างกว้างขวางในหมู่ชาวยิวที่ใช้ภาษากรีกเข้าไปด้วย จึงทำให้มีจำนวนมากกว่า ฉบับทานัคห์ หลายเล่มอยู่..
มีการเพิ่มเติมและแก้ไขดังต่อไปนี้ เช่น ในหมวดประวัติศาสตร์ หนังสือโยชูวา และหนังสือผู้วินิจฉัยนั้น ไม่ได้ใช่สำนวนทานัคห์เดิม แต่ใช้สำนวน "B"และสำนวน"A"*(B=สำนวนวาติกัน A=สำนวนอเล็กซานเดรีย)เทียบเคียงกันแทน..
จากนั้นถัดจากหนังสือพงศวดารฉบับที่ 2 ได้เพิ่มหนังสืออสดฺราส์ ฉบับที่ 1(Esdras ดฺร อ่านควบกัน)เข้าไป..เล่มนี้ถือว่า "Apoclypha หรือ อธิกธรรม"เล่มแรกที่ถูกบรรจุไว้ในสารบบนี้ และถัดมาจากนั้นคือ ได้รวมหนังสือเอสรา และหนังสือเนหะมีย์เข้าไว้ด้วยกัน.
โดยใช้ชื่อว่า หนังสือเอสดฺราส์ฉบับที่ 2 อย่างนี้เป็นต้น...
และในเวลาต่อมา(ประมาณคริสต์ศตวรรษที่ 4-5 )ทางพระศาสนจักรตะวันตก ก็ได้จะดทำฉบับของตนเองขึ้นมา โดยเทียบเคียงจากหลายสำนวนหลายภาษาอันได้แก่ ฮีบรู อาราเมอิก(ที่พระเยซูใช้)และภาษากรีก มาเป็นฉบับภาษาละติน
โดยให้ชื่อว่า ฉบับวุลกาตา(Vulgata/Vulgate) ซึ้งมีทั้งหมด 73 เล่ม แบ่งเป็นพันธสัญญาเดิม 46 เล่มและพันธสัญญาใหม่ 27 เล่ม ที่เพิ่มเติมมาในพันธสัญญาเดิมก็ได้แก่
เอสเธอร์ บทที่10:4-13หรือปัจจุบันเป็น 10:3a-3k หนังสือดาเนียล บทที่ 3:23-24; บทที่ 13-14
และหนังสือในสารบบที่สองหรืออธิกธรรม อีก 7 เล่มด้วยกัน
(ถ้าต้องการหรือประสงค์ที่จะรู้อะไรมากกว่านี้โปรดถามมาอีกในภายหลัง..ข้าพเจ้าจะพยายามให้อยู่ในประเด็นเท่านั้น..)
"สะกิดใจเล็กๆน้อยๆ"
"...ประวัติศาสตร์ของชาวยิวนั้นผ่านทุกข์ผ่านโศกมาก็หลายครั้งอยู่..บ้านแตกสาแหรกขาด..ต้องตกเป็นทาศ..ตกเป็นเมืองขึ้นเขาก็หลายครั้งอยู่..หลังการถูกกวาดต้อนไปกรุงบาบิโลน ชาวยิวต่างกระจัดกระจายกันไปตามที่ต่างๆ
ที่ยังเหลือรวมกันเป็นกลุ่มใหญ่ มี 2 แห่งคือ ที่แผ่นดินปาเลสไตน์ ซึ่งยังคงใช้ภาษาฮีบรูเป็นหลัก และที่เมืองอเล็กซานเดรียในแผ่นดินอียิปต์ ซึ่งใช้ภาษากรีกเป็นหลัก..."
+++ข้อสองที่ถามว่า"ประวัติ ผู้เขียน หรือช่วงเวลาการเขียนหนังสือเหล่านี้เป็นเช่นไร?"
----------"ประวัติ" อันนี้ไม่ทราบ...ไม่มีใครแน่ใจ(หรือมีช่วยบอกด้วย)..ไม่มีใครกล้าที่จะฟันธงหรือคอนเฟอร์ม..ยังคงจะเป็นความลึกลับต่อไป..
----------"ผู้เขียน(ผู้นิพนธ์)" อันนี้ก็ตอบได้เช่นเดียวกับ ประวัติ นั่นแหละพี่น้อง (ต้องขออภัย อันนี้ข้าพเจ้าไม่ได้เจตนาที่จะกวนท่านพี่น้องจริงๆ แต่ตัวข้าพเจ้าและสติปัญญาอันน้อยนิดของข้าพเจ้า..คิดไม่ออกจริงๆ..)
----------ส่วน"ช่วงเวลาการเขียน(นิพนธ์)หนังสือเหล่านี้"นั้นตอบได้เลยว่า ช่วงประมาณศตวรรษที่ 3 ลงมาจนถึงสมัยพระศาสนจักรยุกเริ่มแรก..ก็น่าจะกินเวลาประมาณ 300-400ปี
(เรื่องประวัตหรือผู้เขียนหรือช่วงเวลาในการนิพนธ์นั้นน่าจะมีอธิบายอยู่ในพระคัมภีร์ร์สารบบที่ 2 ที่ทางคาทอลิกใด้จัดพิมพ์ฉบับล่าสุด..
ท่านไดมีสดวกที่จะลงก็ขอให้ช่วยนำมาลงเพื่อใขแสดงให้พี่น้องท่านอื่นได้รับรู้ด้วยเถิด..ถ้าถ้าไม่มีไครมาลง..โอกาศหน่าข้าพเจ้าจะหามาลงให้ท่านพี่น้องทั้งหลายได้ศึกษา ประดับจิต ประดับใจกัน.. )
+++"เคยเห็นหนังสือ เอโนค แต่ไม่ได้อยู่ในสารบบที่สองนี้ งั้นหนังสือ เอโนค กับหนังสือต่าง ๆ นี้มีสถานะและที่มาต่างกันอย่างไร?"
อื่ม..เอโนค ก็เคยได้ยิน และได้เจอผ่านๆหูผ่านๆตามาบ้าง.. ถ้าจำไม่ผิดล่าสุดเคยเจออยู่ในเชิงอัถ ของพระคัมภีร์ฉบับปีพระวาจา (ฉบับล่าสุดของคาทอลิก)
เอโคหรือเอโนชห์ นั้น เป็นหนังสือที่ ไม่ได้จัดอยู่ในสารบบของพระคัมภีร์ (Non-canonical) ไม่ได้จัดอยู่ใน อธิกธรรม (Apoclypha)
ก่อนอื่นเราต้องมาทำความเข้าใจอย่าง"คร่าวๆ"กันก่อนว่าประเภทของหนังสือต่างๆนั้นมีอะไรบ้าง..
-----ประเภทแรกได้แก่ พระคัมภีร์สารบบที่ 1 (Prto-canonical) ซึ่งก็คือพระคำภีร์ที่ทุกนิกายยอมรับและใช้เหมือนกันที่มาจากภาษาฮีบรู
-----ประเภทที่สองได้แก่ พระคัมภีร์สารบบที่ 2 (Deutero-canonical) คือพระคัมภีร์ที่พระศาสนจักรตะวันออกและตะวันตก และอาจจะมีอีกหลายนิกายที่ใช่ด้วย..โดยที่มีศักดิ์ศรีและความศักดิ์สิทธิ์เท่าเทียมกับสารบบที่ 1 ทุกประการ
ในที่นี้จะอธิบายแค่ในไทย สารบบที่ 2 ได้แก่ หนังสืออธิกธรรม 7 เล่ม และบางส่วนของหนังสือเอสเธอร์และดาเนียลที่เพิ่มเข้ามาจากสารบบที่หนึ่ง
ซึ่งได้รับการยอมรับโดยพระศาสนจักรคาทอลิก และมีศักดิ์ศรีเทียบเท่าหนังสือในสารบบที่ 1 ทุกประการ
-----ประเภทที่สามได้แก่ อธิกธรรม (Apoclypha) อธิก(ะ)แปลว่าเพิ่ม,เกิน อธิก(ะ)+ธรรม =ธรรมที่เพิมขึ้นมา
เป็นหนังสือที่ค้นพบในภายหลัง..ชึ่งมีส่วนที่เชื่อได้ว่าน่าจะเป้นการดลใจของพระเป็นเจ้าด้วยเช่นกัน..งานนิพนธ์เหล่านี้เชื่อว่าผู้นิพนธ์เป็นชาวยิว ทั้งที่เป็นชาวยิวแท้ๆ และเป็นลูกครึ่งยิว.. นิพนธ์ขึ้นประมาณ 200-300ปีก่อนคริสตกาล..
ซึ้ง(เท่าที่ทราบมา)มีอยู่ 16 เล่มด้วยกัน..
-----ส่วนประเภทสุดท้าย เอโนคนั้นจัดอยู่ใน ประเภทนี้คือ ประเภท หนังสือพิเศษ,เอกสารที่โดเด่น (Features) ที่ไม่ได้จัดอยู่ใน อธิกธรรม
ก็น่าจะเป็นเพราะเป็นหนังสือที่ไร้ที่มาที่ไป..เป็นหนังสือที่สุดโต่ง..อาจจะมีเรื่องของจินตนาการเทรกอยู่มาก..หรือมีความเชื่อที่ผิดแผกไปจากเดิมแฝงอยู่มาก..แต่ก็มีเรื่องที่นำมาใช้ได้เช่นกัน..
-----ดังนั้นในอีกทัศนะหนึ่ง เราอาจจะเรียบเรียงใด้อีกอย่างว่าทั้งอธิกธรรม และ เอกสารพิเศษนั้น เป็นพระคัมภีร์นอกสารบบ(Non-canonical)ก็ได้
ทั้งอธิกธรรมและเอกสารพิเศษนั้น เราก็สามารถที่จะอ่าน ศึกษา หรืออ้างถึงได้ แต่ก็ต้องสามารถที่จะแยกแยะได้ว่าอะไรถูกอะไรผิดใด้เช่นกัน..
*ข้าพเจ้าขอย้ำเตือนอิกครั้งว่า ทั้งหมดข้างต้นที่กล่าวมา เป็นการอธิบายในทัศนะของข้าพเจ้าผู้มีปัญญาความรู้เท่าหางอื่งเท่านั้น..จำนวนตัวเลข วัน เวลา อาจจะคลาดเคลื่อนไปจากเดิมบ้างก็ต้องขออภัย
และถ้าไปขัดกับทัศนะของพี่น้องท่านอื่นก็ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วย...
ท้ายนี้ ถ้าท่านพี่น้องท่านใดมีความสงสัยใน บทใด ตอนได้ ก็ขอให้ถามมาอีกภายหลัง..ถ้าข้าพเจ้าสามาถรที่จะตอบได้ไม่จนปัญญาข้าพเจ้า ข้าพเจ้าก็จะช่วยตอบให้..
กราบลา..
ขอพระผู้เป็นเจ้า ทรงอำนวยพร..
ขอสุนติสุขจงอยู่ในใจท่านพี่น้องทั้งหลายเถิด..
-
- โพสต์: 250
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ต.ค. 27, 2009 3:33 am
โอ ขอบคุณมากหลายที่สละเวลาคร๊าบ~บบบ
- Ministry Of Men
- โพสต์: 3972
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm
จะหาซื้อมาอ่านหรอครับLittle Boy เขียน: โอ ขอบคุณมากหลายที่สละเวลาคร๊าบ~บบบ
(ไม่มีออนไลด์ ซื้ออย่างเดียว ฮิฮิ)