Belong to the Truth Jesus Christ

พระเยซูเจ้าได้บอกกับ วาสุลา ไลเดน ในหนังสือ ชีวิตแท้ในพระเจ้า1 ว่า  วิญญาณเหล่านี้ต้องได้รับศิลล้างบาปก่อนจึงจะเข้าอาณาจักรสวรรค์ได้ วาสุลา ก็ถามพระเยซูเจ้า ด้วยความแปลกใจว่า วิญญาณเหล่านี้ยังไม่เคยรับศิลล้างบาปหรือ พระองค์ตอบว่า ใช่ และพวกเขาก็ยินดีที่จะรับด้วย หมายเหตุ ผมเองเข้าใจว่าเป็นดวงวิญญาณที่เสียชีวิตไปแล้วและขณะนี้อยู่ในดินแดนหนึ่งที่ใกล้ ๆกับนรก เพราะพระองค์พาวาสุลา ไปชมนรก อยากทราบความเห็นของผู้รู้ท่านอื่น ๆ ครับ ว่าผมเข้าใจผิดหรือเปล่า

ตายแล้วตายเลยครับ

น่าจะทำนองนี้ครับ

1ปต 3:18-22  การเสด็จสู่แดนผู้ตายและการกลับคืนพระชนมชีพของพระคริสตเจ้า
(18)พระคริสตเจ้าสิ้นพระชนม์เพียงครั้งเดียวเพราะบาป พระองค์ผู้ทรงชอบธรรมสิ้นพระชนม์เพื่อคนอธรรม พระองค์จะทรงนำเราไปเฝ้าพระเจ้า พระองค์ทรงถูกประหารในสภาพมนุษย์ แต่พระจิตเจ้าประทานชีวิตให้พระองค์อีก  (19)พระจิตเจ้ายังทรงนำพระองค์ไปประกาศความรอดพ้นแก่จิตที่ถูกจองจำ (20)ในกาลก่อน จิตเหล่านี้ไม่ยอมเชื่อฟังเมื่อพระเจ้าทรงอดทนรอคอย ขณะที่โนอาห์กำลังต่อเรือ ซึ่งช่วยชีวิตคนจำนวนน้อย นั่นคือเพียงแปดชีวิตให้รอดพ้นจากน้ำวินาศ  (21)น้ำนั้นเป็นรูปแบบของศีลล้างบาปที่ช่วยท่านให้รอดพ้นในเวลานี้ มิใช่เป็นการชำระล้างมลทินทางร่างกาย แต่เป็นการวอนขอต่อพระเจ้าด้วยมโนธรรมบริสุทธิ์เดชะการกลับคืนพระชนมชีพของพระเยซูคริสตเจ้า  (22)ผู้เสด็จสู่สวรรค์และประทับ ณ เบื้องขวาของพระเจ้าโดยมีทูตสวรรค์ทั้งศักดิเทพและอิทธิเทพทั้งหลายอยู่ใต้พระอำนาจของพระองค์




สั้นๆง่ายๆว่า

พระเยซูสามารถทำได้ครับ

เป็นไปได้ไหมครับว่าพระองค์ตรัสถึงวิญญาณที่อยู่ในศาสนาอื่น ๆ  ยังไม่สามารถเข้าสู่สวรรค์ได้จำต้องรับศิลล้างบาป เพื่อรับสถานะบุตรบุญธรรมจึงจะมีสิทธิรับมรดกสวรรค์เป็นรางวัล

รับพระเจ้าต้องรับตอนมีชีวิตอยู่ เพราะถ้าตายแล้วรับได้แบบนี้คนก็จะมีข้ออ้างว่าตายแล้วค่อยกลับใจก็ได้
ตอนนี้ใช้ชีวิตแบบที่อยากใช้ เชื่อสิ่งที่อยากเชื่อ เป็นสิ่งที่อยากเป็นไปก่อน

มีบางคนถามว่าแล้วยังงี้ก็ไม่ยุติธรรมกับคนที่เกิดก่อนพระเยซูสิ! หรือศาสดาที่เกิดก่อนพระเยซูไปสวรรค์ไหม?
อันนี้ไม่มีใครรู้ อยู่ที่ว่าในเหตุการณ์ 1ปต 3:18-22 ที่พระเยซูเสด็จไปประกาศกับวิญญาณเหล่านี้เขาเชื่อหรือไม่ ถ้าเขาเชื่อเขาก็รอด

การประกาศกับวิญญาณมีครั้งนั้นครั้งเดียวสำหรับคนที่เกิดก่อนพระเยซูเท่านั้น หลังจากนั้นต้องรับเชื่อตอนมีชีวิตอยู่เท่านั้น

sutham เขียน: เป็นไปได้ไหมครับว่าพระองค์ตรัสถึงวิญญาณที่อยู่ในศาสนาอื่น ๆ  ยังไม่สามารถเข้าสู่สวรรค์ได้จำต้องรับศิลล้างบาป เพื่อรับสถานะบุตรบุญธรรมจึงจะมีสิทธิรับมรดกสวรรค์เป็นรางวัล

ลองมาฟัง คำตอบของนักบุญเปาโลนะครับ

รม 2:12-16 ธรรมบัญญัติไม่ช่วยให้รอดพ้น

ทุกคนที่ทำบาปโดยไม่รู้จักธรรมบัญญัติจะพินาศไปโดยไม่มีธรรมบัญญัติ แต่ผู้ที่อยู่ใต้ธรรมบัญญัติและกระทำบาป จะถูกพิพากษาตามธรรมบัญญัติ
เพราะผู้ที่พระเจ้าจะทรงบันดาลความชอบธรรมนั้น ไม่ใช่ผู้ที่ได้ยินได้ฟังธรรมบัญญัติเท่านั้น แต่เป็นผู้ที่ปฏิบัติตามธรรมบัญญัติด้วย
ดังนั้น เมื่อคนต่างชาติซึ่งไม่รู้จักธรรมบัญญัติ และประพฤติตามข้อกำหนดของธรรมบัญญัติจากสามัญสำนึก
แม้พวกเขาจะไม่รู้จักธรรมบัญญัติ พวกเขาก็เป็นธรรมบัญญัติสำหรับตนเอง
พวกเขาแสดงให้เห็นสิ่งที่ธรรมบัญญัติกำหนดไว้ในใจตามมโนธรรมและบางครั้งความคิดตามเหตุผลที่กล่าวโทษก็ป้องกันพวกเขา
ในวันที่พระเจ้าทรงตัดสินพิพากษาความคิดที่เร้นลับของมนุษย์ทุกคนด้วยเดชะพระเยซูคริสตเจ้า ตามข่าวดีที่ข้าพเจ้าได้ประกาศไว้

Deo Gratias เขียน: รับพระเจ้าต้องรับตอนมีชีวิตอยู่ เพราะถ้าตายแล้วรับได้แบบนี้คนก็จะมีข้ออ้างว่าตายแล้วค่อยกลับใจก็ได้
ตอนนี้ใช้ชีวิตแบบที่อยากใช้ เชื่อสิ่งที่อยากเชื่อ เป็นสิ่งที่อยากเป็นไปก่อน

มีบางคนถามว่าแล้วยังงี้ก็ไม่ยุติธรรมกับคนที่เกิดก่อนพระเยซูสิ! หรือศาสดาที่เกิดก่อนพระเยซูไปสวรรค์ไหม?
อันนี้ไม่มีใครรู้ อยู่ที่ว่าในเหตุการณ์ 1ปต 3:18-22 ที่พระเยซูเสด็จไปประกาศกับวิญญาณเหล่านี้เขาเชื่อหรือไม่ ถ้าเขาเชื่อเขาก็รอด

การประกาศกับวิญญาณมีครั้งนั้นครั้งเดียวสำหรับคนที่เกิดก่อนพระเยซูเท่านั้น หลังจากนั้นต้องรับเชื่อตอนมีชีวิตอยู่เท่านั้น

ผมไม่เห็นว่าเราควรจำกัดสิทธิ์ของพระเจ้าขนาดนั้นนะครับ การที่ยกบทนี้มาเพื่อจะบอกว่าถ้าพระองค์จะทำก็ทำได้ เพราะในเคสนั้นคือเกิดก่อนพระเยซูไม่เคยเจอพระองค์เลยล้างบาปไม่ได้ แต่ในปัจจุบันยังมีอีกกรณีคือการไม่มีโอกาศได้รู้จักพระองค์ หรือรู้จักแบบผิดๆเลยเข้าใจผิดฯลฯ

ถ้าพระองค์จะทำแบบนี้กับพวกเขาบ้างก้ไม่ใช่ว่าเป้นไปไม่ได้นะครับ

การต้องรับเชื่อเมื่อมีชีวิตควร+ไปกับเงื่อนไขว่าได้รู้จักและได้รับการประกาศแล้ว

ฮบ 10:26
เมื่อได้รับความรู้อย่างดีถึงความจริงแล้ว ถ้าเรายังจงใจทำบาปอีก ก็จะไม่มีเครื่องบูชาชดเชยบาปใดช่วยได้อีกต่อไป


แต่กับคนที่ไม่มีโอกาส หรือไม่รู้ ผมเชื่อมั่นว่าพระเจ้าไม่ตัดสินผู้ไม่รู้ด้วยมาตรฐานเดียวกับคนที่รู้หรอกครับ

ถ้าเขาจะได้โอกาสเมื่อพบพระองค์ในเวลาที่เขาตาย แล้วพระองค์จะให้โอกาสเขาได้เลือกในตอนนั้น ก็ไม่แปลกเลยนะครับ และพระเมตตาแบบนี้ไปกันได้ดีกับพระยุติธรรมด้วย

ยศิยล:ผู้แสวงหาพระเจ้า เขียน:

sutham เขียน: เป็นไปได้ไหมครับว่าพระองค์ตรัสถึงวิญญาณที่อยู่ในศาสนาอื่น ๆ  ยังไม่สามารถเข้าสู่สวรรค์ได้จำต้องรับศิลล้างบาป เพื่อรับสถานะบุตรบุญธรรมจึงจะมีสิทธิรับมรดกสวรรค์เป็นรางวัล

ลองมาฟัง คำตอบของนักบุญเปาโลนะครับ

รม 2:12-16 ธรรมบัญญัติไม่ช่วยให้รอดพ้น

ทุกคนที่ทำบาปโดยไม่รู้จักธรรมบัญญัติจะพินาศไปโดยไม่มีธรรมบัญญัติ แต่ผู้ที่อยู่ใต้ธรรมบัญญัติและกระทำบาป จะถูกพิพากษาตามธรรมบัญญัติ
เพราะผู้ที่พระเจ้าจะทรงบันดาลความชอบธรรมนั้น ไม่ใช่ผู้ที่ได้ยินได้ฟังธรรมบัญญัติเท่านั้น แต่เป็นผู้ที่ปฏิบัติตามธรรมบัญญัติด้วย
ดังนั้น เมื่อคนต่างชาติซึ่งไม่รู้จักธรรมบัญญัติ และประพฤติตามข้อกำหนดของธรรมบัญญัติจากสามัญสำนึก
แม้พวกเขาจะไม่รู้จักธรรมบัญญัติ พวกเขาก็เป็นธรรมบัญญัติสำหรับตนเอง
พวกเขาแสดงให้เห็นสิ่งที่ธรรมบัญญัติกำหนดไว้ในใจตามมโนธรรมและบางครั้งความคิดตามเหตุผลที่กล่าวโทษก็ป้องกันพวกเขา
ในวันที่พระเจ้าทรงตัดสินพิพากษาความคิดที่เร้นลับของมนุษย์ทุกคนด้วยเดชะพระเยซูคริสตเจ้า ตามข่าวดีที่ข้าพเจ้าได้ประกาศไว้

ขอบคุณครับ,พระอวยพร

Holy เขียน:

Deo Gratias เขียน: รับพระเจ้าต้องรับตอนมีชีวิตอยู่ เพราะถ้าตายแล้วรับได้แบบนี้คนก็จะมีข้ออ้างว่าตายแล้วค่อยกลับใจก็ได้
ตอนนี้ใช้ชีวิตแบบที่อยากใช้ เชื่อสิ่งที่อยากเชื่อ เป็นสิ่งที่อยากเป็นไปก่อน

มีบางคนถามว่าแล้วยังงี้ก็ไม่ยุติธรรมกับคนที่เกิดก่อนพระเยซูสิ! หรือศาสดาที่เกิดก่อนพระเยซูไปสวรรค์ไหม?
อันนี้ไม่มีใครรู้ อยู่ที่ว่าในเหตุการณ์ 1ปต 3:18-22 ที่พระเยซูเสด็จไปประกาศกับวิญญาณเหล่านี้เขาเชื่อหรือไม่ ถ้าเขาเชื่อเขาก็รอด

การประกาศกับวิญญาณมีครั้งนั้นครั้งเดียวสำหรับคนที่เกิดก่อนพระเยซูเท่านั้น หลังจากนั้นต้องรับเชื่อตอนมีชีวิตอยู่เท่านั้น

ผมไม่เห็นว่าเราควรจำกัดสิทธิ์ของพระเจ้าขนาดนั้นนะครับ การที่ยกบทนี้มาเพื่อจะบอกว่าถ้าพระองค์จะทำก็ทำได้ เพราะในเคสนั้นคือเกิดก่อนพระเยซูไม่เคยเจอพระองค์เลยล้างบาปไม่ได้ แต่ในปัจจุบันยังมีอีกกรณีคือการไม่มีโอกาศได้รู้จักพระองค์ หรือรู้จักแบบผิดๆเลยเข้าใจผิดฯลฯ

ถ้าพระองค์จะทำแบบนี้กับพวกเขาบ้างก้ไม่ใช่ว่าเป้นไปไม่ได้นะครับ

การต้องรับเชื่อเมื่อมีชีวิตควร+ไปกับเงื่อนไขว่าได้รู้จักและได้รับการประกาศแล้ว

ฮบ 10:26
เมื่อได้รับความรู้อย่างดีถึงความจริงแล้ว ถ้าเรายังจงใจทำบาปอีก ก็จะไม่มีเครื่องบูชาชดเชยบาปใดช่วยได้อีกต่อไป


แต่กับคนที่ไม่มีโอกาส หรือไม่รู้ ผมเชื่อมั่นว่าพระเจ้าไม่ตัดสินผู้ไม่รู้ด้วยมาตรฐานเดียวกับคนที่รู้หรอกครับ

ถ้าเขาจะได้โอกาสเมื่อพบพระองค์ในเวลาที่เขาตาย แล้วพระองค์จะให้โอกาสเขาได้เลือกในตอนนั้น ก็ไม่แปลกเลยนะครับ และพระเมตตาแบบนี้ไปกันได้ดีกับพระยุติธรรมด้วย

ค่ะ
สำหรับคนที่ไม่เคยได้ยินเรื่อพระเยซูหรือคนที่ตายในขณะที่ไม่สามารถตัดสินใจได้ เช่น เด็กเล็กๆ ทารกที่แท๊ง คนปัญญาอ่อน ฯลฯ
เราคงไม่ไปตัดสินว่าเขารอดไม่รอด แต่เราเชื่อในพระเมตตาของพระเจ้าค่ะ เป็นสิทธิของพระองค์

แล้วถ้าเกิดว่าก่อนตายยังไม่ได้รับศีลล้างบาปละครับ หรือ ตายก่อนรับศีลล้างบาป แต่มีความเชื่อในพระองค์ เชื่อในมหาทรมานของพระองค์ เชื่อว่า พระองค์เป็นผู้ช่วยให้เรารอด ละครับ

~@เด็กสายศิลป์@~ เขียน: แล้วถ้าเกิดว่าก่อนตายยังไม่ได้รับศีลล้างบาปละครับ หรือ ตายก่อนรับศีลล้างบาป แต่มีความเชื่อในพระองค์ เชื่อในมหาทรมานของพระองค์ เชื่อว่า พระองค์เป็นผู้ช่วยให้เรารอด ละครับ

เขาเรียกว่าล้างบาปด้วยพระจิตเจ้าแล้ว

Holy เขียน:

~@เด็กสายศิลป์@~ เขียน: แล้วถ้าเกิดว่าก่อนตายยังไม่ได้รับศีลล้างบาปละครับ หรือ ตายก่อนรับศีลล้างบาป แต่มีความเชื่อในพระองค์ เชื่อในมหาทรมานของพระองค์ เชื่อว่า พระองค์เป็นผู้ช่วยให้เรารอด ละครับ

เขาเรียกว่าล้างบาปด้วยพระจิตเจ้าแล้ว

ออ เข้าใจแล้วครับ พี่holy