Belong to the Truth Jesus Christ

สมมุติว่าจำเป็นต้องเดินทางไปประเทศที่นับถือนิกายกรีก ออโธดอกซ์
แต่ไม่มีโบสถ์คาทอลิกเลย เราสามารถไปมิซซาในโบสถ์ของนิกายได้มั๊ยคะ

ไปได้ค่ะ แต่ไปรับศีลของนิกายกรีก ออโธดอกซ์ไม่ได้ค่ะ  เค้าไม่ให้ค่ะ 

แต่สงสัยอย่างว่า มีประเทศไหนที่ไม่มีวัดคาทอลิกเหรอคะ

ประเทศตะวันออกกลางค่ะ
ชาวคริสต์ส่วนมากเป็นกรีก ออโธดอกซ์

ว่าจะไปเที่ยวแถวๆจอร์แดน-เลบานอน
ชาวคริสต์มีบ้าง แต่ส่วนใหญ่เป็นกรีกออโธดอกซ์
คิดว่าโบสถ์คาทอลิกต้องหายากแน่ๆเลย

Buddy เขียน: ไปได้ค่ะ แต่ไปรับศีลของนิกายกรีก ออโธดอกซ์ไม่ได้ค่ะ  เค้าไม่ให้ค่ะ 

แต่สงสัยอย่างว่า มีประเทศไหนที่ไม่มีวัดคาทอลิกเหรอคะ

รู้สึกเคยได้ยินคุณ jacky บอกว่า คาทอลิก กับ ออโธดอกซ์ รับศีลร่วมกันได้นะคะ
เดี๋ยวรอคุณ jacky มาอธิบายค่ะ 

Deo Gratias เขียน:

Buddy เขียน: ไปได้ค่ะ แต่ไปรับศีลของนิกายกรีก ออโธดอกซ์ไม่ได้ค่ะ  เค้าไม่ให้ค่ะ 

แต่สงสัยอย่างว่า มีประเทศไหนที่ไม่มีวัดคาทอลิกเหรอคะ

รู้สึกเคยได้ยินคุณ jacky บอกว่า คาทอลิก กับ ออโธดอกซ์ รับศีลร่วมกันได้นะคะ
เดี๋ยวรอคุณ jacky มาอธิบายค่ะ 

เคยไปค้นเมื่อหลายปีก่อน เพราะต้องไปโบสถ์ออร์ธอดอกซ์ แล้วเค้าบอกว่า ไม่ให้น่ะค่ะ .... ได้ยินว่า ออร์ธอดอกซ์รับคาทอลิกได้ แต่คาทอลิกรับออร์ธอดอกซ์ไม่ได้  เดี๋ยวมารอคุณ jacky ตอบค่ะ    แต่ตอนนั้นค้นหลังไป เพราะว่า ไปรับศีลเค้ามา ก็รับแบบงงๆ พิธีก็งงๆ เพราะเป็นออร์ธอดอกซ์อินเดีย ไม่รู้ออร์ธอดอกซ์อะไรเหมือนกันค่ะ 

ประเทศตะวันออกกลางค่ะ
ชาวคริสต์ส่วนมากเป็นกรีก ออโธดอกซ์

ว่าจะไปเที่ยวแถวๆจอร์แดน-เลบานอน
ชาวคริสต์มีบ้าง แต่ส่วนใหญ่เป็นกรีกออโธดอกซ์
คิดว่าโบสถ์คาทอลิกต้องหายากแน่ๆเลย

แต่เราเข้าของจารีตตะวันออกได้นี่คะ  น่าจะพอมีนะคะ 

มาแล้วคะ  : emo045 :  orthodox รับศีลของ catholic ได้ โดยการ อนุญาติ ของ พระสันตปาปา จอห์นปอล ที่2   Pope John Paul II  เพื่อการคืนดีต่อกัน ระหว่าง
พระศาสนจักร ตะวันตก และ ตะวันออก  แต่ catholic  รับศีล ของ orthodox ไม่ได้ค่ะ   เพราะเรายังหัวโบราณอยู่ เหตุผลเพราะว่า orthodox ไม่ต้องการเปลี่ยนแปลง อะไรเลย
โดยยึดหลัก พิธีกรรมและความเชื่อ ของชาวคริสต์ ยุคโบราณ สมัยเริ่มก่อ ตั้ง พระศาสนจักรใหม่ๆ  ในสมัยของ จักรพรรดิ์ คอนสแตนติน ยังคงรักษา วัฒนธรรมโบราณมาจนบัดเดี๋ยวนี้
และจากการ เปลี่ยนแปลง ความเป็นแบบ สากล ของ พระศาสนจักรตะวันตก Catholic  ทางฝ่ายนี้รับไม่ได้ จึงแยกตัวออกมาตั้งแต่ ครั้งนั้น  สำหรับ การเข้ามาเป็น orthodox ของนิกาย อื่นๆ ที่ พระศาสนจักร ยอมรับและไม่มีการ ให้ศีลจุ่มอีกก็คือ คอโทลิค  โปร สายลูเธอร์แลนซ์ และ แองกอลิเก้น เท่านั้น โดยจะทำพิธีแค่การเจิมเพื่อให้เป็นชาว orthodox ที่สมบูรณ์  ส่วนคริสต์สาย อื่นๆ ต้องเรียนคำสอนใหม่และ ทำศีลจุ่ม ใหม่ทั้งหมด เช่น ราชีนีแคทเธอรีน ที่ 1 แห่งรัสเซีย เป็นองค์หญิง ชาวเยอรมัน และต้องมาแต่งงานกับ เจ้าชายปีเตอร์ แห่งรัสเซีย เดิมทีพระนางเป็น catholicมาก่อน แต่ต้องมาทำพิธี เจิมให้เป็นชาว othodox เพื่อเป็น ราชินี ที่สมบูรณ์ของรัสเซีย


ขอ อธิบายเรื่องรับศีล  

ศีล มหาสนิท มีการรับทุกอาทิตย์ก็จริง แต่ จะรับได้เฉพาะ ชาว orthodox ที่ แก้บาปก่อนเช้าแล้ว  กับเด็กที่แรกเกิดจนถึง อายุ 12 ปี สำหรับผู้ใหญ่ ต้องแก้บาปแล้วเ่ท่า นั้น ถึงจะให้รับศีล
ซึ่ง ประกอบด้วย เหล้าองุ่นที่เสกแล้ว ( แรงมากๆ แค่ช้อนเดียว มึนๆ )  และ ขนมปัง ที่เสกแล้ว เป็นพระกายพระคริสต์

ส่วนปังระลึกถึงพระเยซู ทุกคนสามารถรับได้ไม่ว่า ศาสนาใหน  ขั้นตอนนี้เป็นการปิดพิธี

ขอบคุณคุณ jacky ที่ให้ความกระจ่าง

ได้ความรู้ใหม่เยอะเลยค่ะ

อ่อ ขอบคุณ ครับ ได้ความรูดี ครับ

แล้ว orthodox รับศีลมหาสนิทแตกต่างกับคาทอลิกยังไงอ่าครับ

ตรง ที่ว่า ทั้ง บาทหลวง และ สัตบุรุษ รับ เหล้าองุ่นได้  ส่วน คาโทลิค รับเหล้าองุ่น ได้ เฉพาะบาทหลวง ส่วนสัตบุรุษ รับปังเสก  ส่วน catholic ไม่แน่ใจว่าจะต้อง แก้บาปก่อน
ถึงจะรับมิซซา ได้

การรับ ศีล มหาสนิท ต้องของ orthodox ส่วนใหญ่ ถ้าไม่เป็นพวกแก้บาป ก็จะเป็นเด็ก อายุ ไม่ถึง 12 ขวบ orthodox เขาให้รับตั้งแต่แรกเกิดเลย ส่วน catholic ต้องรับตอนโตแล้วเท่านั้น  เพราะถือว่าไม่ว่าคุณจะเปลี่ยน ศาสนา ไปนับถืออะไรก็ตาม แต่คุณก็ยังเป็น orthodox อยู่ ในจิตวิญญาณ และเชื่อว่า พระจิตเจ้าจะนำเขากลับมาสู่ พระศาสนจักร อีกครั้ง

ก็เลยล้างบาป และรับศีล ตั้งแต่ แบ เบาะ

ดูพิธี รับศีล 




http://www.youtube.com/watch?v=fGq0FF_R ... re=related

jacky เขียน: ตรง ที่ว่า ทั้ง บาทหลวง และ สัตบุรุษ รับ เหล้าองุ่นได้  ส่วน คาโทลิค รับเหล้าองุ่น ได้ เฉพาะบาทหลวง ส่วนสัตบุรุษ รับปังเสก  ส่วน catholic ไม่แน่ใจว่าจะต้อง แก้บาปก่อน
ถึงจะรับมิซซา ได้

การรับ ศีล มหาสนิท ต้องของ orthodox ส่วนใหญ่ ถ้าไม่เป็นพวกแก้บาป ก็จะเป็นเด็ก อายุ ไม่ถึง 12 ขวบ orthodox เขาให้รับตั้งแต่แรกเกิดเลย ส่วน catholic ต้องรับตอนโตแล้วเท่านั้น  เพราะถือว่าไม่ว่าคุณจะเปลี่ยน ศาสนา ไปนับถืออะไรก็ตาม แต่คุณก็ยังเป็น orthodox อยู่ ในจิตวิญญาณ และเชื่อว่า พระจิตเจ้าจะนำเขากลับมาสู่ พระศาสนจักร อีกครั้ง

ก็เลยล้างบาป และรับศีล ตั้งแต่ แบ เบาะ

ดูพิธี รับศีล  



http://www.youtube.com/watch?v=fGq0FF_R ... re=related

สัตบุรุษก็รับพระโลหิตได้ค่ะ เพียงแต่ที่เมืองไทย และอีกหลายๆที่  อาจเป็นเพราะเหล้าองุ่นแพงหรือยังไงไม่ทราบ ก็เลยรับแต่ปังอย่างเดียวค่ะ แต่ก็ถือเป็นการรับทั้งพระกายและพระโลหิต บางที่ก็ให้รับพระโลหิตเฉพาะวันอาทิตย์ มิสซาวันธรรมดามีเฉพาะปังก็มีค่ะ

ในการรับศีลมหาสนิท เราต้องอยู่ในสถานะพระหรรษทาน นั่นก็คือ ถ้ามีบาป จะรับไม่ได้ค่ะ ต้องไปแก้บาปก่อน

เงื่อนไขการรับศีลมหาสนิทครั้งแรก คือ ต้องเรียนคำสอนเพื่อรับศีลมหาสนิทค่ะ เพราะในแต่ละศีลศักดิ์สิทธิ์ คือความสัมพันธ์กับพระเป็นเจ้า การที่เราจะไปสนิทสัมพันธ์กับใคร (Communion) เราต้องรู้จักควรเค้าก่อน นี่คือทำไมต้องเรียนคำสอนก่อนรับศีลครั้งแรกค่ะ

คิดว่า ที่ถาม น้องมิวคงหมายถึง "มันต่างกันยังไงเหรอ ทำไมไปรับร่วมกันไม่ได้" ประมาณนี้รึเปล่าคะ

ก่อนอื่นนะคะ ศีลมหาสนิท (Holy Communion) ตามรูปภายนอกคือ ปังเสกและเหล้าองุ่นเสก ซึ่งก็คือ พระกายและพระโลหิตของพระเยซูเจ้า ในแต่ละนิกาย การตีความในเรื่องนี้ค่อนข้างต่างกันค่ะ มีรายละเอียดมากมาย คาทอลิกกับออร์ธอดอกซ์ค่อนข้างใกล้กันในเรื่องความเชื่อ (Transubstantiation) แต่ออร์ธอดอกซ์จะเพิ่มความเป็นหนึ่งเดียวในพระศาสนจักรออร์ธอดอกซ์เข้าไปด้วยในเงื่อนไขและความหมายของการรับศีล นั่นจึงทำให้คนที่ไม่ได้เป็นออร์ธอดอกซ์รับศีลของออร์ธอดอกซ์ไม่ได้ค่ะ และทางออร์ธอดอกซ์เอง (เท่าที่เคยอ่านนะคะ) ถึงคาทอลิกจะอนุญาตให้มารับได้ เค้าก็จะบอกกันว่า ไม่ควรมารับค่ะ ส่วนทางโปร บางสายเค้ามองว่า เป็นงานเลี้ยงระลึกถึงเท่านั้น เค้าก็ให้ทุกคนมาร่วมงานเค้าได้ค่ะ มาร่วมโต๊ะอาหารกัน ประมาณนั้น

สถานะพระหรรษทาน คืออะไรครับ แล้วทำไมต้องแก้บาปก่อนรับศีลมหาสนิทอ่ะคับ 

mew เขียน: สถานะพระหรรษทาน คืออะไรครับ แล้วทำไมต้องแก้บาปก่อนรับศีลมหาสนิทอ่ะคับ 

เหมือนกับการเตรียมตัวอ่ะคับ-*- เตรียมตัวเตรียมจิตใจ

mew เขียน: สถานะพระหรรษทาน คืออะไรครับ แล้วทำไมต้องแก้บาปก่อนรับศีลมหาสนิทอ่ะคับ 

คือสถานะที่รับพระพรหรือพระหรรษทานได้น่ะค่ะ

เปรียบง่ายๆ เหมือนคนเราถ้ายังทำผิดต่อกันอยู่ ก่อนจะมาคืนดีกัน กินข้าวกันได้ ก็ต้องมีการขอโทษกันก่อนค่ะ ใจเราจะได้พร้อมจริงๆ กินข้าวกันได้จริงๆ ไม่ได้มีอะไรติดค้างในใจ

อันนั้นมองในแง่ความสัมพันธ์

ถ้ามองในแง่บาป อาจมองเหมือนการอาบน้ำ  (พ่อวิญญาณชอบให้มองแบบนี้มาก) เหมือนกับการที่เราจะรับพระพรได้ เราควรต้องชำระใจเราให้สะอาดก่อนน่ะค่ะ

หรือมองเหมือนการทำความสะอาดบ้าน การที่เรารับศีล คือการรับพระเยซูเจ้าเข้ามาในเรา เราก็ต้องปัดกวาดเช็ดถูกันก่อนค่ะ ไม่งั้นพระองค์ไม่มีที่จะนั่งในใจเรา 

ถ้า p' jacky ไปต่างจังหวัดหลายวัน แล้ว p' jacky จะเข้าโบสถ์ orthodox ที่ไหนครับ 

เรื่องรับพระโลหิต ผมเคยถามคุณพ่อตอนเรียนคำสอนนะคับ



คุณพ่อบอกว่าเพื่อความรวดเร็วในการประกอบมิซซา เพราะว่าถ้ารับพระโลหิตด้วยจะทำให้ช้าลง ซึ่งอาจส่งผลให้ตารางมิซซาเลื่อนไป

และเพื่อความปลอดภัยน่ะคับ เพราะเราไม่อาจรู้ว่าใครแต่ละคนมีโรคอะไรอยู่บ้าง

(เพราะถ้าดื่มก้อต้องดื่มจากถ้วยใบเดียวกันน่ะคับ) ก็เลยเพื่อเป็นการป้องกันไว้ก่อน

และอีกอย่างคือ ในขณะที่เรารับพระกายของพระคริสตเจ้าเข้าสู่ตัวเราแล้ว

ในตัวของเราเองก็มีเลือดอยู่ จึงเสมือนว่าเลือดในตัวเราเปลี่ยนเป็นพระโลหิตด้วย

โดยอาศัยคำอุทิศของพระสงฆ์ และพระกายที่เรารับเข้าไปน่ะคับ



ปล. ในวัน All saints Day นี่ต้องประกอบกิจอะไรเป็นพิเศษ รึเปล่าอ่ะคับ

      พอดีว่า ผมเพิ่งจะล้างบาปเมื่อเดือนกรกฎานี้เอง ก้อขอฝากตัวด้วยนะคับ

ผมเคยร่วมมิสซาวัดน้อยที่เอแบคในวันธรรมดา 5 โมงเย็น เป็นช่วงที่พ่อต่างชาติทำมิสซา บางทีถ้าเจอพ่อที่ไม่ใช่พ่อพม่าใส่แว่น(รายนี้ทำประจำเลย) บางคนเค้าจะเรียกสัตบุรุษให้มาถือถ้วยกาลิกษ์ และให้เราหยิบแผ่นปังจากพระสงฆ์และจุ่มแผ่นปังกับเหล้าองุ่น หรือบางคนรับแผ่นปังแล้ว ก็คว้าถ้วยกาลิกษ์มายกซดเลยก็มี ส่วนที่ผมทำก็แค่เอาแผ่นปังจุ่มกับเหล้าองุ่นพอ

bookcosmo เขียน: ผมเคยร่วมมิสซาวัดน้อยที่เอแบคในวันธรรมดา 5 โมงเย็น เป็นช่วงที่พ่อต่างชาติทำมิสซา บางทีถ้าเจอพ่อที่ไม่ใช่พ่อพม่าใส่แว่น(รายนี้ทำประจำเลย) บางคนเค้าจะเรียกสัตบุรุษให้มาถือถ้วยกาลิกษ์ และให้เราหยิบแผ่นปังจากพระสงฆ์และจุ่มแผ่นปังกับเหล้าองุ่น หรือบางคนรับแผ่นปังแล้ว ก็คว้าถ้วยกาลิกษ์มายกซดเลยก็มี ส่วนที่ผมทำก็แค่เอาแผ่นปังจุ่มกับเหล้าองุ่นพอ

ที่อเมริกา เขาก็ให้ดื่มจากถ้วยกาลิกส์ค่ะ
จะมีสัตบุรุษ ช่วยถือให้  แต่สัตบุรุษท่านั้นจะต้องเตรียมตัวอย่างดี ก่อนจะทำหน้าที่นี้
เมืองไทยไม่มี ถึงมีน้อย  อาจจะเพราะเหล้าองุ่นแพง
จึงอนุมานว่า รับพระกายแล้ว  ในพระกายก็มีพระโลหิต 
ประมาณนั้น....

ที่โบสถ์น้อยบ้านพ่อของเซนต์โทมัส ตอนเช้าๆ ทุกวันจะมีอ่ะค่ะ

พ่อจะให้เอาแผ่นศีลจุ่มลงในกาลิกส์ค่ะ

แล้วถ้าเป็นโอกาสพิเศษๆ พ่อจะให้ดื่มจากถ้วยค่ะ

แล้วที่เซเวียร์ คืนคริสมาสต์อีฟ จะมีให้จุ่มทุกคนค่ะ

ใครอยากมีประสบการณ์ก็ลองไปได้นะคะ ใกล้ๆ เข้ามาแว้ว