หน้า 1 จากทั้งหมด 1
พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: ศุกร์ มิ.ย. 17, 2005 9:57 am
โดย Andreas

พระแท่นในโบสถ์ ถือเป็นจุดศูนย์กลางของพิธีบูชาขอบพระคุณ พระแท่นนี้ หมายถึงพระเยซูคริสตเจ้า ดังนั้นพระแท่นจึงมิใช่เฟอร์นิเจอร์ประดับโบสถ์ที่จะนำอะไรมาวางไว้ก็ได้ ดังนั้นสิ่งที่จะอยู่บนพระแท่นได้นอกจากผ้าปูพระแท่น คือ แผ่นปังและเหล้าองุ่นที่จะเปลี่ยนเป็นพระกายและพระโลหิตของพระคริสตเจ้า ส่วนหนังสือพระคัมภีร์นั้นจะต้องวางไว้ที่อ่านบทอ่าน ซึ่งถือเป็นโต๊ะพระวาจา และพระแท่นก็คือโต๊ะศีลมหาสนิท ส่วนหนังสือบทประจำมิสซานั้น ก็ต้องไม่วางบนพระแท่น เพราะพระแท่นไม่ใช่ที่วางหนังสือ ดังนั้นบางวัดที่ทำถูกต้อง จะมีเด็กช่วยพิธีกรรมถือหนังสือบทประจำมิสซานี้ให้พระสงฆ์ผู้เป็นประธานอ่าน โดยยืนห่างออกมาจากพระแท่น ส่วนเทียนและดอกไม้ก็ไม่ควรวางไว้บนพระแท่นด้วย เพราะถือเป็นการไม่ให้เกียรติต่อพระเยซูเจ้า ควรจะวางสองสิ่งนี้ด้วยวิธีอื่นที่เหมาะสม เช่นบนขาตั้งที่ทำแยกออกมาต่างหากจากพระแท่น
ท่านคิดว่าสิ่งที่ผมนำเสนอนี้ถูกต้องหรือไม่ เพราะเป็นแนวคิดที่กำลังถูกผลักดันอยู่ในพระศาสนจักร
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: เสาร์ มิ.ย. 18, 2005 12:32 am
โดย ~@Little lamb@~
ตาเพชรจะผลักดันเอง หรือว่า มีเป็นกลุ่มผลักดันเหรอ??
เรื่องพระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ เราก็เห็นด้วย
แต่เรื่องเทียน เรื่องดอกไม้
เราว่าก็สวยดี เวลาวันไหนไม่มี เราดก็ว่ามันดูโล่งๆอ่ะนะ
เราว่าการแต่งดอกไม้ แต่งเทียน
มันทำให้พระแท่นดูสวย ดูสง่า นะ
เรื่องเทียน...
ถ้าเรามองว่าไฟเป็นสัญลักษณ์ ก็ไม่แปลกถ้าจะวางบนพระแท่นนะ
ไฟเป็นสัญลักษณ์ ของพระจิตก็ได้ เป็นสัญลักษณ์ถึงความรักของพระเยซูก็ได้
เป็นไฟที่จะชำระจิตใจก็ได้
ดังนั้น...เราก็ไม่คิดว่าจะเลวร้ายถึงขนาดนั้น ถ้าจะมีเทียนวางอยู่นะ
ไม่รู้สิ....
เราว่าถ้ามองในแง่ประดับให้ดูสง่า ดูสวย ก็น่าจะโอเค
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: เสาร์ มิ.ย. 18, 2005 2:48 am
โดย Joseph
สวัสดีครับคุณคุณAndreas
ที่คุณตอบพระแท่นเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์ถูกต้อง แต่ที่จริงแล้วคุณรู้ไหมพระแท่นนั้นคืออะไร เท่าที่ผมเคยถามคุณพ่อมา คุณพ่อบอกว่าพระแท่นคื่อที่ฆ่าสัตว์ หรือฆ่าแกะบูชา นะครับ แล้วแกะตัวนั้นก็คือพระเยซูคริสต์ แล้วเลือดแกะก็หมายถึงพระโลหิตพระคริสต์นะครับ(ลนต. 17 : 11) เป็นประเพณีดังเดิมของยิง ที่สมัยก่อนเขาใช้แกะจริงๆ มาฆ่าบูชากันละครับอ่านเอาในพระคัมภีร์เลวีนิติได้
เวลาที่พระสงฆ์ถวายศีลจะร้อง "นี่คือลูกแกะพระเจ้า" อันนี่คือการถวายพระเยซูแหละ ศีลมหาสนิทก็คือเนือแกะ และเหล้าองุ่นก็คือเลือดแกะหรือเลือดของพระเยซูนั้นเอง
และการถวายบูชานี่ก็มีมานานแล้วครับตั้งแต่ตั้งแต่กาอินกับอาเบลบุตร์ชายของอาดัมและเอวา(ปฐก. 4 : 2 - 5) มนุษย์คู่แรกแนะ สมัยของโนอาห์ สมัยของอับบราฮัม สมัยของโมแสส และเป็นประเพณีที่ชาวเลวีเชื่อสายของโมแสสทำตกทอดมา จนถึง ลูกแกะตัวจริงคือพระเยซู พระคัมภีร์ฮิบบู เขียนความหมายเกียวกับเรื่องนี่เหมือนกันลองอ่านดู(เขียนถึงพระคริสต์กับพิธีของชาวยิวไม่ได้ตอบเกียวกับคาทอลิกตรงๆ นะครับ)
เมื่อเป็นที่ฆ่าสัตว์เราก็ไม่จำเป็นต้องพิธีมากถึงขนาดวางอะไรไม่ได้เลย สมัยของ อาเบลกับสมัยของอับบราฮัมเขาก็ใช้ก่อนหินวางๆ ทับๆ กัน แล้วเอาแกะวาง
แต่ในใจผมว่าการที่เราวางของที่ไม่จำเป็นบนพระแท่นถือว่าไม่บังควร แต่การวางเทียงหรือดอกไม้ รวมทั้งไม้กางเขนน่าจะจำเป็นเพราะทำให้พระแท่นสวยงาม และถวายเกียรติแก่พระเจ้าด้วย อันนี่ผมใจเดียวกันน้อง~@Little lamb@~ เผอิญจริงๆ
My love be wirh you all in Christ Jesus.
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: เสาร์ มิ.ย. 18, 2005 10:35 am
โดย navistjoe
แล้วถ้าเป็นมิสซาเล็ก ไม่มีเด็กช่วยมิสซาจะให้พ่อทำอย่างไรครับ เด็กช่วยมิสซาสมัยนี้ก็หายากด้วยนะครับพ่อต้องทำเองทั้งหมด ผมเห็นด้วยกับคุณโจเซฟและคุณแอลๆครับ แต่อยากเสริมว่าพิธีกรรมต่างๆก็มักมีการปรับเปลี่ยนไปตามยุคตามสมัยครับ อย่างมิสซาเที่ยงคืน สมัยก่อนตอนผมเด็กๆก็เที่ยงคืนเป๋ง สมัยนี้เปลี่ยนเป็นทุ่ม สองทุ่ม เป็นต้น การปรับตัวตามความเหมาะสมของยุคสมัยเป็นกลไกในการอยู่รอดครับ
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: เสาร์ มิ.ย. 18, 2005 1:25 pm
โดย Andreas
ผมไม่ผลักดันหรอกครับ ก็เอามาแบ่งปันความเป็นไปในด้านพิธีกรรม พอดีผมก็ทำงานตรงนี้แล้ว แนวคิดนี้คุณพ่อ ทัศไนย์ คมกฤส เป็นคนนำเสนอครับ เพราะบางทีคุณพ่อบางคนทำสารพัดบนพระแท่นเช่น ใช้เป็นที่ลงชื่อหนังสือทะเบียบของวัดพิธีล้างบาป พิธีแต่งงาน
พระแท่นนี้นอกจากจะเป็นที่ถวายบูชาแล้ว ยังหมายถึงองค์พระเยซูเจ้า เพราะพระองค์ทรงเป็นศิลาทรงชีวิต ดังนั้น พระแท่นส่วนมากจึงทำจากหิน ดังนั้นพระแท่นจึงมีความศักดิ์สิทธิ์มาก เราต้องให้ความเคารพ ผมเคยได้ยินเรื่องเล่ามาว่า มีวัดแห่งหนึ่งให้คนงานมาซ่อมอะไรในวัดไม่รู้ เขาเป็นคนพุทธ ด้วยความที่เขาไม่รู้ว่าพระแท่นนี้เป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์ เขาคิดว่าเป็นแค่โต๊ะตัวหนึ่ง เขาเลยปีนขึ้นไปเหยียบบนพระแท่นเพื่อจะไปทำอะไรสักอย่าง ปรากฏว่า เกิดอัศจรรย์ คนนั้นมีอาการเจ็บปวดขามาก อย่างไม่เคยเป็นมาก่อน เมื่อมีคนรู้ว่าเขาไปเหยียบพระแท่น จึงได้แนะนำให้เขามาขอขมาต่อพระแท่น อาการเจ็บปวดนั้นจึงหาย
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ มิ.ย. 19, 2005 8:29 pm
โดย St.paul
ถ้าการกระทำดังกล่าวถ้าไม่รู้ก็ไม่ผิดถ้าเขาสำนึกผิดได้ก็ควรขอโทษพระไม่งั้นก็ไม่ควรให้อภัยเพราะพระเจ้าคือผู้สูงสุดไม่ควรลบหลู่
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ มิ.ย. 19, 2005 8:32 pm
โดย Jeab Agape
ปกติ จะเป็น ผู้ช่วยมิสซา ต้องมีคุณสมบัติอย่างไรบ้างคับ :D
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: จันทร์ มิ.ย. 20, 2005 4:21 pm
โดย Joseph
ขอเสริมอีกเรื่องหนึ่ง คุณพ่อบอกว่า พระแท่นต้องเป็นแผ่นเดียว ห้ามต่อกัน อันนี่ผมถามคุณพ่อมานะครับ
ส่วนข้อพระคัมภีร์ ที่ผมเขียนใส่ให้ ผมเปิดพระคัมภีร์ตอบให้เองครับไม่เกียวกับคุณพ่อ เดี๋ยวเข้าใจผิด
ด้วยรักในพระเยซูคริสต์
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: จันทร์ มิ.ย. 20, 2005 8:31 pm
โดย พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ
ดังนั้นเมื่อเราไปโบสถ์เราควรภาวนาว่า *ข้าแต่พระเป็นเจ้าลูกถวายดวงใจและชีวิตลูกสู่พระแท่น แด่พระองค์*
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: จันทร์ มิ.ย. 27, 2005 2:12 pm
โดย Divine Mercy
เห็นด้วยครับ ผมเคยอยู่โรงเรียนคาทอลิกนะครับ ไม่ค่อยให้ความเคารพพระแท่นเท่าไหร่ เอาโตะมาใช้แทน พอเลิกมิสซาเด็กก็ขึ้นไปนั่งบ้างเหยียบบ้าง ไม่ได้เก็บรักษาไว้ให้ดี ไม่เหมือนมิสซาในวัดที่มีพระแท่นที่ศักดิ์สิทธิ์ น่าเคารพ โรงเรียนไหนอ่านและทำอย่างนี้ก็เปลี่ยนแปลงด้วยนะครับ
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. มิ.ย. 30, 2005 9:50 pm
โดย Joseph
พูดถึงนำโต๊ะมาทำเป็นพระแท่น ซึ่งไม่ใช้พระแท่นจริงๆ อันนี่ก็น่าสนใจ แล้วเขาจะเรียกว่าอะไรเนีย จะเรียกว่าพระแท่นหรือจะเรียกว่าโต๊ะ แล้วมันจะศักดิ์สิทธิ์เหมือนกันหรือเปล่า น่าสนใจผมเองก็อยากรู้เหมือนกัน
ด้วยรักในพระคริสต์
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ค. 02, 2005 3:08 pm
โดย kyrie
เอ! เคยได้ยินว่าพระแท่นทำมิสซาเปรียบเหมือนฝาหีบพระศพของพระเยซูเจ้าใช่หรือเปล่าคะ ???
Re:พระแท่นไม่ใช่โต๊ะวางของ
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.ค. 03, 2005 12:45 am
โดย Joseph
อันนี่ก็เคยถามพ่อประวิทย์ พ่อก็เคยบอกว่า เป็นทั้งที่ฆ่าสัตว์บูชายัญ เป็นทั้งหีบพระศพของพระเยซู
ข้อความข้างล่างนี่คัดจากหนังสือมิสซาวันอาทิตย์(ฉบับพกพา)
"มิสซา จริงๆ แล้ว เป็นรูปแบบของการถวายบูชายัญบนภูเขากัลวารีโอ เครื่องบูชาก็คือ องค์พระคริสตเจ้า ซึ่งเป็นเครื่องบูชาเดียวกับบูชามิสซา เพียงแต่รูปแบบของการถวายบูชาเท่านั้นที่เปลี่ยนไป บูชาบนภูเขากัลวารีโอ พระพระเยซูเจ้าทรงหลั่งพระโรหิตอันแท้จริง ในบูชามิสซา พระองค์ได้ทรงถวายพระองค์เองแด่พระบิดาเจ้าสวรรค์ของพระองค์ในรูปแบบที่ไม่มีโลหิต แต่เป็นธรรมล้ำลึกที่ไม่อาจเข้าใจได้"
(หน้า3)
"เพราะว่า ถ้าหากว่าเลือดแพะและเลือดวัว และการโปรยเถ้าของลูกวัวสาวยังทำให้ผู้กระทำผิดได้กลับเป็นผู้บริสุทธิ์ แล้วพระโรหิตของพระเยซูเจ้า ผู้ซึ่งโดยพระประสงค์แต่นิรันดร ที่จะถวายพระองค์เองผู้ไม่มีมลทินแด่พระเป็นเจ้า จะสามารถชำระจิตใจของเรา การงานที่ไม่มีคุณค่า เพื่อเป็นการคารวะแด่พระเป็นเจ้าสักเพียงไร" (ฮบ.9:13-14)
(หน้า2)
คณะกรรมการพิธีกรรมแห่งประเทศไทย 1994
ด้วยรักในองค์พระเยซูคริสตเจ้า