หน้า 1 จากทั้งหมด 1

ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: อังคาร ก.ย. 08, 2009 11:16 pm
โดย إن الدين عندالله
ถ้าอาดัมกับเอวา ไม่ตกอยู่ในบาป ไม่ทานผลไม้รู้ดีรู้ชั่ว โลกเราจะเป็นอย่างไร มนุษย์จะเป็นอย่างไร  แล้วพระเยซูเจ้าจะต้องลงมาบังเกิดแล้วต้อง

ถูกตรึงกางเขนหรือป่าว  ศาสนาคริสต์จะเกิดขึ้นมาหรือไม่  ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์พวกท่านจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร

ปล.ผมตั้งกระทู้นี้ไม่ได้ลองภูมิ ไม่ได้ลองดี  แต่ผมอยากจะทราบครับ ในฐานะที่ผมเป็นคนสอดรู้สอดเห็น    ขออภัยด้วย  : emo073 :

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 09, 2009 1:29 am
โดย Edwardius
"ถ้า" ข้อที่ 1

ผมคิดว่า การไถ่กู้คงไม่จำ้้เป็น และพระบุตรก็ำไม่ต้ิองเสด็จมา

เพรา่ะมนุษย์ซึ่งเป็นลูกหลานคงไม่มี และบาปคงไม่เกิดขึ้น

"ถ้า" ข้อที่ 2

ศาสนาคริสต์ยังไงก็ต้องเกิดครับ

เพราะมนุษย์ตกในบาปและต้องการการช่วยให้รอด

ถึงแม้่ว่าจะำไม่เรียกศาสนานี้ว่า คริสต์ แต่ผมก็จะนับถือศาสนาที่มีองค์ประกอบแบบนี้ครับ

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 09, 2009 1:24 pm
โดย กรอกสมบูรณ์
ICU เขียน: ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์พวกท่านจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร

ปล.ผมตั้งกระทู้นี้ไม่ได้ลองภูมิ ไม่ได้ลองดี  แต่ผมอยากจะทราบครับ ในฐานะที่ผมเป็นคนสอดรู้สอดเห็น     ขออภัยด้วย  : emo073 :
อยากให้ถามกับตัวเองก่อน  แล้วตอบให้ได้  จะดีกว่า ...

ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนา......ตัวคุณจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร
เฮ้อ...  ::044::  เสียดายสมอง  น่าจะใช้่สมองให้เกิดประโยชน์ได้ดีกว่านี้นะ

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 09, 2009 8:06 pm
โดย Valkyrie Zero Number
กรอกสมบูรณ์ เขียน:
ICU เขียน: ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์พวกท่านจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร

ปล.ผมตั้งกระทู้นี้ไม่ได้ลองภูมิ ไม่ได้ลองดี  แต่ผมอยากจะทราบครับ ในฐานะที่ผมเป็นคนสอดรู้สอดเห็น     ขออภัยด้วย  : emo073 :
อยากให้ถามกับตัวเองก่อน   แล้วตอบให้ได้   จะดีกว่า ...

ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนา......ตัวคุณจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร
เฮ้อ...  ::044::  เสียดายสมอง  น่าจะใช้่สมองให้เกิดประโยชน์ได้ดีกว่านี้นะ
แรงไปมั้ยนั่น

ตอบคุณ จขกท. ถ้าสองคนนั่นไม่ทำผิด พวกเราก็ไม่ต้องเกิดมา พระเจ้าก็ไม่ต้องดำเนินแผนการไถ่หรืออะไรเลย

ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์ ก็ไม่มีทางรอดให้มนุษย์ ตายไปก็ทนทุกข์ในนรกซะ จบ

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 09, 2009 8:41 pm
โดย พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ
Q : ถ้าอดัมเอวาไม่กินผลไม้รู้ดีรู้ชั่วแล้วโลกนี้จะเป็นอย่างไร

A :  ต้องย้อนไปดูว่ากินแล้วเกิดอะไรขึ้นบ้าง

ปฐมกาล 3:16-23     
 
    พระองค์ ตรัสแก่หญิงนั้นว่า"เราจะเพิ่มความทุกข์ลำบากขึ้นมากมายในเมื่อเจ้ามีครรภ์ และคลอดบุตรถึงกระนั้นเจ้ายังปรารถนาสามีและเขาจะปกครองตัวเจ้า" พระองค์ จึงตรัสแก่อาดัม{แปลว่ามนุษย์}ว่า"เพราะเหตุเจ้าเชื่อฟังคำพูดของภรรยาและ กินผลไม้ที่เราห้ามแผ่นดินจึงต้องถูกสาปเพราะตัวเจ้าเจ้าจะต้องหากินบนแผ่น ดินด้วยความทุกข์ลำบากจนตลอดชีวิต แผ่นดินจะให้ต้นไม้และพืชที่มีหนามแก่เจ้าและเจ้าจะกินพืชต่างๆของทุ่งนา เจ้า จะต้องหากินด้วยเหงื่ออาบหน้าจนเจ้ากลับเป็นดินไปเพราะเราสร้างเจ้ามาจากดิน เจ้าเป็นผงคลีดินและจะต้องกลับเป็นผงคลีดินดังเดิม  ชายนั้นเรียกภรรยาของตนว่าเอวา{ศัพท์นี้เหมือนคำที่แปลว่ามีชีวิตอยู่}เพราะนางเป็นมารดาของปวงชนที่มีชีวิต  พระเจ้าทรงทำเสื้อด้วยหนังสัตว์ให้อาดัมกับเอวาสวมปกปิดกาย แล้ว พระเจ้าตรัสว่า"ดูเถิดมนุษย์มาเป็นเหมือนผู้หนึ่งในพวกเราแล้วโดยที่รู้ สำนึกในความดีและความชั่วบัดนี้อย่าปล่อยให้เขายื่นมือไปหยิบผลต้นไม้แห่ง ชีวิตมากินแล้วมีอายุยืนชั่วนิรันดร์ "เพราะเหตุนั้นพระเจ้าจึงทรงขับไล่เขาออกไปจากสวนเอเดนให้ไปทำไร่ทำสวนในที่ดินที่ตัวถือกำเนิดมานั้น..


นั่นก็คือ เดิมทีมนุษย์นั้นพระเจ้าสร้างมาให้อยู่อย่างสุขสบายในสวนสวรรค์อีเดน  สตรีก็ไม่เจ็บครรภ์เวลาคลอดบุตร ผู้ชายก็ไม่ต้องทำงานหาเลี้ยงชีพตัวเอง(เพราะในสวนสวรรค์นั้นมีทุกอย่าง)  ต้นไม้ใบหญ้าก็ไม่มีหนามน่าเกลียด  และมนุษย์ก็ไม่ตาย  แท้จริงแล้วที่มนุษย์ตายนั้นเป็นผลมาจากบาปจองหอง(ไม่เชื่อฟังพระเจ้า) ซึ่งทั้งเทวดาลูซิเฟอร์และมนุษย์อดัมกับอีฟต่างก็นำเข้ามาในโลก  ในตอนท้ายพระองค์จึงขับออกจากสวนอีเดนไม่ให้ไปทานผลไม้แห่งชีวิตครับ


Q : พระเยซูต้องมาหรือไม่ถ้าไม่กินผลไม้

A : ถ้าไม่กิน พระเยซูก็ไม่ต้องเสด็จลงมาครับ  เพราะจุดประสงค์ของการที่พระเยซูต้องเสด็จมาคือลงมาไถ่บาปมนุษย์และทำให้มนุษย์กลับคืนชีพพร้อมกับพระองค์และเข้าสวรรค์ได้  นั่นคือถ้าไม่กินตั้งแต่แรกก็ไม่มีบาปเข้ามาในโลก มนุษย์ก็จะไม่ตาย และพระองค์ก็ไม่มีความจำเป็นต้องเสด็จมาครับ


Q : แล้วจะมีศาสนาคริสต์หรือไม่?

A : ไม่มีครับ เพราะศาสนาคริสต์พระเยซูเป็นผู้ก่อตั้ง ถ้าพระองค์ไม่เสด็จมา    คริสตศาสนาก็ไม่ถือกำเนิดครับ


Q : ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์พวกท่านจะนับถือศาสนาอะไร

A : ก็ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์แสดงว่าพระเยซูเจ้าก็ไม่ได้เสด็จมา  ถ้าพระเยซูเจ้าไม่เสด็จมาก็แสดงว่าโลกนี้ไม่มีบาป ถ้าโลกนี้ไม่มีบาปก็แสดงว่าอดัมและอีฟไม่กินผลไม้  ถ้าอดัมและอีฟไม่กินผลไม้    เราก็อยู่ในสวนอีเดนก็คุยกับพระเจ้านับถือพระองค์ตามปกติครับ  และตอนนี้พระองค์กำลังจะทรงทำให้โลกนี้เป็นแบบนั้นอีกครั้งในการเสด็จกลับมาครั้งที่ 2 ของพระองค์










แล้วนี่จะไปว่าเค้าทำไมละครับ - -

กรอกสมบูรณ์ เขียน: อยากให้ถามกับตัวเองก่อน   แล้วตอบให้ได้   จะดีกว่า ...

ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนา......ตัวคุณจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร
เฮ้อ...  ::044::  เสียดายสมอง  น่าจะใช้่สมองให้เกิดประโยชน์ได้ดีกว่านี้นะ

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 09, 2009 11:11 pm
โดย Jesus loves You
[quote="พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ"]
Q : ถ้าอดัมเอวาไม่กินผลไม้รู้ดีรู้ชั่วแล้วโลกนี้จะเป็นอย่างไร

A :  ต้องย้อนไปดูว่ากินแล้วเกิดอะไรขึ้นบ้าง

ปฐมกาล 3:16-23     
   
    พระองค์ ตรัสแก่หญิงนั้นว่า"เราจะเพิ่มความทุกข์ลำบากขึ้นมากมายในเมื่อเจ้ามีครรภ์ และคลอดบุตรถึงกระนั้นเจ้ายังปรารถนาสามีและเขาจะปกครองตัวเจ้า" พระองค์ จึงตรัสแก่อาดัม{แปลว่ามนุษย์}ว่า"เพราะเหตุเจ้าเชื่อฟังคำพูดของภรรยาและ กินผลไม้ที่เราห้ามแผ่นดินจึงต้องถูกสาปเพราะตัวเจ้าเจ้าจะต้องหากินบนแผ่น ดินด้วยความทุกข์ลำบากจนตลอดชีวิต แผ่นดินจะให้ต้นไม้และพืชที่มีหนามแก่เจ้าและเจ้าจะกินพืชต่างๆของทุ่งนา เจ้า จะต้องหากินด้วยเหงื่ออาบหน้าจนเจ้ากลับเป็นดินไปเพราะเราสร้างเจ้ามาจากดิน เจ้าเป็นผงคลีดินและจะต้องกลับเป็นผงคลีดินดังเดิม  ชายนั้นเรียกภรรยาของตนว่าเอวา{ศัพท์นี้เหมือนคำที่แปลว่ามีชีวิตอยู่}เพราะนางเป็นมารดาของปวงชนที่มีชีวิต  พระเจ้าทรงทำเสื้อด้วยหนังสัตว์ให้อาดัมกับเอวาสวมปกปิดกาย แล้ว พระเจ้าตรัสว่า"ดูเถิดมนุษย์มาเป็นเหมือนผู้หนึ่งในพวกเราแล้วโดยที่รู้ สำนึกในความดีและความชั่วบัดนี้อย่าปล่อยให้เขายื่นมือไปหยิบผลต้นไม้แห่ง ชีวิตมากินแล้วมีอายุยืนชั่วนิรันดร์ "เพราะเหตุนั้นพระเจ้าจึงทรงขับไล่เขาออกไปจากสวนเอเดนให้ไปทำไร่ทำสวนในที่ดินที่ตัวถือกำเนิดมานั้น..


นั่นก็คือ เดิมทีมนุษย์นั้นพระเจ้าสร้างมาให้อยู่อย่างสุขสบายในสวนสวรรค์อีเดน  สตรีก็ไม่เจ็บครรภ์เวลาคลอดบุตร ผู้ชายก็ไม่ต้องทำงานหาเลี้ยงชีพตัวเอง(เพราะในสวนสวรรค์นั้นมีทุกอย่าง)  ต้นไม้ใบหญ้าก็ไม่มีหนามน่าเกลียด  และมนุษย์ก็ไม่ตาย  แท้จริงแล้วที่มนุษย์ตายนั้นเป็นผลมาจากบาปจองหอง(ไม่เชื่อฟังพระเจ้า) ซึ่งทั้งเทวดาลูซิเฟอร์และมนุษย์อดัมกับอีฟต่างก็นำเข้ามาในโลก  ในตอนท้ายพระองค์จึงขับออกจากสวนอีเดนไม่ให้ไปทานผลไม้แห่งชีวิตครับ


Q : พระเยซูต้องมาหรือไม่ถ้าไม่กินผลไม้

A : ถ้าไม่กิน พระเยซูก็ไม่ต้องเสด็จลงมาครับ  เพราะจุดประสงค์ของการที่พระเยซูต้องเสด็จมาคือลงมาไถ่บาปมนุษย์และทำให้มนุษย์กลับคืนชีพพร้อมกับพระองค์และเข้าสวรรค์ได้  นั่นคือถ้าไม่กินตั้งแต่แรกก็ไม่มีบาปเข้ามาในโลก มนุษย์ก็จะไม่ตาย และพระองค์ก็ไม่มีความจำเป็นต้องเสด็จมาครับ


Q : แล้วจะมีศาสนาคริสต์หรือไม่?

A : ไม่มีครับ เพราะศาสนาคริสต์พระเยซูเป็นผู้ก่อตั้ง ถ้าพระองค์ไม่เสด็จมา    คริสตศาสนาก็ไม่ถือกำเนิดครับ


Q : ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์พวกท่านจะนับถือศาสนาอะไร

A : ก็ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์แสดงว่าพระเยซูเจ้าก็ไม่ได้เสด็จมา  ถ้าพระเยซูเจ้าไม่เสด็จมาก็แสดงว่าโลกนี้ไม่มีบาป ถ้าโลกนี้ไม่มีบาปก็แสดงว่าอดัมและอีฟไม่กินผลไม้  ถ้าอดัมและอีฟไม่กินผลไม้    เราก็อยู่ในสวนอีเดนก็คุยกับพระเจ้านับถือพระองค์ตามปกติครับ   และตอนนี้พระองค์กำลังจะทรงทำให้โลกนี้เป็นแบบนั้นอีกครั้งในการเสด็จกลับมาครั้งที่ 2 ของพระองค์





ถูกครับ

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 09, 2009 11:34 pm
โดย إن الدين عندالله
Thank You.

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ก.ย. 10, 2009 3:03 pm
โดย กรอกสมบูรณ์
Pegasus Valkyrie เขียน:
กรอกสมบูรณ์ เขียน:
ICU เขียน: ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์พวกท่านจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร

ปล.ผมตั้งกระทู้นี้ไม่ได้ลองภูมิ ไม่ได้ลองดี  แต่ผมอยากจะทราบครับ ในฐานะที่ผมเป็นคนสอดรู้สอดเห็น     ขออภัยด้วย  : emo073 :
อยากให้ถามกับตัวเองก่อน   แล้วตอบให้ได้   จะดีกว่า ...

ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนา......ตัวคุณจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร
เฮ้อ...  ::044::  เสียดายสมอง  น่าจะใช้่สมองให้เกิดประโยชน์ได้ดีกว่านี้นะ
แรงไปมั้ยนั่น

ตอบคุณ จขกท. ถ้าสองคนนั่นไม่ทำผิด พวกเราก็ไม่ต้องเกิดมา พระเจ้าก็ไม่ต้องดำเนินแผนการไถ่หรืออะไรเลย

ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์ ก็ไม่มีทางรอดให้มนุษย์ ตายไปก็ทนทุกข์ในนรกซะ จบ
แล้วมีใครเปลี่ยนแปลงอดีตได้บ้างเหรอ ลองเอ่ยชื่อมาสักคนซิค่ะ

ทุกอย่างดำเนินมาถึงเวลา ณ ขณะนี้แล้ว เราควรที่จะช่วยเหลือซึ่งกันและกัน จะไม่ดีกว่าเหรอ แนะนำเพื่อนพี่น้องที่เรารู้จักในชีวิตของเราในสิ่งที่ดี เป็นตัวอย่างที่ดีในการดำเนินชีวิต เพื่อแสดงให้เพื่อนพี่น้องทั้งหลายเห็นและเราจะได้อยู่ร่วมกันอย่างมีความสุข ไม่ใช่มานั่งถามคำถามที่... ::044::  เฮ้อ... น่าจะเป็นคำถามที่มีสาระกว่านี้ และนำพาให้เพื่อนพี่น้องหลายๆคนได้ใช้ชีวิตอย่างดีและมีความสุขกับชีวิตที่ตนมีอยู่ในขณะนี้ และอยู่ร่วมกับผู้อื่นอย่างมีความสุข  ::044::  เฮ้อ...หนักใจค่ะ  ::044::

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ก.ย. 10, 2009 3:23 pm
โดย พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ
กรอกสมบูรณ์ เขียน:
แล้วมีใครเปลี่ยนแปลงอดีตได้บ้างเหรอ ลองเอ่ยชื่อมาสักคนซิค่ะ

ทุกอย่างดำเนินมาถึงเวลา ณ ขณะนี้แล้ว เราควรที่จะช่วยเหลือซึ่งกันและกัน จะไม่ดีกว่าเหรอ แนะนำเพื่อนพี่น้องที่เรารู้จักในชีวิตของเราในสิ่งที่ดี เป็นตัวอย่างที่ดีในการดำเนินชีวิต เพื่อแสดงให้เพื่อนพี่น้องทั้งหลายเห็นและเราจะได้อยู่ร่วมกันอย่างมีความสุข ไม่ใช่มานั่งถามคำถามที่... ::044::  เฮ้อ... น่าจะเป็นคำถามที่มีสาระกว่านี้ และนำพาให้เพื่อนพี่น้องหลายๆคนได้ใช้ชีวิตอย่างดีและมีความสุขกับชีวิตที่ตนมีอยู่ในขณะนี้ และอยู่ร่วมกับผู้อื่นอย่างมีความสุข  ::044::  เฮ้อ...หนักใจค่ะ   ::044::

แล้วที่คุณทำอยู่นี่ได้แสดงตัวว่าอยู่ร่วมกับผู้อื่นอย่างมีความสุขแล้วหรือเปล่าครับ?


มนุษย์เรามีความสงสัยใด้ครับแต่พระองค์สอนว่าถ้าสงสัยให้แสวงหา แล้วจะพบ


พระเจ้าอวยพรครับ

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ก.ย. 10, 2009 7:45 pm
โดย Isolation
คนเรามักจะอยากรู้อยากเห็น
พอรู้จริงๆสิ่งที่ใช่กลับเป็นไม่ใช่
ก็เป็นฉะนี้เเล  : xemo017 :

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ก.ย. 10, 2009 8:15 pm
โดย Immanuel (MichaelPaul)
พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ เขียน: Q : ถ้าอดัมเอวาไม่กินผลไม้รู้ดีรู้ชั่วแล้วโลกนี้จะเป็นอย่างไร

A :  ต้องย้อนไปดูว่ากินแล้วเกิดอะไรขึ้นบ้าง

ปฐมกาล 3:16-23     
   
    พระองค์ ตรัสแก่หญิงนั้นว่า"เราจะเพิ่มความทุกข์ลำบากขึ้นมากมายในเมื่อเจ้ามีครรภ์ และคลอดบุตรถึงกระนั้นเจ้ายังปรารถนาสามีและเขาจะปกครองตัวเจ้า" พระองค์ จึงตรัสแก่อาดัม{แปลว่ามนุษย์}ว่า"เพราะเหตุเจ้าเชื่อฟังคำพูดของภรรยาและ กินผลไม้ที่เราห้ามแผ่นดินจึงต้องถูกสาปเพราะตัวเจ้าเจ้าจะต้องหากินบนแผ่น ดินด้วยความทุกข์ลำบากจนตลอดชีวิต แผ่นดินจะให้ต้นไม้และพืชที่มีหนามแก่เจ้าและเจ้าจะกินพืชต่างๆของทุ่งนา เจ้า จะต้องหากินด้วยเหงื่ออาบหน้าจนเจ้ากลับเป็นดินไปเพราะเราสร้างเจ้ามาจากดิน เจ้าเป็นผงคลีดินและจะต้องกลับเป็นผงคลีดินดังเดิม  ชายนั้นเรียกภรรยาของตนว่าเอวา{ศัพท์นี้เหมือนคำที่แปลว่ามีชีวิตอยู่}เพราะนางเป็นมารดาของปวงชนที่มีชีวิต  พระเจ้าทรงทำเสื้อด้วยหนังสัตว์ให้อาดัมกับเอวาสวมปกปิดกาย แล้ว พระเจ้าตรัสว่า"ดูเถิดมนุษย์มาเป็นเหมือนผู้หนึ่งในพวกเราแล้วโดยที่รู้ สำนึกในความดีและความชั่วบัดนี้อย่าปล่อยให้เขายื่นมือไปหยิบผลต้นไม้แห่ง ชีวิตมากินแล้วมีอายุยืนชั่วนิรันดร์ "เพราะเหตุนั้นพระเจ้าจึงทรงขับไล่เขาออกไปจากสวนเอเดนให้ไปทำไร่ทำสวนในที่ดินที่ตัวถือกำเนิดมานั้น..


นั่นก็คือ เดิมทีมนุษย์นั้นพระเจ้าสร้างมาให้อยู่อย่างสุขสบายในสวนสวรรค์อีเดน  สตรีก็ไม่เจ็บครรภ์เวลาคลอดบุตร ผู้ชายก็ไม่ต้องทำงานหาเลี้ยงชีพตัวเอง(เพราะในสวนสวรรค์นั้นมีทุกอย่าง)  ต้นไม้ใบหญ้าก็ไม่มีหนามน่าเกลียด  และมนุษย์ก็ไม่ตาย  แท้จริงแล้วที่มนุษย์ตายนั้นเป็นผลมาจากบาปจองหอง(ไม่เชื่อฟังพระเจ้า) ซึ่งทั้งเทวดาลูซิเฟอร์และมนุษย์อดัมกับอีฟต่างก็นำเข้ามาในโลก  ในตอนท้ายพระองค์จึงขับออกจากสวนอีเดนไม่ให้ไปทานผลไม้แห่งชีวิตครับ


Q : พระเยซูต้องมาหรือไม่ถ้าไม่กินผลไม้

A : ถ้าไม่กิน พระเยซูก็ไม่ต้องเสด็จลงมาครับ  เพราะจุดประสงค์ของการที่พระเยซูต้องเสด็จมาคือลงมาไถ่บาปมนุษย์และทำให้มนุษย์กลับคืนชีพพร้อมกับพระองค์และเข้าสวรรค์ได้  นั่นคือถ้าไม่กินตั้งแต่แรกก็ไม่มีบาปเข้ามาในโลก มนุษย์ก็จะไม่ตาย และพระองค์ก็ไม่มีความจำเป็นต้องเสด็จมาครับ


Q : แล้วจะมีศาสนาคริสต์หรือไม่?

A : ไม่มีครับ เพราะศาสนาคริสต์พระเยซูเป็นผู้ก่อตั้ง ถ้าพระองค์ไม่เสด็จมา    คริสตศาสนาก็ไม่ถือกำเนิดครับ


Q : ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์พวกท่านจะนับถือศาสนาอะไร

A : ก็ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์แสดงว่าพระเยซูเจ้าก็ไม่ได้เสด็จมา  ถ้าพระเยซูเจ้าไม่เสด็จมาก็แสดงว่าโลกนี้ไม่มีบาป ถ้าโลกนี้ไม่มีบาปก็แสดงว่าอดัมและอีฟไม่กินผลไม้  ถ้าอดัมและอีฟไม่กินผลไม้    เราก็อยู่ในสวนอีเดนก็คุยกับพระเจ้านับถือพระองค์ตามปกติครับ   และตอนนี้พระองค์กำลังจะทรงทำให้โลกนี้เป็นแบบนั้นอีกครั้งในการเสด็จกลับมาครั้งที่ 2 ของพระองค์
มาสำเนาถูกต้องคร๊าบบบบบบบ เหนด้วยมาก ๆ

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ก.ย. 10, 2009 9:34 pm
โดย กรอกสมบูรณ์
Pegasus Valkyrie เขียน:
กรอกสมบูรณ์ เขียน:
ICU เขียน: ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์พวกท่านจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร

ปล.ผมตั้งกระทู้นี้ไม่ได้ลองภูมิ ไม่ได้ลองดี  แต่ผมอยากจะทราบครับ ในฐานะที่ผมเป็นคนสอดรู้สอดเห็น     ขออภัยด้วย  : emo073 :
อยากให้ถามกับตัวเองก่อน   แล้วตอบให้ได้   จะดีกว่า ...

ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนา......ตัวคุณจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร
เฮ้อ...  ::044::  เสียดายสมอง  น่าจะใช้่สมองให้เกิดประโยชน์ได้ดีกว่านี้นะ
แรงไปมั้ยนั่น

ตอบคุณ จขกท. ถ้าสองคนนั่นไม่ทำผิด พวกเราก็ไม่ต้องเกิดมา พระเจ้าก็ไม่ต้องดำเนินแผนการไถ่หรืออะไรเลย

ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์ ก็ไม่มีทางรอดให้มนุษย์ ตายไปก็ทนทุกข์ในนรกซะ จบ
ขออนุญาตอ้างถึงอีกครั้งค่ะ

คุณ Pegasus Valkyrie ลองทบทวนคำตอบของดิฉันให้ดีๆ อีกสักครั้งนะ จะเห็นว่า คำตอบก็คือคำถามของ จขกท. ถ้าคำตอบแรง นั่นแปลว่าคำถามแรงด้วยเช่นกันค่ะ เพราะคำตอบก็คือคำถาม

และลักษณะการถาม คือ จขกท.ถามแบบไม่ใช่คาทอลิกถาม แค่ตามแบบคนอยากรู้อยากเห็น อ้อ..ขอโทษ คนสอดรู้สอดเห็นค่ะ

ปล.การตอบกระทู้นี้ไม่ได้ลองภูมิ ไม่ได้ลองดี  แต่อยากจะทราบค่ะ ในฐานะที่เป็นคนสอดรู้สอดเห็น     ขออภัยด้วย  : emo073 :

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ก.ย. 11, 2009 2:26 pm
โดย Valkyrie Zero Number
เราตอบคุณกรอกสมบูรณ์แค่ที่ว่า "แรงไปมั้ยนั่น" เท่านั้นเองนะคะ แต่ต้องขอโทษถ้าเข้าใจผิด ที่เราว่าแรงก็คือบรรทัดสุดท้ายอย่างเดียวนะ ที่ไปว่าเรื่องสมองเท่านั้นเอง (เรียกว่าตัดบรรทัดนี้บรรทัดเดียว เราก็คงไม่บอกว่าแรงหรอก)

ส่วนสองบรรทัดหลังของเราตอบเจ้าของกระทู้คนเดียวค่ะ

ก็แค่นั้น ไม่มีอะไรมากกว่านั้นในรีพลายของเรา พูดอีกทีว่า ถ้าทำให้เข้าใจผิดก็ขออภัย

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 12, 2009 8:58 am
โดย กรอกสมบูรณ์
ICU เขียน: ถ้าอาดัมกับเอวา ไม่ตกอยู่ในบาป ไม่ทานผลไม้รู้ดีรู้ชั่ว โลกเราจะเป็นอย่างไร มนุษย์จะเป็นอย่างไร  แล้วพระเยซูเจ้าจะต้องลงมาบังเกิดแล้วต้อง

ถูกตรึงกางเขนหรือป่าว  ศาสนาคริสต์จะเกิดขึ้นมาหรือไม่  ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนาคริสต์พวกท่านจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร

ปล.ผมตั้งกระทู้นี้ไม่ได้ลองภูมิ ไม่ได้ลองดี  แต่ผมอยากจะทราบครับ ในฐานะที่ผมเป็นคนสอดรู้สอดเห็น     ขออภัยด้วย  : emo073 :
ขออนุญาติ แจ้งย้ายกระทู้นี้ ไปอยู่ในบอร์ดศาสนาอื่นๆ ด้วยค่ะ

เนื่องจาก จขกท.ไม่ได้ถามเพื่อต้องการคำตอบ หรือคำอธิบายในข้อสงสัย ถึงข้อความในพระคัมภีร์
แต่นำข้อความในพระคัมภีร์มาใช้นำคำถาม เพื่้อโน้มนำให้เพื่อนพี่น้องคริสตชนในบอร์ดนิวมานาตอบ ในการเลือกนับถือศาสนาอื่นๆแทน ค่ะ
และแสดงเจตนาฐานะอย่างชัดเจนว่า เป็นคนสอดรู้สอดเห็น

ต้องขอโทษ จขกท.ด้วยนะคะ เนื่องจาก ดิฉันเป็นคนอ่อนไหวกับคำถามประเภทนี้มาก
ICU เขียน: Thank You.
ด้วยความยินดีค่ะ

และขอความกรุณา จขกท. ถ้าไม่เป็นการรบกวนจนเกินไป  ช่วยตอบคำถามของดิฉันด้วย จะเป็นพระคุณยิ่ง
กรอกสมบูรณ์ เขียน: อยากให้ถามกับตัวเองก่อน   แล้วตอบให้ได้   จะดีกว่า ...

ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนา......ตัวคุณจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร
เฮ้อ...  ::044::  เสียดายสมอง  น่าจะใช้่สมองให้เกิดประโยชน์ได้ดีกว่านี้นะ
และขอเติมคำในส่วนที่เว้นไว้ให้คำถามครบถ้วนยิ่งขึ้น

ถ้าโลกนี้ไม่มีศาสนา ที่คุณ จขกท.นับถืออยู่ ตัวคุณจะทำอย่างไรแล้วจะนับถือศาสนาอะไร

หวังเป็นอย่างยิ่งว่าจะได้รับคำตอบ จาก จขกท. เพื่อว่าเราจะได้แบ่งปันความคิดดีๆ ร่วมกัน เพื่อสร้างศาสนสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน
และเป็นการแสดงให้เพื่อนๆในบอร์ดนิวมานาได้เห็นถึงแนวคิดและจุดยืนที่คุณมีต่อศาสนาที่คุณนับถืออยู่ ว่าคุณ จขกท.เป็นผู้ที่ดำรงตนอยู่ในศาสนาที่คุณนับถืออยู่นั้นจริงๆหรือเปล่า
เนื่องจากมีผู้ที่ไม่มีศาสนา หรือ ผู้ที่แอบอ้างว่าตนเองนับถือศาสนานั้นๆ แต่กลับทำให้ศาสนานั้นๆเสื่อม เยอะมาก

ขอย้ำอีกว่า ไม่ได้ลองภูมิ ไม่ได้ลองดี  แต่อยากจะทราบค่ะ

ขอพระอวยพรและคุ้มครอง คุณICU และครอบครัวตลอดไปค่ะ

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 12, 2009 12:05 pm
โดย إن الدين عندالله
สงสัยคุณกรอกสมบูรณ์จะเคืองกระทู้ของผมมาก  ::053::

ลบกระทู้นี้ออก หรือล๊อคไปเลยครับ  ::022::

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 12, 2009 4:51 pm
โดย My Hope
น่าจะย้ายไปศาสนาอื่นๆนะครับ หรือไม่ก็น่าจะล็อคไปซะเลยครับ

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: อังคาร ต.ค. 27, 2009 11:35 am
โดย Little Boy
    และหลังจากแอดัมและอีฟรับส่วนผลไม้ต้องห้ามแล้ว คนทั้งสองถูกขับออกจากสวนอีเด็นให้ไปไถดิน และคนทั้งสองออกลูกหลาน แท้จริงแล้วแม้ครอบครัวของแผ่นดินโลกทั้งหมด และวันเวลาของลูกหลานมนุษย์ถูกยืดออกไปตามพระประสงค์ของพระผู้เป็นเจ้า เพื่อเขาจะได้กลับใจขณะอยู่ในเนื้อหนัง ดังนั้นสภาพของเขากลับเป็นสภาพของการทดลองและเวลาของเขาถูกทำให้นานออกไปตามบัญญัติซึ่งองค์พระผู้เป็นเจ้าประทานให้ลูกหลานมนุษย์ เพราะพระองค์ประทานบัญญัติว่ามนุษย์ทุกคนต้องกลับใจ เพราะพระองค์ทรงแสดงต่อมนุษย์ทั้งปวงว่าเขาหลงไปเพราะการล่วงละเมิดของบิดามารดาของเขา และบัดนี้ดูเถิด หากแอดัมไม่ล่วงละเมิด ท่านจะไม่ตก แต่ท่านจะคงอยู่ในสวนอีเด็น และทุกสิ่งที่สร้างขึ้นต้องคงอยู่ในสภาพเดียวกับที่มันเป็นอยู่หลังจากถูกสร้างและมันต้องคงอยู่ตลอดกาล และไม่มีที่สุด และทั้งสองจะไม่มีลูก ดังนั้นท่านจะคงอยู่ในสภาพของความไร้เดียงสา ไม่มีความสุข เพราะท่านไม่รู้จักความทุกข์ยากไม่ทำความดีเพราะท่านไม่รู้จักบาป

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: อังคาร ต.ค. 27, 2009 11:38 am
โดย วอ
ดีออก ถ้าไม่ตกอยู่ในบาป  : emo045 :

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: อังคาร ต.ค. 27, 2009 1:55 pm
โดย † † † Hiruma Ryuichi † † †
แล้วถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

ก็จะมีแต่พระเจ้าอยู่กับอาดัมกับเอวาดิคับ

เหงาแย่ T T

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: อังคาร ต.ค. 27, 2009 2:01 pm
โดย Little Boy
มีทูตสวรรค์ และวิญญาณที่ไม่มีร่างกายอีกนับไม่ถ้วนครับ

Re: ถ้าอาดัมกับเอวาไม่ตกอยู่ในบาป

โพสต์แล้ว: อังคาร ต.ค. 27, 2009 9:31 pm
โดย Deo Gratias
1. พระเจ้าทรงอวยพรมนุษย์ให้มีลูกดกทวี(ปฐก.1:28) ก่อนที่อาดัมและเอวาจะตกในบาป (ปฐก.3) ดังนั้นไม่ว่าเขาจะกินผลไม้ต้องห้ามหรือไม่ เขาก็มีทายาทอยู่ดี

2. พระเจ้าทรงรู้จักและเลือกเราก่อนทรงสร้างโลก
"ในพระเยซูคริสต์นั้น พระองค์ได้ทรงเลือกเราไว้ตั้งแต่ก่อนที่จะทรงเริ่มสร้างโลก" (อฟ1:4) แสดงให้เห็นว่าพระเจ้าทรงทราบทุกสิ่งที่จะเกิดขึ้นแต่แรกแล้ว

3. การเลือกหนทางบาปของมนุษย์เป็นการอนุญาตของพระเจ้า(มนุษย์มีเจตจำนงค์เสรี) แต่ไม่ใช่น้ำพระทัยของพระเจ้า พระเจ้าไม่ทรงต้องการให้มนุษย์พินาศ (2ปต.3:9)

4. ยังไงพระเยซูก็ต้องเสด็จมา เพราะพระเจ้ากำหนดไว้แล้ว และแผนการของพระเจ้าไม่มีผิดพลาด
"แท้จริงพระเจ้าได้ทรงกำหนดพระคริสต์นั้นไว้ก่อนทรงสร้างโลก แต่ทรงให้พระคริสต์ปรากฏพระองค์ในวาระสุดท้ายนี้ เพื่อท่านทั้งหลาย" (1 เปโตร 1:20) ดังนั้นคริสตศาสนาต้องมีแน่นอน