หน้า 1 จากทั้งหมด 1
จุดเทียนอีสเตอร์
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ เม.ย. 19, 2009 9:47 pm
โดย Phulasso
เทียนอีสเตอร์
ขอความรู้ว่า โปรเตสแตนท์ เมื่อไปนมัสการ
ก. ทุกวันอาทิตย์เมื่อมีการนมัสการที่โบสถ์มีการจุดเทียนหรือไม่
ข. วันอีสเตอร์มีการจุดเทียนอีสเตอร์หรือไม่
ถ้าไม่มีการใช้เทียนการนมัสการใช้อะไร ขอท่านผู้รู้ช่วยตอบด้วย
Re: จุดเทียนอีสเตอร์
โพสต์แล้ว: จันทร์ เม.ย. 20, 2009 5:59 am
โดย Jeab Agape
เรียนคุณพี่ Phulasso ที่นับถือ
ขออนุญาตตอบนะครับ
ลักษณะคริสตจักรของโปรเตสแตนต์ ไม่ได้มีศูนย์กลาง กลางที่จะออกแบบศาสนพิธี (Liturgy)ให้ไปในทิศทางเดียวกันเพียงแต่อาศัยความเรียบง่าย ลักษณะการนมัสการของแต่ละคริสตจักรนั้น ขึ้นอยู่กับคณะ(denomination) เช่นคณะเพรสไบทีเรียน คณะแองกลิกัน คณะลูเธอแรน คณะแบ๊พติสต์ คณะเพนเทคอส คณะคาริสเมติก ฯลฯ (ยังมีอีกเป็น 100 คณะ ครับ)
นอกจากนี้รูปแบบของคริสตจักร แต่ละคริสตจักร แล้วแต่ใคร เป็นผู้ก่อตั้ง ผู้นำ ส่วนมากเป็นศิษยาภิบาล ได้รับอิทธิพลจากคริสตจักรแบบไหน เช่นคริสตจักรของสภาคริสตจักรในประเทศไทย ช่วง ค.ศ.1840-1940 อิทธิพลของคริสตจักรอเมริกันเพรสไบทีเรียน คริสตจักรในกลุ่ม ภาคที่ 1 ภาคที่ 2 ภาคที่ 6 (ในกรุงเทพ มีคจ.วัฒนา คจ.ที่สองสามย่าน เป็นต้น) คริสตจักรภาคที่กล่าวมา มีอายุ เป็น 100 ปี ได้รับอิทธิพลจากมิสชันนารีอเมริกันเพรสไบทีเรียน ยังใช้เทียนในช่วงนมัสการ คือจุดเทียนสีขาว เป็นสัญลักษณ์ แทนพระเยซูทรงเป็นแสงสว่างของโลก
ส่วนคริสตจักรจีนๆ เช่น ภาคที่ 7 (เช่น คจ.สะพานเหลือง คจ.สาทร เป็นต้น) ภาคที่ 12 (คจ.ไมตรีจิต คจ.หลังสวนไมตรีจิต เป็นต้น) คริสตจักรพวกนี้ จะตัดเรื่องเทียนออกไปหมด เลย
คริสตจักรในกลุ่มเพนเทคอส/คาริสเมติก จะสร้างLiturgyใหม่ (คล้ายๆคอนเสิร์ตไปเลย)
มาที่คำตอบ ข้อๆ คือ
Q:ก. ทุกวันอาทิตย์เมื่อมีการนมัสการที่โบสถ์มีการจุดเทียนหรือไม่
A:เจี๊ยบ ส่วนใหญ่ ไม่จุด ไม่ใช้เทียน
Q:ข. วันอีสเตอร์มีการจุดเทียนอีสเตอร์หรือไม่
A:เจี๊ยบ ส่วนใหญ่ ไม่จุด ไม่ใช้เทียน
Q:ถ้าไม่มีการใช้เทียนการนมัสการใช้อะไร
A: การนมัสการ ใช้ดอกไม้เป็นหลักครับ
Re: จุดเทียนอีสเตอร์
โพสต์แล้ว: จันทร์ เม.ย. 20, 2009 6:00 am
โดย Jeab Agape
หมายเหตุ: 1. คริสตจักรของคริสเตียน ที่ใช้เทียน และอื่นๆ เช่นสีผ้าปูโต๊ะ อาภรณ์ ทำนองนี้ เป็นคริสตจักรที่มิสชันนารีฝรั่งมีอิทธิพล และจากคณะลูเธอแรน และแองกลิกัน
2.คริสตจักรคริสเตียน กลุ่มที่ผู้แพร่ธรรม มาจากเอเชีย ที่เป็นจีน เกาหลี และอื่นๆ จะระมัดระวังเรื่องการใช้เทียนมาก เนื่องจาก กลัวคริสต์สมาชิกจะเข้าใจว่า ทำไมยังนมัสการเหมือนศาสนาเดิมที่พวกเขาออกมา คงกลัวว่า ทำให้คนที่กลับใจเชื่อจากศาสนาอื่นๆ ที่ใช้ธูปเทียนบูชา พระของตัวเอง หวนคิดว่าเราบูชาพระเดิมที่เคยนับถือหรือเปล่า.....ดังนั้นยิ่งธูป และกำยาน ต้องถอยไปไกลๆ
3.คริสตจักรกลุ่มเพนเทคอส/คาริสเมติก (กลุ่มพระวิญญาณทั้งหลาย) อย่างหวังว่า เขาจะใช้เทียนเด็ดขาด กลุ่มพวกนี้ พี่พีพี (สอนประวัติศาสตร์คริสตจักรเอเชีย) ชอบเรียกว่า พวกนี้ เกิดมาจากยอดไม้ จะลืม(ต่อต้าน)ราก โคน หมด เน้นแต่เรื่อง Holy Spirit มากจนเกือบลืม พระเจ้า และพระบุตร ทีเดียว....ส่วนLiturgy นั้นจะเน้นเรื่อง
Re: จุดเทียนอีสเตอร์
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ พ.ค. 03, 2009 9:33 am
โดย Phulasso
[quote="Jeab Agape"]
หมายเหตุ: 1. คริสตจักรของคริสเตียน ที่ใช้เทียน และอื่นๆ เช่นสีผ้าปูโต๊ะ อาภรณ์ ทำนองนี้ เป็นคริสตจักรที่มิสชันนารีฝรั่งมีอิทธิพล และจากคณะลูเธอแรน และแองกลิกัน
3.คริสตจักรกลุ่มเพนเทคอส/คาริสเมติก (กลุ่มพระวิญญาณทั้งหลาย) อย่างหวังว่า เขาจะใช้เทียนเด็ดขาด กลุ่มพวกนี้ พี่พีพี (สอนประวัติศาสตร์คริสตจักรเอเชีย) ชอบเรียกว่า พวกนี้ เกิดมาจากยอดไม้ จะลืม(ต่อต้าน)ราก โคน หมด เน้นแต่เรื่อง Holy Spirit มากจนเกือบลืม พระเจ้า และพระบุตร ทีเดียว....ส่วนLiturgy นั้นจะเน้นเรื่อง
Re: จุดเทียนอีสเตอร์
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ พ.ค. 03, 2009 6:33 pm
โดย Nura
เอมเป็นลูเธอร์แรน ตอนนี้อยู่ที่อเมริกาค่ะ ขอตอบเรื่องโปรเตสแตนท์ ในอเมริกานะคะ
ในเรื่องของเทียนนั้น โปรเตสแตนท์มีข้อปฏิบัติที่แตกต่างกัน ขึ้นอยู่กับ denomination ค่ะ และถึงแม้ใน denomination เดียวกันเปะ ๆ เช่น ใน The Lutheran Church - Missouri Synod (LC-MS) ก็แตกต่างกันไปตามโบสถ์แต่ละที่ค่ะ
ก. ทุกวันอาทิตย์เมื่อมีการนมัสการที่โบสถ์มีการจุดเทียนหรือไม่
ไม่แน่ใจตรงนี้ แต่คิดว่ามีค่ะ แต่ที่โบสถ์ที่ไปไม่ได้มีเทียนเจ็ดเล่มสองข้าง มีเพียงเทียนเอกเล่มเตี้ยๆ บน altar (มันเตี้ยเลยมองไม่ค่อยเห็น-อ้างจริงๆเลยเรา
)
ข. วันอีสเตอร์มีการจุดเทียนอีสเตอร์หรือไม่
มีค่ะ และในช่วง Advent ก็มีเช่นกัน โดยจะจุดเพิ่มสัปดาห์ละเล่มจนถึงคริสต์มาสค่ะ
แต่โบสถ์ LC-MS อื่นที่เคยไปก็เห็นที่มีเป็น high liturgy เหมือนกันนะคะ มีเทียนสองข้างเจ็ดเล่ม มี chant มีทุกอย่างเลยค่ะ
Re: จุดเทียนอีสเตอร์
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ พ.ค. 03, 2009 7:47 pm
โดย Phulasso
Nura เขียน:
เอมเป็นลูเธอร์แรน ตอนนี้อยู่ที่อเมริกาค่ะ ขอตอบเรื่องโปรเตสแตนท์ ในอเมริกานะคะ
ในเรื่องของเทียนนั้น โปรเตสแตนท์มีข้อปฏิบัติที่แตกต่างกัน ขึ้นอยู่กับ denomination ค่ะ และถึงแม้ใน denomination เดียวกันเปะ ๆ เช่น ใน The Lutheran Church - Missouri Synod (LC-MS) ก็แตกต่างกันไปตามโบสถ์แต่ละที่ค่ะ
ก. ทุกวันอาทิตย์เมื่อมีการนมัสการที่โบสถ์มีการจุดเทียนหรือไม่
ไม่แน่ใจตรงนี้ แต่คิดว่ามีค่ะ แต่ที่โบสถ์ที่ไปไม่ได้มีเทียนเจ็ดเล่มสองข้าง มีเพียงเทียนเอกเล่มเตี้ยๆ บน altar (มันเตี้ยเลยมองไม่ค่อยเห็น-อ้างจริงๆเลยเรา
)
ข. วันอีสเตอร์มีการจุดเทียนอีสเตอร์หรือไม่
มีค่ะ และในช่วง Advent ก็มีเช่นกัน โดยจะจุดเพิ่มสัปดาห์ละเล่มจนถึงคริสต์มาสค่ะ
แต่โบสถ์ LC-MS อื่นที่เคยไปก็เห็นที่มีเป็น high liturgy เหมือนกันนะคะ มีเทียนสองข้างเจ็ดเล่ม มี chant มีทุกอย่างเลยค่ะ
ขอบคุณสำหรับข้อมูล
ขอให้เรียนจบอย่างราบรื่น
และประสบความสำเร็จตามน้ำพระทัยของพระ
ขอพระอวยพร
ป.ล. อยู่ อเมริกา อ่านนิวมานา ภาษาไทย ได้อย่างไรเอ่ย :huh:
Re: จุดเทียนอีสเตอร์
โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ค. 04, 2009 6:03 am
โดย Nura
Phulasso เขียน:
ขอบคุณสำหรับข้อมูล
ขอให้เรียนจบอย่างราบรื่น
และประสบความสำเร็จตามน้ำพระทัยของพระ
ขอพระอวยพร
ป.ล. อยู่ อเมริกา อ่านนิวมานา ภาษาไทย ได้อย่างไรเอ่ย :huh:
แหะๆ อ่านในแล็ปท็อปของตัวเองค่ะ ขอบคุณมากนะคะ สำหรับพร เป็นพรที่ต้องการอย่างยิ่งเลยทีเดียวในตอนนี้ ขอพระอวยพระพรเช่นกันค่ะ
ป.ล. วันนี้ไปโบสถ์แอบไปสังเกตมาแล้วค่ะ ที่บอกคราวที่แล้วคลาดเคลื่อนกับความเป็นจริงไปนิดหน่อย มีเทียนที่จุดปกติสองเล่มค่ะ และตอนนี้ก็ยังจุดเทียนปัสกาเล่มเดิมอยู่ตรงกลางอีกเล่มค่ะ
Re: จุดเทียนอีสเตอร์
โพสต์แล้ว: เสาร์ พ.ค. 09, 2009 9:57 am
โดย Jeab Agape
Phulasso เขียน:
ขอบคุณสำหรับข้อมูลของน้อง Jeab
อ่านดูแล้ว ขอถามอีกนิดว่า โปรเตสแตนท์ ใน อเมริกาหรือ ยุโรป เช่น Netherland จุดเทียนไหมเอ่ย
ขอฝากถาม อ.พีพี อีกที ท่านเป็นปรมาจารย์ เดินทางมาทั่วโลก
ขอบคุณล่วงหน้าจ้า
พี่พีพีฝากบอกคุณพี่ ภูลัสโซว่า ในสหรัฐอเมริกา หรือ ยุโรป นั่น การจุดเทียนไม่ได้เป็นประเด็น แบบเอเชีย โปรฯ โดยเฉพาะกลุ่ม
คริสตจักรรีฟอร์ม พวกรีฟอร์มนั้น ตั้งแต่ปฏิรูป ที่นำโดยท่านมาร์ติน ลูเธอร์ แล้วกระจายไปที่ยุโรปหลายประเทศ
ส่วนใหญ่ ได้ ยกรูปปั้นนักบุญ รูปปั้นแม่พระ หรือครอบครัวศักดิ์สิทธิ์ออก เพราะนี่คือข้อโต้แย้งว่า กำลังไหว้รูปเคารพ
แต่พวก ภาพวาดที่ฝาผนัง ยังคงอยู่ ธรรมมาสลอยยังคงอยู่ ไฟน์ออร์แกน ยังคงอยู่ และเทียนด้วยยังจุดอยู่ คร้าบ
ดังนั้นคงสรุปได้ว่า คริสตจักรโปรฯ ที่ต่อเนื่องมาจากคริสตจักรเก่าๆ เรียกว่า "เทรดดิชั่นนอลเชิร์ท" ก็รักษาจารีตแบบเดิม
แต่ถ้าคริสตจักรใหม่ๆ โดยเฉพาะกลุ่มเพนเทคอส หรือคาริสเมติก จะไม่เอาเรื่องประเพณีเก่าๆเลย สร้างประเพณี"โหมโรง"ใหม่ของตัวเอง
การนมัสการ บางทีแทนที่จะเน้น ที่ พระเยซูเจ้าทรงเป็นศูนย์กลาง ของการนมัสการ โน่น เน้นไปที่ ขับร้องเต้นรำ ล้มในพระวิญญาณ
การพูดภาษาแปลกๆ การวางมือ(วางเท้า)รักษาโรค.....เน้นที่ตัวของนักเทศน์ที่เป็นผู้นำ
คำเทศนาแทนที่ผู้ฟังจะได้เข้าใจความรักที่ซาบซึ้งของพระเจ้า กลับไปเน้น ที่การสาปแช่ง คณะ/นิกาย อื่น ที่ไม่เชื่อแบบที่ตัวเองปฏิบัติ
อนิจจัง
Re: จุดเทียนอีสเตอร์
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ พ.ค. 10, 2009 7:30 pm
โดย Phulasso
Jeab Agape เขียน:
Phulasso เขียน:
ขอบคุณสำหรับข้อมูลของน้อง Jeab
อ่านดูแล้ว ขอถามอีกนิดว่า โปรเตสแตนท์ ใน อเมริกาหรือ ยุโรป เช่น Netherland จุดเทียนไหมเอ่ย
ขอฝากถาม อ.พีพี อีกที ท่านเป็นปรมาจารย์ เดินทางมาทั่วโลก
ขอบคุณล่วงหน้าจ้า
พี่พีพีฝากบอกคุณพี่ ภูลัสโซว่า ในสหรัฐอเมริกา หรือ ยุโรป นั่น การจุดเทียนไม่ได้เป็นประเด็น แบบเอเชีย โปรฯ โดยเฉพาะกลุ่ม
คริสตจักรรีฟอร์ม พวกรีฟอร์มนั้น ตั้งแต่ปฏิรูป ที่นำโดยท่านมาร์ติน ลูเธอร์ แล้วกระจายไปที่ยุโรปหลายประเทศ
ส่วนใหญ่ ได้ ยกรูปปั้นนักบุญ รูปปั้นแม่พระ หรือครอบครัวศักดิ์สิทธิ์ออก เพราะนี่คือข้อโต้แย้งว่า กำลังไหว้รูปเคารพ
แต่พวก ภาพวาดที่ฝาผนัง ยังคงอยู่ ธรรมมาสลอยยังคงอยู่ ไฟน์ออร์แกน ยังคงอยู่ และเทียนด้วยยังจุดอยู่ คร้าบ
ดังนั้นคงสรุปได้ว่า คริสตจักรโปรฯ ที่ต่อเนื่องมาจากคริสตจักรเก่าๆ เรียกว่า "เทรดดิชั่นนอลเชิร์ท" ก็รักษาจารีตแบบเดิม
แต่ถ้าคริสตจักรใหม่ๆ โดยเฉพาะกลุ่มเพนเทคอส หรือคาริสเมติก จะไม่เอาเรื่องประเพณีเก่าๆเลย สร้างประเพณี"โหมโรง"ใหม่ของตัวเอง
การนมัสการ บางทีแทนที่จะเน้น ที่ พระเยซูเจ้าทรงเป็นศูนย์กลาง ของการนมัสการ โน่น เน้นไปที่ ขับร้องเต้นรำ ล้มในพระวิญญาณ
การพูดภาษาแปลกๆ การวางมือ(วางเท้า)รักษาโรค.....เน้นที่ตัวของนักเทศน์ที่เป็นผู้นำ
คำเทศนาแทนที่ผู้ฟังจะได้เข้าใจความรักที่ซาบซึ้งของพระเจ้า กลับไปเน้น ที่การสาปแช่ง คณะ/นิกาย อื่น ที่ไม่เชื่อแบบที่ตัวเองปฏิบัติ
อนิจจัง
ขอบคุณน้อง Jeab และฝากขอบตุณ อ. PP ด้วยจ้า
Re: จุดเทียนอีสเตอร์
โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ค. 11, 2009 11:25 pm
โดย Jeab Agape
^
^
คร้าบผม
