สงสัยเรื่องคัมภีร์สารบบที่สอง

ถาม-ตอบพระคัมภีร์ เรื่องเสริมศรัทธา ความรู้ และสาระ บทความ ในคริสตศาสนา
ตอบกลับโพส
Little Boy
โพสต์: 250
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ต.ค. 27, 2009 3:33 am

อังคาร พ.ย. 24, 2009 1:53 pm

พระคัมภีร์สารบบที่สองที่ทาง "คาทอลิค" ใช้ อันได้แก่
- โทบิต
- ยูดิธ
- เอสเธอร์
- มัคคาบี ฉบับที่1.
- มัคคาบี ฉบับที่2
- ปรีชาญาณ
- บุตรสิรา
- บารุค
- ดาเนียล

คำถามคือ
1. ทำไม? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน
2. ประวัติ ผู้เขียน หรือช่วงเวลาการเขียนหนังสือเหล่านี้เป็นเช่นไร?
3. เคยเห็นหนังสือ เอโนค แต่ไม่ได้อยู่ในสารบบที่สองนี้ งั้นหนังสือ เอโนค กับหนังสือต่าง ๆ นี้มีสถานะและที่มาต่างกันอย่างไรครับ?

รบกวนด้วยครับ

อ่านใน http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=1649.0 มาบ้างแล้วแต่ยังไม่ค่อยเข้าใจนัก
แก้ไขล่าสุดโดย Little Boy เมื่อ อังคาร พ.ย. 24, 2009 2:01 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

อังคาร พ.ย. 24, 2009 2:07 pm

จากข้อ 1. อาจเป็นคำถามใหม่ว่า  ::012::

"ทำไม โปรเตสแตน ถึงไม่ยอมรับ สารบบ 2"   แทนอ่ะครับ 

อันที่จริง ผมมั่นใจแน่ว่า โปรเตสแตนมีคำตอบที่มีน้ำหนักเชื่อถือได้
แต่อาจจะด้วยเพราะเรื่องมันยาว และลดการกระทบ จึงไม่มีการตอบมั้งครับ  ::010:: อิอิ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Edwardius
โพสต์: 1392
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 12, 2006 3:02 pm
ที่อยู่: Lamphun, Thailand

อังคาร พ.ย. 24, 2009 2:53 pm

ลองค้นด้วยคำว่า

apocrypha
อธิกธรรม


ในนี้ดูมั๊ยครับ

รู้สึกกระทู้เรื่องนี้มีอีกเยอะเลย
ภาพประจำตัวสมาชิก
Holy
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 10011
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:06 pm

อังคาร พ.ย. 24, 2009 4:46 pm

ออธอดอคก็ใช้นะครับ กล่าวคือคริสตชนทั้งหมดใช้กันมาตั้งแต่2000ปีก่อน มาตัดออกสมัยมาตินลูเธอร์แยกนิกายเมื่อ500กว่าปีนี้เอง เหล่าโปรฯที่สืบทอดต่อจากมาร์ตินลูเธอร์จึงไม่ใช้ไปด้วย

ลองกลับไปอ่านประวัติศาสตร์พระศาสนจักรดูบ้างอาจเข้าใจอะไรมากขึ้น

http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=11989.0


ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์ จะพบเหตุผลสุดแสบทรวงของการตัดสาระบบรองในสาระบบปาเลสไตน์โดยธรรมาจารย์ชาวยิว


กระทู้เก่าเพิ่งคุยกันไป
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=11547.0


และนี่ครับกระทู้แนะนำ

http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=5261.0

เปาโล ผู้เขีรยนพระวรสาร ยอมรับพระคัมภีร์มากกว่าแค่สาระบบที่2ที่โปรฯตัดออกซะด้วยซ้ำ
แก้ไขล่าสุดโดย Holy เมื่อ อังคาร พ.ย. 24, 2009 4:48 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
Valkyrie Zero Number
โพสต์: 2081
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ส.ค. 27, 2007 4:11 am

อังคาร พ.ย. 24, 2009 8:34 pm

เอสเธอร์กับดาเนียลก็มีในพระคัมภีร์ของโปรแตสแตนท์ไม่ใช่เหรอคะ?
sinner
โพสต์: 2246
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ มี.ค. 08, 2009 1:24 pm

อังคาร พ.ย. 24, 2009 8:40 pm

Valkyrie_chan เขียน: เอสเธอร์กับดาเนียลก็มีในพระคัมภีร์ของโปรแตสแตนท์ไม่ใช่เหรอคะ?
อันนี้รู้สึกว่าของคาทอลิกจะมีส่วนขยายอ่ะค่ะ เท่าที่เคยอ่าน รอคนมาตอบอีกที่ค่ะ : xemo028 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Deo Gratias
โพสต์: 1100
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มี.ค. 16, 2006 11:53 pm

อังคาร พ.ย. 24, 2009 10:57 pm

BoYz - The Series เขียน: จากข้อ 1. อาจเป็นคำถามใหม่ว่า  ::012::

"ทำไม โปรเตสแตน ถึงไม่ยอมรับ สารบบ 2"   แทนอ่ะครับ 

อันที่จริง ผมมั่นใจแน่ว่า โปรเตสแตนมีคำตอบที่มีน้ำหนักเชื่อถือได้
แต่อาจจะด้วยเพราะเรื่องมันยาว และลดการกระทบ จึงไม่มีการตอบมั้งครับ  ::010:: อิอิ
ประมาณนั้นค่ะ  : emo045 :

ปล. ลองอ่านกระทู้นี้ดูนะคะ  : xemo017 :
http://www.newmana.com/yabb/index.php?t ... 173.0 
ภาพประจำตัวสมาชิก
Zion
~@
โพสต์: 3777
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 8:37 pm
ติดต่อ:

พุธ พ.ย. 25, 2009 10:00 am

sinner เขียน:
Valkyrie_chan เขียน: เอสเธอร์กับดาเนียลก็มีในพระคัมภีร์ของโปรแตสแตนท์ไม่ใช่เหรอคะ?
อันนี้รู้สึกว่าของคาทอลิกจะมีส่วนขยายอ่ะค่ะ เท่าที่เคยอ่าน รอคนมาตอบอีกที่ค่ะ : xemo028 :
ครับ

อย่างดาเนียล
จะมีเนื่อความในส่วนการวินิจฉัยพระเท็จเทียมเบล มังกร
การวินิจฉัยนางซูซานนา 
บทเพลงของสามสหายของดาเนียลขณะอยู่ในเตาไฟ
เป็นต้นครับ
Little Boy
โพสต์: 250
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ต.ค. 27, 2009 3:33 am

พุธ พ.ย. 25, 2009 1:12 pm

ขอบคุณพี่น้องทั้งหลายมากครับ พอเข้าใจมากขึ้น
ในอินเตอร์เน็ทนี่หาอ่านไม่ได้เลยหรอครับ
ต้องซื้อเท่านั้นหรอครับ

หรือว่าขอจากยศได้หว่า  : xemo016 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
เจนจิรา
โพสต์: 1168
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ธ.ค. 21, 2008 12:13 am

พุธ พ.ย. 25, 2009 8:00 pm

Little Boy เขียน: ขอบคุณพี่น้องทั้งหลายมากครับ พอเข้าใจมากขึ้น
ในอินเตอร์เน็ทนี่หาอ่านไม่ได้เลยหรอครับ
ต้องซื้อเท่านั้นหรอครับ

หรือว่าขอจากยศได้หว่า  : xemo016 :
เ่ท่าที่ รู้มา มอม่อน แตก มาจาก โปรสาย แบ๊บติส อีกที  ลองกลับมาศึกษาแนว คริสต์โบราณ อีกทีแล้วจะรู้ว่า ล้ำลึก
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

พุธ พ.ย. 25, 2009 9:03 pm

jacky เขียน:
Little Boy เขียน: ขอบคุณพี่น้องทั้งหลายมากครับ พอเข้าใจมากขึ้น
ในอินเตอร์เน็ทนี่หาอ่านไม่ได้เลยหรอครับ
ต้องซื้อเท่านั้นหรอครับ

หรือว่าขอจากยศได้หว่า  : xemo016 :
เ่ท่าที่ รู้มา มอม่อน แตก มาจาก โปรสาย แบ๊บติส อีกที  ลองกลับมาศึกษาแนว คริสต์โบราณ อีกทีแล้วจะรู้ว่า ล้ำลึก
แต่ละสายลึกๆทั้งนั้น ข้าพเจ้าอยู่เป็น Center เนี่ยล่ะ สงบลึกๆ ฮิฮิ  : xemo026 :
Little Boy
โพสต์: 250
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ต.ค. 27, 2009 3:33 am

พฤหัสฯ. พ.ย. 26, 2009 9:11 am

jacky เขียน:
Little Boy เขียน: ขอบคุณพี่น้องทั้งหลายมากครับ พอเข้าใจมากขึ้น
ในอินเตอร์เน็ทนี่หาอ่านไม่ได้เลยหรอครับ
ต้องซื้อเท่านั้นหรอครับ

หรือว่าขอจากยศได้หว่า  : xemo016 :
เ่ท่าที่ รู้มา มอม่อน แตก มาจาก โปรสาย แบ๊บติส อีกที  ลองกลับมาศึกษาแนว คริสต์โบราณ อีกทีแล้วจะรู้ว่า ล้ำลึก
มอรมอนไม่ได้แตกครับ
แต่งอกใหม่เลย

ถ้าคาทอลิกคือต้นไม้ที่ยั่งยืนโบราณ
โปรแตสแตนท์เหมือนกิ่งก้านที่งอกมาจากต้นไม้นั้น
แต่ศาสนจักรของพระเยซูคริสต์ แห่งวิสุทธิชนยุคสุดท้าย เหมือนกับเมล็ดพันธุ์ใหม่ งอกเป็นต้นใหม่เลยครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
†ผู้แบกพระคริสต์
โพสต์: 71
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 2:19 pm
ที่อยู่: Bangkok,Thailand

อาทิตย์ ธ.ค. 06, 2009 4:36 pm

Little Boy เขียน: พระคัมภีร์สารบบที่สองที่ทาง "คาทอลิค" ใช้ อันได้แก่
- โทบิต
- ยูดิธ
- เอสเธอร์
- มัคคาบี ฉบับที่1.
- มัคคาบี ฉบับที่2
- ปรีชาญาณ
- บุตรสิรา
- บารุค
- ดาเนียล

คำถามคือ
1. ทำไม? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน
2. ประวัติ ผู้เขียน หรือช่วงเวลาการเขียนหนังสือเหล่านี้เป็นเช่นไร?
3. เคยเห็นหนังสือ เอโนค แต่ไม่ได้อยู่ในสารบบที่สองนี้ งั้นหนังสือ เอโนค กับหนังสือต่าง ๆ นี้มีสถานะและที่มาต่างกันอย่างไรครับ?

รบกวนด้วยครับ

อ่านใน http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=1649.0 มาบ้างแล้วแต่ยังไม่ค่อยเข้าใจนัก
กราบสวัสดีพี่น้องทั้งหลาย..
ก่อนอื่น ข้าพเจ้าต้องขอเอ่ยก่อนว่า หนังสือ ดาเนียล "ที่อื่น"ท่ท่านกล่าวก็ใช่นะ..แต่มีข้อแตกแต่งกันนิดหน่อยคือ..
ดาเนียลของ(คาทอลิก)เรา (ถ้าจำไม่ผิด) มี 14 บท
ส่วนของ"ที่อื่น" มี 12 บท นะท่าน

ข้อแรกที่ถามว่า "ทำไม่? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน"
ขอตอบเท่าที่ความรุ้เท่าหางอื่งของข้าพเจ้าพอจะมี ว่า .."ก้อมีใช่กันอยู่บ้างนะท่าน.."
    ก็ได้แก่ ยูดิท
                ปรีชาญาณ
                บารุค/บารุช
                มาคาบี 1 และ 2
              บุตรสิรา/สิราช
    6 เล่มนี่ มีแปลในพระศาสนจักรตะวันออก(กรีก ออโธด๊อก)

เด๋วจะมาต่อให้นะท่าน ต้องขอตัวไปทำธุระสักหน่อยก่อนเด๋ว ค่ำๆจะมาต่อให้..

กราบลา.. ขอพระผู้เป็นเจ้าทรงอำนวยพระพร..
Little Boy
โพสต์: 250
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ต.ค. 27, 2009 3:33 am

อาทิตย์ ธ.ค. 06, 2009 5:10 pm

อ่ะ...ขอบคุณครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
เจนจิรา
โพสต์: 1168
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ธ.ค. 21, 2008 12:13 am

อาทิตย์ ธ.ค. 06, 2009 5:59 pm

Christophorus Uriel เขียน:
Little Boy เขียน: พระคัมภีร์สารบบที่สองที่ทาง "คาทอลิค" ใช้ อันได้แก่
- โทบิต
- ยูดิธ
- เอสเธอร์
- มัคคาบี ฉบับที่1.
- มัคคาบี ฉบับที่2
- ปรีชาญาณ
- บุตรสิรา
- บารุค
- ดาเนียล

คำถามคือ
1. ทำไม? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน
2. ประวัติ ผู้เขียน หรือช่วงเวลาการเขียนหนังสือเหล่านี้เป็นเช่นไร?
3. เคยเห็นหนังสือ เอโนค แต่ไม่ได้อยู่ในสารบบที่สองนี้ งั้นหนังสือ เอโนค กับหนังสือต่าง ๆ นี้มีสถานะและที่มาต่างกันอย่างไรครับ?

รบกวนด้วยครับ

อ่านใน http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=1649.0 มาบ้างแล้วแต่ยังไม่ค่อยเข้าใจนัก
กราบสวัสดีพี่น้องทั้งหลาย..
ก่อนอื่น ข้าพเจ้าต้องขอเอ่ยก่อนว่า หนังสือ ดาเนียล "ที่อื่น"ท่ท่านกล่าวก็ใช่นะ..แต่มีข้อแตกแต่งกันนิดหน่อยคือ..
ดาเนียลของ(คาทอลิก)เรา (ถ้าจำไม่ผิด) มี 14 บท
ส่วนของ"ที่อื่น" มี 12 บท นะท่าน

ข้อแรกที่ถามว่า "ทำไม่? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน"
ขอตอบเท่าที่ความรุ้เท่าหางอื่งของข้าพเจ้าพอจะมี ว่า .."ก้อมีใช่กันอยู่บ้างนะท่าน.."
     ก็ได้แก่ ยูดิท
                 ปรีชาญาณ
                 บารุค/บารุช
                 มาคาบี 1 และ 2
              บุตรสิรา/สิราช
     6 เล่มนี่ มีแปลในพระศาสนจักรตะวันออก(กรีก ออโธด๊อก)

เด๋วจะมาต่อให้นะท่าน ต้องขอตัวไปทำธุระสักหน่อยก่อนเด๋ว ค่ำๆจะมาต่อให้..

กราบลา.. ขอพระผู้เป็นเจ้าทรงอำนวยพระพร..
พี่น้อง catholic ก็มีแปลแล้วเรียบร้อยค่ะ เพราะที่วัด orthodox ไทยก็ใช้เล่มเดียวกะ catholic แปลเป็นภาษาไทย เรียบร้อย ที่บ้านมีอยู่เล่ม หนึ่ง
รู้สึกเสียดายแทน พี่น้อง หลายคนทีั่ ยังไม่มีโอกาสได้อ่าน ยอมรับว่า หนุนความเชื่อมากๆ (และเนื้อเรื่องก็โหดใช้ได้เลย  : xemo017 :)
ภาพประจำตัวสมาชิก
†ผู้แบกพระคริสต์
โพสต์: 71
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 2:19 pm
ที่อยู่: Bangkok,Thailand

จันทร์ ธ.ค. 07, 2009 12:15 pm

jacky เขียน:
Christophorus Uriel เขียน:
Little Boy เขียน: พระคัมภีร์สารบบที่สองที่ทาง "คาทอลิค" ใช้ อันได้แก่
- โทบิต
- ยูดิธ
- เอสเธอร์
- มัคคาบี ฉบับที่1.
- มัคคาบี ฉบับที่2
- ปรีชาญาณ
- บุตรสิรา
- บารุค
- ดาเนียล

คำถามคือ
1. ทำไม? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน
2. ประวัติ ผู้เขียน หรือช่วงเวลาการเขียนหนังสือเหล่านี้เป็นเช่นไร?
3. เคยเห็นหนังสือ เอโนค แต่ไม่ได้อยู่ในสารบบที่สองนี้ งั้นหนังสือ เอโนค กับหนังสือต่าง ๆ นี้มีสถานะและที่มาต่างกันอย่างไรครับ?

รบกวนด้วยครับ

อ่านใน http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=1649.0 มาบ้างแล้วแต่ยังไม่ค่อยเข้าใจนัก
กราบสวัสดีพี่น้องทั้งหลาย..
ก่อนอื่น ข้าพเจ้าต้องขอเอ่ยก่อนว่า หนังสือ ดาเนียล "ที่อื่น"ท่ท่านกล่าวก็ใช่นะ..แต่มีข้อแตกแต่งกันนิดหน่อยคือ..
ดาเนียลของ(คาทอลิก)เรา (ถ้าจำไม่ผิด) มี 14 บท
ส่วนของ"ที่อื่น" มี 12 บท นะท่าน

ข้อแรกที่ถามว่า "ทำไม่? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน"
ขอตอบเท่าที่ความรุ้เท่าหางอื่งของข้าพเจ้าพอจะมี ว่า .."ก้อมีใช่กันอยู่บ้างนะท่าน.."
    ก็ได้แก่ ยูดิท
                ปรีชาญาณ
                บารุค/บารุช
                มาคาบี 1 และ 2
              บุตรสิรา/สิราช
    6 เล่มนี่ มีแปลในพระศาสนจักรตะวันออก(กรีก ออโธด๊อก)

เด๋วจะมาต่อให้นะท่าน ต้องขอตัวไปทำธุระสักหน่อยก่อนเด๋ว ค่ำๆจะมาต่อให้..

กราบลา.. ขอพระผู้เป็นเจ้าทรงอำนวยพระพร..
พี่น้อง catholic ก็มีแปลแล้วเรียบร้อยค่ะ เพราะที่วัด orthodox ไทยก็ใช้เล่มเดียวกะ catholic แปลเป็นภาษาไทย เรียบร้อย ที่บ้านมีอยู่เล่ม หนึ่ง
รู้สึกเสียดายแทน พี่น้อง หลายคนทีั่ ยังไม่มีโอกาสได้อ่าน ยอมรับว่า หนุนความเชื่อมากๆ (และเนื้อเรื่องก็โหดใช้ได้เลย  : xemo017 :)
กราบสวัสดีพ่น้องทั้งหลายอีกครั้งหนึ่ง...

ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านพี่น้องที่ได้มาต่อยอดและแนะนำ..
ในทัศนะของข้าพเจ้า ก็คิดว่าเราในฐานะที่เป็นคริสตศาสนิกชน(ไม่ว่าจะนิกายใดก็ตาม)
      ควรที่หามาศึกษาไว้ไม่เสียหลาย..ไม่ว่างานนิพนธ์นั้นๆจะถูกจัดอยู่ในสาระบบ(ของนิกกายเรา)หรือไม่
        ต่างก็เป็นงานนิพนธ์ที่มุ่งช่วยชุบเลี้ยงชุบชู"ชีวิตฝ่ายจิต(วิญญาณ)"ของเรา
      ต่างก็เป็นงานนิพนธ์ที่มุ่งช่วยให้เราสนิดใกล้ชิดกับพระผู้เป็นเจ้ามากยิ่งขึ้น...ต่างก็"มีค่าทั้งนั้น"
      ในทัศนะและสติปัญญาอันน้อยนิดของข้าพเจ้าก็มีพอจะกล่าวได้เพียงเท่านี้..ถ้าขัดกับท่านใดก็ต้องขออภัย..

เอาแหละ..มาต่อจากเมื่อกลางวันดีกว่า..นอกประเด็นไปซะไกลลิบละ..
+++ข้อนี้นี้เอาเป็นตรงประเด็นกับคำถามแรกที่ว่า"ทำไม่? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน"แล้วกันนะท่าน เพราะตอนแรกที่ตอบไปอันนั้นเพื่อให้เข้าใจว่ามี"คนอื่น"ใช้เหมือนกัน..

    "ทำไม่? ที่อื่นถึงไม่ใช้กัน"น่ะเหรอ..ก็เพราะว่าเขาไม่คิดว่างานนิพนธ์เหล่านี้.."ศักดิ์สิทธิ์" "โบราณ" และ "ดั้งเดิม" คิดว่าเป็นของใหม่ ไม่บริสุทธิ์!!   
ถ้าจะยกตัวอย่างที่เห็นชัดๆก็คือ ในปี ค.ศ.1529* ที่เกิดการปฏิรูปศาสนา ซึ่งก็คือการปฏิรูปโปรเตสแตนต์ โดย มาร์ติน ลูเทอร์ เป็นผู้นำการปฏฺรูปในครั้งนั้น..
ซึ่งตอนนั้นโปรเตสแตนต์นั้นยังเนหนึ่งเดียวกันอยู่ ยังไม่แตกแขนงออกไปเยอะแยะมากมายเหมือนปัจจุบันวันนี้..
ท่าน*ก็ปฏิเสธ  การยอมรับงานนิพนธ์(พระคัมภีร์)สาระบบที่สองเข้าเป็นส่วนหนึ่งของพระคัมภีร์..  เพราะ..ไม่"ดั่งเดิม"คือ ไม่มีบันทึกไว้ในพระคัมภีร์ฉบับ "ทานัคห์(Tanakh)"หรือ พระคัมภีร์ฉบับภาษาฮีบรู ซึ้งเป็นของชาวยิว
ซึ่งเป็นของ"โบราณ ดั้งเดิม และบริสุทธ์" หรือพูดให้เข้าใจง่ายๆก็คือ งานนิพนธ์เหล่านี้ ไม่มีอยู่ในสาระบบเยรูซาเล็ม หรือ"สาระบบของชาวยิวในปาเลสไตน์ที่ใช้ภาษาฮีบรู" นั่นเอง..
[นี่ก็น่าจะเป็นเหตุผลข้อหนึ่งของทางฝ่ายโปรเตสแตนต์ ที่ข้าพเจ้าพอที่จะเลาเลาเอาได้]
      ส่วนของทางฝ่าย โรมันคาทอลิก(และกรีกออโธด็อกซ์)นั้น ใช้พระคัมภีร์สาระบบอาเล็กซานเดรีย หรือพูดให้ถูกคือ"สารบบของชาวยิวในอเล็กซานเดรียที่ใช้ภาษากรีก"นั่นเอง..
พระคัมภีร์ที่ใช้ เรียกว่าพระคัมภีร์ฉบับ "เจ็ดสิบ(Septuagint=LXXเลขโรมัน=70)" ซึ่งชาวยิวในอเล็กซานเดรียที่ใช้ภาษากรีกได้ทำการแปลขึ้นในช่วงระหว่างศตวรรษที่ 3 ถึงศตวรรษที่ 1 ก่อนคริสตศักราช.(ถ้าจำไม่ผิด)
พระคัมภีร์สาระบบนี้มีอยู่ทั้งหมด 51*เล่มคือได้รวมหนังสือที่เชื่อว่าศักดิ์สิทธิ์ที่ได้รับการยอมรับและใช้กันอย่างกว้างขวางในหมู่ชาวยิวที่ใช้ภาษากรีกเข้าไปด้วย จึงทำให้มีจำนวนมากกว่า ฉบับทานัคห์ หลายเล่มอยู่..
มีการเพิ่มเติมและแก้ไขดังต่อไปนี้ เช่น ในหมวดประวัติศาสตร์ หนังสือโยชูวา และหนังสือผู้วินิจฉัยนั้น ไม่ได้ใช่สำนวนทานัคห์เดิม แต่ใช้สำนวน "B"และสำนวน"A"*(B=สำนวนวาติกัน A=สำนวนอเล็กซานเดรีย)เทียบเคียงกันแทน..
จากนั้นถัดจากหนังสือพงศวดารฉบับที่ 2 ได้เพิ่มหนังสืออสดฺราส์ ฉบับที่ 1(Esdras ดฺร อ่านควบกัน)เข้าไป..เล่มนี้ถือว่า "Apoclypha หรือ อธิกธรรม"เล่มแรกที่ถูกบรรจุไว้ในสารบบนี้ และถัดมาจากนั้นคือ ได้รวมหนังสือเอสรา และหนังสือเนหะมีย์เข้าไว้ด้วยกัน.
โดยใช้ชื่อว่า หนังสือเอสดฺราส์ฉบับที่ 2 อย่างนี้เป็นต้น...
      และในเวลาต่อมา(ประมาณคริสต์ศตวรรษที่ 4-5 )ทางพระศาสนจักรตะวันตก ก็ได้จะดทำฉบับของตนเองขึ้นมา โดยเทียบเคียงจากหลายสำนวนหลายภาษาอันได้แก่ ฮีบรู อาราเมอิก(ที่พระเยซูใช้)และภาษากรีก มาเป็นฉบับภาษาละติน
โดยให้ชื่อว่า ฉบับวุลกาตา(Vulgata/Vulgate) ซึ้งมีทั้งหมด 73 เล่ม แบ่งเป็นพันธสัญญาเดิม 46 เล่มและพันธสัญญาใหม่ 27 เล่ม ที่เพิ่มเติมมาในพันธสัญญาเดิมก็ได้แก่
เอสเธอร์ บทที่10:4-13หรือปัจจุบันเป็น 10:3a-3k หนังสือดาเนียล บทที่ 3:23-24; บทที่ 13-14
และหนังสือในสารบบที่สองหรืออธิกธรรม อีก 7 เล่มด้วยกัน
(ถ้าต้องการหรือประสงค์ที่จะรู้อะไรมากกว่านี้โปรดถามมาอีกในภายหลัง..ข้าพเจ้าจะพยายามให้อยู่ในประเด็นเท่านั้น..)

"สะกิดใจเล็กๆน้อยๆ"
"...ประวัติศาสตร์ของชาวยิวนั้นผ่านทุกข์ผ่านโศกมาก็หลายครั้งอยู่..บ้านแตกสาแหรกขาด..ต้องตกเป็นทาศ..ตกเป็นเมืองขึ้นเขาก็หลายครั้งอยู่..หลังการถูกกวาดต้อนไปกรุงบาบิโลน ชาวยิวต่างกระจัดกระจายกันไปตามที่ต่างๆ
ที่ยังเหลือรวมกันเป็นกลุ่มใหญ่ มี 2 แห่งคือ ที่แผ่นดินปาเลสไตน์ ซึ่งยังคงใช้ภาษาฮีบรูเป็นหลัก และที่เมืองอเล็กซานเดรียในแผ่นดินอียิปต์ ซึ่งใช้ภาษากรีกเป็นหลัก..."

+++ข้อสองที่ถามว่า"ประวัติ ผู้เขียน หรือช่วงเวลาการเขียนหนังสือเหล่านี้เป็นเช่นไร?"

----------"ประวัติ" อันนี้ไม่ทราบ...ไม่มีใครแน่ใจ(หรือมีช่วยบอกด้วย)..ไม่มีใครกล้าที่จะฟันธงหรือคอนเฟอร์ม..ยังคงจะเป็นความลึกลับต่อไป..

----------"ผู้เขียน(ผู้นิพนธ์)" อันนี้ก็ตอบได้เช่นเดียวกับ ประวัติ นั่นแหละพี่น้อง (ต้องขออภัย อันนี้ข้าพเจ้าไม่ได้เจตนาที่จะกวนท่านพี่น้องจริงๆ แต่ตัวข้าพเจ้าและสติปัญญาอันน้อยนิดของข้าพเจ้า..คิดไม่ออกจริงๆ..)

----------ส่วน"ช่วงเวลาการเขียน(นิพนธ์)หนังสือเหล่านี้"นั้นตอบได้เลยว่า ช่วงประมาณศตวรรษที่ 3 ลงมาจนถึงสมัยพระศาสนจักรยุกเริ่มแรก..ก็น่าจะกินเวลาประมาณ 300-400ปี

(เรื่องประวัตหรือผู้เขียนหรือช่วงเวลาในการนิพนธ์นั้นน่าจะมีอธิบายอยู่ในพระคัมภีร์ร์สารบบที่ 2 ที่ทางคาทอลิกใด้จัดพิมพ์ฉบับล่าสุด..
ท่านไดมีสดวกที่จะลงก็ขอให้ช่วยนำมาลงเพื่อใขแสดงให้พี่น้องท่านอื่นได้รับรู้ด้วยเถิด..ถ้าถ้าไม่มีไครมาลง..โอกาศหน่าข้าพเจ้าจะหามาลงให้ท่านพี่น้องทั้งหลายได้ศึกษา ประดับจิต ประดับใจกัน.. )


+++"เคยเห็นหนังสือ เอโนค แต่ไม่ได้อยู่ในสารบบที่สองนี้ งั้นหนังสือ เอโนค กับหนังสือต่าง ๆ นี้มีสถานะและที่มาต่างกันอย่างไร?"

      อื่ม..เอโนค ก็เคยได้ยิน และได้เจอผ่านๆหูผ่านๆตามาบ้าง.. ถ้าจำไม่ผิดล่าสุดเคยเจออยู่ในเชิงอัถ ของพระคัมภีร์ฉบับปีพระวาจา (ฉบับล่าสุดของคาทอลิก)
      เอโคหรือเอโนชห์ นั้น เป็นหนังสือที่ ไม่ได้จัดอยู่ในสารบบของพระคัมภีร์ (Non-canonical) ไม่ได้จัดอยู่ใน อธิกธรรม (Apoclypha)
     
      ก่อนอื่นเราต้องมาทำความเข้าใจอย่าง"คร่าวๆ"กันก่อนว่าประเภทของหนังสือต่างๆนั้นมีอะไรบ้าง..
-----ประเภทแรกได้แก่ พระคัมภีร์สารบบที่ 1 (Prto-canonical) ซึ่งก็คือพระคำภีร์ที่ทุกนิกายยอมรับและใช้เหมือนกันที่มาจากภาษาฮีบรู
-----ประเภทที่สองได้แก่ พระคัมภีร์สารบบที่ 2 (Deutero-canonical) คือพระคัมภีร์ที่พระศาสนจักรตะวันออกและตะวันตก และอาจจะมีอีกหลายนิกายที่ใช่ด้วย..โดยที่มีศักดิ์ศรีและความศักดิ์สิทธิ์เท่าเทียมกับสารบบที่ 1 ทุกประการ
ในที่นี้จะอธิบายแค่ในไทย สารบบที่ 2 ได้แก่ หนังสืออธิกธรรม 7 เล่ม และบางส่วนของหนังสือเอสเธอร์และดาเนียลที่เพิ่มเข้ามาจากสารบบที่หนึ่ง
ซึ่งได้รับการยอมรับโดยพระศาสนจักรคาทอลิก และมีศักดิ์ศรีเทียบเท่าหนังสือในสารบบที่ 1 ทุกประการ
-----ประเภทที่สามได้แก่ อธิกธรรม (Apoclypha) อธิก(ะ)แปลว่าเพิ่ม,เกิน อธิก(ะ)+ธรรม =ธรรมที่เพิมขึ้นมา
เป็นหนังสือที่ค้นพบในภายหลัง..ชึ่งมีส่วนที่เชื่อได้ว่าน่าจะเป้นการดลใจของพระเป็นเจ้าด้วยเช่นกัน..งานนิพนธ์เหล่านี้เชื่อว่าผู้นิพนธ์เป็นชาวยิว ทั้งที่เป็นชาวยิวแท้ๆ และเป็นลูกครึ่งยิว.. นิพนธ์ขึ้นประมาณ 200-300ปีก่อนคริสตกาล..
ซึ้ง(เท่าที่ทราบมา)มีอยู่ 16 เล่มด้วยกัน..
-----ส่วนประเภทสุดท้าย เอโนคนั้นจัดอยู่ใน ประเภทนี้คือ ประเภท หนังสือพิเศษ,เอกสารที่โดเด่น (Features) ที่ไม่ได้จัดอยู่ใน อธิกธรรม
ก็น่าจะเป็นเพราะเป็นหนังสือที่ไร้ที่มาที่ไป..เป็นหนังสือที่สุดโต่ง..อาจจะมีเรื่องของจินตนาการเทรกอยู่มาก..หรือมีความเชื่อที่ผิดแผกไปจากเดิมแฝงอยู่มาก..แต่ก็มีเรื่องที่นำมาใช้ได้เช่นกัน..

-----ดังนั้นในอีกทัศนะหนึ่ง เราอาจจะเรียบเรียงใด้อีกอย่างว่าทั้งอธิกธรรม และ เอกสารพิเศษนั้น เป็นพระคัมภีร์นอกสารบบ(Non-canonical)ก็ได้

ทั้งอธิกธรรมและเอกสารพิเศษนั้น เราก็สามารถที่จะอ่าน ศึกษา หรืออ้างถึงได้ แต่ก็ต้องสามารถที่จะแยกแยะได้ว่าอะไรถูกอะไรผิดใด้เช่นกัน..

*ข้าพเจ้าขอย้ำเตือนอิกครั้งว่า ทั้งหมดข้างต้นที่กล่าวมา เป็นการอธิบายในทัศนะของข้าพเจ้าผู้มีปัญญาความรู้เท่าหางอื่งเท่านั้น..จำนวนตัวเลข วัน เวลา อาจจะคลาดเคลื่อนไปจากเดิมบ้างก็ต้องขออภัย
และถ้าไปขัดกับทัศนะของพี่น้องท่านอื่นก็ต้องขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วย...

ท้ายนี้ ถ้าท่านพี่น้องท่านใดมีความสงสัยใน บทใด ตอนได้ ก็ขอให้ถามมาอีกภายหลัง..ถ้าข้าพเจ้าสามาถรที่จะตอบได้ไม่จนปัญญาข้าพเจ้า ข้าพเจ้าก็จะช่วยตอบให้..

กราบลา..
ขอพระผู้เป็นเจ้า ทรงอำนวยพร..
ขอสุนติสุขจงอยู่ในใจท่านพี่น้องทั้งหลายเถิด..
Little Boy
โพสต์: 250
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ต.ค. 27, 2009 3:33 am

จันทร์ ธ.ค. 07, 2009 9:37 pm

โอ ขอบคุณมากหลายที่สละเวลาคร๊าบ~บบบ  : emo045 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

จันทร์ ธ.ค. 07, 2009 9:52 pm

Little Boy เขียน: โอ ขอบคุณมากหลายที่สละเวลาคร๊าบ~บบบ  : emo045 :
จะหาซื้อมาอ่านหรอครับ  : emo045 :

(ไม่มีออนไลด์ ซื้ออย่างเดียว ฮิฮิ)
ตอบกลับโพส