หน้า 1 จากทั้งหมด 4

รวมกระทู้น้องsinner

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 26, 2009 8:21 pm
โดย sinner
ความรักพระเจ้าในขณะสวดภาวนา ซึ่งจะทำให้เรามีความสำนึกรู้สึกถึงการประทับของพระเจ้า

พระองค์ประทับอยู่กับเรา และทรงอยู่เพื่อเราในขณะที่เราสวดภาวนา และเราจะต้องอยู่กับพระองค์

และอยู่เพื่อพระองค์เท่านั้น การภาวนาจึงไม่เป็นเพียง สวดตามแบบฟอร์ม เป็นแบบกลจักรขาดความรู้สึกนึกคิด

หรือภาวนาออกไปในลักษณะของความเคยชิน ไม่รู้ว่าตนกล่าวอะไรออกไป

แต่จะต้องออกมาจากริมฝีปาก และจากดวงใจของเราจริงๆ



          จากหนังสือ  ภาวนาด้วยคุณค่าและความหมาย

               บาทหลวงวงศ์สวัสดิ์  แก้วเสนีย์

Re: ภาวนาด้วยคุณค่าและความหมาย

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 26, 2009 8:40 pm
โดย Viridian
ถูกต้องที่สุดดดดดดดด ขอบคุณท่านพี่หน่อยเป็นอย่างยิ่งเจ้าค่ะ ::031::

Re: ภาวนาด้วยคุณค่าและความหมาย

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 26, 2009 8:42 pm
โดย Jesus loves You
ขอบคุณมากๆ เลยครับ

Re: ภาวนาด้วยคุณค่าและความหมาย

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 26, 2009 8:45 pm
โดย sinner
ช่วยอุดหนุนได้นะจ๊ะ โครงการหนังสือเทววิทยา ของวิทยาลัยแสงธรรม เล่มละ 60 เองจ้า  ::031::

Re: ภาวนาด้วยคุณค่าและความหมาย

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 26, 2009 9:00 pm
โดย Viridian
sinner เขียน: ช่วยอุดหนุนได้นะจ๊ะ โครงการหนังสือเทววิทยา ของวิทยาลัยแสงธรรม เล่มละ 60 เองจ้า  ::031::
ชื่อหนังสือว่าอะไรหรอคะ แล้วที่วัดอัสสัมชัญมีขายไหมคะ ::001::

Re: ภาวนาด้วยคุณค่าและความหมาย

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 26, 2009 9:05 pm
โดย إن الدين عندالله
ขอบคุณครับ  : emo045 :

Re: ภาวนาด้วยคุณค่าและความหมาย

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 26, 2009 9:31 pm
โดย sinner
Viridian เขียน:
sinner เขียน: ช่วยอุดหนุนได้นะจ๊ะ โครงการหนังสือเทววิทยา ของวิทยาลัยแสงธรรม เล่มละ 60 เองจ้า  ::031::
ชื่อหนังสือว่าอะไรหรอคะ แล้วที่วัดอัสสัมชัญมีขายไหมคะ ::001::
จากหนังสือ  ภาวนาด้วยคุณค่าและความหมาย จ้า

ซื้อตอนงานหนังสืออ่ะค่ะ ที่อัสสัมน่าจะมีนะคะ ถ้าไม่มีก็ฝากครูเจี๊ยบซื้อแสงธรรมก็ได้นิ  : xemo026 :

Re: ภาวนาด้วยคุณค่าและความหมาย

โพสต์แล้ว: ศุกร์ พ.ย. 27, 2009 1:20 am
โดย Viridian
sinner เขียน:
Viridian เขียน:
sinner เขียน: ช่วยอุดหนุนได้นะจ๊ะ โครงการหนังสือเทววิทยา ของวิทยาลัยแสงธรรม เล่มละ 60 เองจ้า  ::031::
ชื่อหนังสือว่าอะไรหรอคะ แล้วที่วัดอัสสัมชัญมีขายไหมคะ ::001::
จากหนังสือ  ภาวนาด้วยคุณค่าและความหมาย จ้า

ซื้อตอนงานหนังสืออ่ะค่ะ ที่อัสสัมน่าจะมีนะคะ ถ้าไม่มีก็ฝากครูเจี๊ยบซื้อแสงธรรมก็ได้นิ  : xemo026 :
ขอบคุณค้าบบบบบบบบบบ ::025::

ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ม.ค. 08, 2010 7:29 pm
โดย sinner
ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนจากผู้รู้หน่อยค่ะ

ว่าเกียวกับเรื่องอะไร เมื่อไหร่ และมีเนื้อหาอะไรบ้างคะ? ::029::

ขอความกรุณาด้วยค่ะ จะเป็นพระคุณอย่างยิ่งค่ะ ::022::

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ม.ค. 08, 2010 8:08 pm
โดย Man of Macedonia
คิดว่า คงมีผู้รู้มาให้ข้อมูลดีดีแน่ๆ แต่เข้ามาตอบสั้นๆก่อนแล้วกันว่า

สภาสังคายนาในราวปี 400 สภานี้(ประชุมใหญ่ครั้งที่ 4)
พูดถึงเรื่อง Monophysitism ของพระเจ้าครับ

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ม.ค. 10, 2010 6:00 pm
โดย sinner
ขอบคุณค่ะคุณ Man of Macedonia  : emo045 : : xemo026 :

สงสัยต้องหาข้อมูลที่เป็นภาษาอังกฤษแทนค่ะ ภาษาไทยคงจะไม่มีแปลแน่ๆ ค่ะ : xemo031 :

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ม.ค. 10, 2010 8:06 pm
โดย Man of Macedonia
sinner เขียน: ขอบคุณค่ะคุณ Man of Macedonia  : emo045 : : xemo026 :
สงสัยต้องหาข้อมูลที่เป็นภาษาอังกฤษแทนค่ะ ภาษาไทยคงจะไม่มีแปลแน่ๆ ค่ะ : xemo031 :
ภาษาไทย ถ้าเป็นหนังสือขายตามท้องตลาดที่บอกรายละเอียดเยอะๆ ไม่แน่ใจจริงๆว่ามีหรือไม่
แต่โดยสรุป สังคายนาที่ว่า เป็นการสังคายนาอันเนื่องมาจาก "ความแตกต่างทางความคิดเกี่ยวกับพระเทวภาพพระเยซูคริสตเจ้า"

เริ่มจากคำถามทางเทววิทยาที่ว่า"พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียวคือเป็นพระเจ้าแท้หรือสองสภาวะคือเป็นทั้งพระเจ้าและมนุษย์?"
เช่น ในซีเรียเกิดกลุ่มเนสโตเรียน(Nestorian Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสองสภาวะแยกขาดจากกัน
หรือในอียิปต์เกิดกลุ่มโมโนฟีไซท์(Monophysite Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียว
(อย่างคาทอลิกเราเวลาทำมหากางเขน จะใช้นิ้วชี้และนิ้วกลาง ซึ่งมีการตั้งข้อสังเกตว่านั่นคือ การยอมรับเรื่องสองสภาวะของพระเจ้า)

อย่างการประกาศยืนยันความเชื่อของคาทอลิก(Credo) (พิจารณาพระวรสารนักบุญยอห์น  ยอห์น 10:37-38)
ข้อว่า "เชื่อถึงพระเอกบุตรเยซูคริสต์สวามีของเรา" นั่นหมายถึง
- ทรงมีพระธรรมชาติเป็นทั้งพระเจ้าแท้และมนุษย์ และทรงมีพระธรรมชาติดำรงอยู่ในสภาวะทั้ง 2 โดยบริบูรณ์
- พระธรรมชาติของพระองค์นี้ จัดเป็นธรรมล้ำลึกที่เรียกว่า "Hypostatic Union"(เทียบ สังคายนา เมืองเอเฟซัส) ซึ่งรวมเป็นหนึ่งเดียวกัน
-

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ม.ค. 10, 2010 8:15 pm
โดย เจนจิรา
Man of Macedonia เขียน:
sinner เขียน: ขอบคุณค่ะคุณ Man of Macedonia  : emo045 : : xemo026 :
สงสัยต้องหาข้อมูลที่เป็นภาษาอังกฤษแทนค่ะ ภาษาไทยคงจะไม่มีแปลแน่ๆ ค่ะ : xemo031 :
ภาษาไทย ถ้าเป็นหนังสือขายตามท้องตลาดที่บอกรายละเอียดเยอะๆ ไม่แน่ใจจริงๆว่ามีหรือไม่
แต่โดยสรุป สังคายนาที่ว่า เป็นการสังคายนาอันเนื่องมาจาก "ความแตกต่างทางความคิดเกี่ยวกับพระเทวภาพพระเยซูคริสตเจ้า"

เริ่มจากคำถามทางเทววิทยาที่ว่า"พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียวคือเป็นพระเจ้าแท้หรือสองสภาวะคือเป็นทั้งพระเจ้าและมนุษย์?"
เช่น ในซีเรียเกิดกลุ่มเนสโตเรียน(Nestorian Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสองสภาวะแยกขาดจากกัน
หรือในอียิปต์เกิดกลุ่มโมโนฟีไซท์(Monophysite Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียว
(อย่างคาทอลิกเราเวลาทำมหากางเขน จะใช้นิ้วชี้และนิ้วกลาง ซึ่งมีการตั้งข้อสังเกตว่านั่นคือ การยอมรับเรื่องสองสภาวะของพระเจ้า)

อย่างการประกาศยืนยันความเชื่อของคาทอลิก(Credo) (พิจารณาพระวรสารนักบุญยอห์น  ยอห์น 10:37-38)
ข้อว่า "เชื่อถึงพระเอกบุตรเยซูคริสต์สวามีของเรา" นั่นหมายถึง
- ทรงมีพระธรรมชาติเป็นทั้งพระเจ้าแท้และมนุษย์ และทรงมีพระธรรมชาติดำรงอยู่ในสภาวะทั้ง 2 โดยบริบูรณ์
- พระธรรมชาติของพระองค์นี้ จัดเป็นธรรมล้ำลึกที่เรียกว่า "Hypostatic Union"(เทียบ สังคายนา เมืองเอเฟซัส) ซึ่งรวมเป็นหนึ่งเดียวกัน
-
ที่จริง ศาสนจักร coptic orthodox ของท่านนักบุญ มาระโก ไม่ยอมรับเรื่ิอง นี้ โดยเชื่อว่า เป็นพระเจ้า แท้ 100 เปอร์เซ็น

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ม.ค. 10, 2010 8:22 pm
โดย Man of Macedonia
jacky เขียน:
Man of Macedonia เขียน:
sinner เขียน: ขอบคุณค่ะคุณ Man of Macedonia  : emo045 : : xemo026 :
สงสัยต้องหาข้อมูลที่เป็นภาษาอังกฤษแทนค่ะ ภาษาไทยคงจะไม่มีแปลแน่ๆ ค่ะ : xemo031 :
ภาษาไทย ถ้าเป็นหนังสือขายตามท้องตลาดที่บอกรายละเอียดเยอะๆ ไม่แน่ใจจริงๆว่ามีหรือไม่
แต่โดยสรุป สังคายนาที่ว่า เป็นการสังคายนาอันเนื่องมาจาก "ความแตกต่างทางความคิดเกี่ยวกับพระเทวภาพพระเยซูคริสตเจ้า"

เริ่มจากคำถามทางเทววิทยาที่ว่า"พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียวคือเป็นพระเจ้าแท้หรือสองสภาวะคือเป็นทั้งพระเจ้าและมนุษย์?"
เช่น ในซีเรียเกิดกลุ่มเนสโตเรียน(Nestorian Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสองสภาวะแยกขาดจากกัน
หรือในอียิปต์เกิดกลุ่มโมโนฟีไซท์(Monophysite Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียว
(อย่างคาทอลิกเราเวลาทำมหากางเขน จะใช้นิ้วชี้และนิ้วกลาง ซึ่งมีการตั้งข้อสังเกตว่านั่นคือ การยอมรับเรื่องสองสภาวะของพระเจ้า)

อย่างการประกาศยืนยันความเชื่อของคาทอลิก(Credo) (พิจารณาพระวรสารนักบุญยอห์น  ยอห์น 10:37-38)
ข้อว่า "เชื่อถึงพระเอกบุตรเยซูคริสต์สวามีของเรา" นั่นหมายถึง
- ทรงมีพระธรรมชาติเป็นทั้งพระเจ้าแท้และมนุษย์ และทรงมีพระธรรมชาติดำรงอยู่ในสภาวะทั้ง 2 โดยบริบูรณ์
- พระธรรมชาติของพระองค์นี้ จัดเป็นธรรมล้ำลึกที่เรียกว่า "Hypostatic Union"(เทียบ สังคายนา เมืองเอเฟซัส) ซึ่งรวมเป็นหนึ่งเดียวกัน
-
ที่จริง ศาสนจักร coptic orthodox ของท่านนักบุญ มาระโก ไม่ยอมรับเรื่ิอง นี้ โดยเชื่อว่า เป็นพระเจ้า แท้ 100 เปอร์เซ็น
: xemo016 : : xemo016 : : xemo016 : นั่นไง เรารอผู้รู้โดยตรงมาช่วยเสริมอยู่พอดี

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ม.ค. 10, 2010 8:24 pm
โดย เจนจิรา
Man of Macedonia เขียน:
jacky เขียน:
Man of Macedonia เขียน: ภาษาไทย ถ้าเป็นหนังสือขายตามท้องตลาดที่บอกรายละเอียดเยอะๆ ไม่แน่ใจจริงๆว่ามีหรือไม่
แต่โดยสรุป สังคายนาที่ว่า เป็นการสังคายนาอันเนื่องมาจาก "ความแตกต่างทางความคิดเกี่ยวกับพระเทวภาพพระเยซูคริสตเจ้า"

เริ่มจากคำถามทางเทววิทยาที่ว่า"พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียวคือเป็นพระเจ้าแท้หรือสองสภาวะคือเป็นทั้งพระเจ้าและมนุษย์?"
เช่น ในซีเรียเกิดกลุ่มเนสโตเรียน(Nestorian Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสองสภาวะแยกขาดจากกัน
หรือในอียิปต์เกิดกลุ่มโมโนฟีไซท์(Monophysite Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียว
(อย่างคาทอลิกเราเวลาทำมหากางเขน จะใช้นิ้วชี้และนิ้วกลาง ซึ่งมีการตั้งข้อสังเกตว่านั่นคือ การยอมรับเรื่องสองสภาวะของพระเจ้า)

อย่างการประกาศยืนยันความเชื่อของคาทอลิก(Credo) (พิจารณาพระวรสารนักบุญยอห์น  ยอห์น 10:37-38)
ข้อว่า "เชื่อถึงพระเอกบุตรเยซูคริสต์สวามีของเรา" นั่นหมายถึง
- ทรงมีพระธรรมชาติเป็นทั้งพระเจ้าแท้และมนุษย์ และทรงมีพระธรรมชาติดำรงอยู่ในสภาวะทั้ง 2 โดยบริบูรณ์
- พระธรรมชาติของพระองค์นี้ จัดเป็นธรรมล้ำลึกที่เรียกว่า "Hypostatic Union"(เทียบ สังคายนา เมืองเอเฟซัส) ซึ่งรวมเป็นหนึ่งเดียวกัน
-
ที่จริง ศาสนจักร coptic orthodox ของท่านนักบุญ มาระโก ไม่ยอมรับเรื่ิอง นี้ โดยเชื่อว่า เป็นพระเจ้า แท้ 100 เปอร์เซ็น
: xemo016 : : xemo016 : : xemo016 : นั่นไง เรารอผู้รู้โดยตรงมาช่วยเสริมอยู่พอดี
ไม่รู้ทั้งหมด ค่ะ แค่นิดๆ หน่อยๆ  เอง แต่อยาก ทราบมากว่านี้ รอดูอยู่  : xemo017 :

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ม.ค. 10, 2010 8:28 pm
โดย Man of Macedonia
jacky เขียน:
Man of Macedonia เขียน:
jacky เขียน: ที่จริง ศาสนจักร coptic orthodox ของท่านนักบุญ มาระโก ไม่ยอมรับเรื่ิอง นี้ โดยเชื่อว่า เป็นพระเจ้า แท้ 100 เปอร์เซ็น
: xemo016 : : xemo016 : : xemo016 : นั่นไง เรารอผู้รู้โดยตรงมาช่วยเสริมอยู่พอดี
ไม่รู้ทั้งหมด ค่ะ แค่นิดๆ หน่อยๆ  เอง แต่อยาก ทราบมากว่านี้ รอดูอยู่  : xemo017 :
รอด้วยล่ะกัน,

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 2:27 am
โดย Deo Gratias
ถ้าพี่หน่อยสนใจข้อมูลแบบเต็มๆ ตั้งแต่เริ่มต้นของคริสตจักรจนถึงปัจจุบันลองดูหนังสือประวัติศาสตร์คริสตจักรสากล
ของ เคนเน็ธ สก๊อตท์ ลาทัวเร็ทท์ มีทั้งหมด 4 เล่ม แต่ละเล่มนี่หนาปึ๊ก อ่านกันตาแฉะเลยค่ะ  : emo010 :

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 12:09 pm
โดย sinner
Deo Gratias เขียน: ถ้าพี่หน่อยสนใจข้อมูลแบบเต็มๆ ตั้งแต่เริ่มต้นของคริสตจักรจนถึงปัจจุบันลองดูหนังสือประวัติศาสตร์คริสตจักรสากล
ของ เคนเน็ธ สก๊อตท์ ลาทัวเร็ทท์ มีทั้งหมด 4 เล่ม แต่ละเล่มนี่หนาปึ๊ก อ่านกันตาแฉะเลยค่ะ  : emo010 :
ขอบคุณค่ะ อืม น่าสนใจค่ะ แล้วหนังสือที่ว่า ไปหาที่ไหนได้ค่ะ คุณเกรซ ::045::

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 12:31 pm
โดย Mobster
jacky เขียน:
Man of Macedonia เขียน:
sinner เขียน: ขอบคุณค่ะคุณ Man of Macedonia  : emo045 : : xemo026 :
สงสัยต้องหาข้อมูลที่เป็นภาษาอังกฤษแทนค่ะ ภาษาไทยคงจะไม่มีแปลแน่ๆ ค่ะ : xemo031 :
ภาษาไทย ถ้าเป็นหนังสือขายตามท้องตลาดที่บอกรายละเอียดเยอะๆ ไม่แน่ใจจริงๆว่ามีหรือไม่
แต่โดยสรุป สังคายนาที่ว่า เป็นการสังคายนาอันเนื่องมาจาก "ความแตกต่างทางความคิดเกี่ยวกับพระเทวภาพพระเยซูคริสตเจ้า"

เริ่มจากคำถามทางเทววิทยาที่ว่า"พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียวคือเป็นพระเจ้าแท้หรือสองสภาวะคือเป็นทั้งพระเจ้าและมนุษย์?"
เช่น ในซีเรียเกิดกลุ่มเนสโตเรียน(Nestorian Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสองสภาวะแยกขาดจากกัน
หรือในอียิปต์เกิดกลุ่มโมโนฟีไซท์(Monophysite Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียว
(อย่างคาทอลิกเราเวลาทำมหากางเขน จะใช้นิ้วชี้และนิ้วกลาง ซึ่งมีการตั้งข้อสังเกตว่านั่นคือ การยอมรับเรื่องสองสภาวะของพระเจ้า)

อย่างการประกาศยืนยันความเชื่อของคาทอลิก(Credo) (พิจารณาพระวรสารนักบุญยอห์น  ยอห์น 10:37-38)
ข้อว่า "เชื่อถึงพระเอกบุตรเยซูคริสต์สวามีของเรา" นั่นหมายถึง
- ทรงมีพระธรรมชาติเป็นทั้งพระเจ้าแท้และมนุษย์ และทรงมีพระธรรมชาติดำรงอยู่ในสภาวะทั้ง 2 โดยบริบูรณ์
- พระธรรมชาติของพระองค์นี้ จัดเป็นธรรมล้ำลึกที่เรียกว่า "Hypostatic Union"(เทียบ สังคายนา เมืองเอเฟซัส) ซึ่งรวมเป็นหนึ่งเดียวกัน
-
ที่จริง ศาสนจักร coptic orthodox ของท่านนักบุญ มาระโก ไม่ยอมรับเรื่ิอง นี้ โดยเชื่อว่า เป็นพระเจ้า แท้ 100 เปอร์เซ็น
บอกแล้วว่าอย่าเพิงเข้าใจพระศษสนจักรคอปติกผิด = = : emo031 :

เคยอธิบายไปแล้วในกระทู้"ข้อแตกต่างระหว่างคาทอลิกและออร์โธด๊อกซ์" ขอมาอธิบายซ้ำ

มีสิ่งหนึ่งที่พระศาสนจักรคอปติกออร์โธด๊อกซ์เคยสอนต่างจากพระศาสจักรอื่นๆ
(หรืออาจไม่เคยสอนต่างกันเลย แต่คำอธิบายไม่เคลียร์ในสมัยที่การติดต่อลำบากเท่านั้น)

เรื่องพระธรรมชาติพระเยซูคริสต์

พระศาสนจักรอื่นๆ>มี2พระธรรมชาติ ในธรรมชาติเดียว คือพระธรรมชาติพระเจ้า และพระธรรมชาติมนุษย์
พระศาสนจักรคอปติกออร์โธด๊อกซ์>>มีเพียงพระธรรมชาติเดียว พระเจ้าและมนุษย์

คำอธิบายเปรียบเทียบ

พระศาสนจักรอื่นๆ>ประดุจก๊าซคาร์บอนไดอ๊อกไซด์
CO2 ประกอบด้วธาตุก๊าซคาร์บอน(ประดุจมนุษย์ที่มีการตาย) และธาตุอ๊อกซิเจน(ประดุจพระเจ้าทรงชีวิต)
เกิดจากการรวมกันของ2ธาตุ

พระศาสนจักรคอปติกออร์โธด๊อกซ์>ประดุจถือว่าCO2 เป็นธาตุๆหนึ่งเลย ไม่ได้มาจากการรวมกันใดใด

---------
ข้อเน้นย้ำครับ แนวคิดของพระศาสนจักรคอปติกออร์โธด๊อกซ์เรื่องธรรมชาติพระคริสต์คือ

มีธรรมชาติเดียว คือ พระเจ้าแท้มนุษย์แท้ เพราะสถานะพระเจ้าและมนุษย์แท้นี้จะไม่แยกจากกัน ไม่ว่าเวลาไหน

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 12:42 pm
โดย Mobster
ศาสนศาสตร์คอปติกออร์โธด๊อกซ์ เรื่องพระธรรมชาตของพระคริสต์
1.พระองค์ทรงเป็นพระเจ้าและมนุษยแท้(100%)
2.ไม่มีเวลาไหนที่พระองค์เป็นเพียงพระเจ้า หรือมนุษย์
3.ดังนั้นสภาวะนั้นจึงเป็นสภาวะเดียว เหตุว่ามิได้มาจากการรวมกัน และแยกจากการมิได้
4.หากพระองค์ไม่มีความเป็นมนุษย์ ก็จะไม่มีการไถบาป ซึ่งเราไม่ยอมรับเหตุนั้น
5.ดังนั้นเป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้องที่กล่าวว่าเราเชื่อว่า"มีพระธรรมชาติพระเจ้าอย่างเดียว"
6.เพราะเรายอมรับพระเยซูคริสต์เจ้าทรงมีพระธรรมชาติมนุษย์ด้วยอย่างแท้จริง
7.แต่เราเพียงถือพระธรรมชาตินั้นว่า "เป็นพระเจ้าและมนุษย์ แท้จริง"


ดังนั้น กรุณาอ่านละเอียดๆด้วยครับ หากเป็นเรื่องศาสนศาสตร์
เพราะอ่านแค่หัวข้อไม่อ่านคำอธิบาย ก็เหมือนกับไม่ได้อ่านเลย

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 1:03 pm
โดย Ministry Of Men
Grey Cat =^. .^= เขียน:
jacky เขียน:
Man of Macedonia เขียน: ภาษาไทย ถ้าเป็นหนังสือขายตามท้องตลาดที่บอกรายละเอียดเยอะๆ ไม่แน่ใจจริงๆว่ามีหรือไม่
แต่โดยสรุป สังคายนาที่ว่า เป็นการสังคายนาอันเนื่องมาจาก "ความแตกต่างทางความคิดเกี่ยวกับพระเทวภาพพระเยซูคริสตเจ้า"

เริ่มจากคำถามทางเทววิทยาที่ว่า"พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียวคือเป็นพระเจ้าแท้หรือสองสภาวะคือเป็นทั้งพระเจ้าและมนุษย์?"
เช่น ในซีเรียเกิดกลุ่มเนสโตเรียน(Nestorian Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสองสภาวะแยกขาดจากกัน
หรือในอียิปต์เกิดกลุ่มโมโนฟีไซท์(Monophysite Movement)ที่เชื่อว่า พระเยซูเจ้าทรงมีสภาวะเดียว
(อย่างคาทอลิกเราเวลาทำมหากางเขน จะใช้นิ้วชี้และนิ้วกลาง ซึ่งมีการตั้งข้อสังเกตว่านั่นคือ การยอมรับเรื่องสองสภาวะของพระเจ้า)

อย่างการประกาศยืนยันความเชื่อของคาทอลิก(Credo) (พิจารณาพระวรสารนักบุญยอห์น  ยอห์น 10:37-38)
ข้อว่า "เชื่อถึงพระเอกบุตรเยซูคริสต์สวามีของเรา" นั่นหมายถึง
- ทรงมีพระธรรมชาติเป็นทั้งพระเจ้าแท้และมนุษย์ และทรงมีพระธรรมชาติดำรงอยู่ในสภาวะทั้ง 2 โดยบริบูรณ์
- พระธรรมชาติของพระองค์นี้ จัดเป็นธรรมล้ำลึกที่เรียกว่า "Hypostatic Union"(เทียบ สังคายนา เมืองเอเฟซัส) ซึ่งรวมเป็นหนึ่งเดียวกัน
-
ที่จริง ศาสนจักร coptic orthodox ของท่านนักบุญ มาระโก ไม่ยอมรับเรื่ิอง นี้ โดยเชื่อว่า เป็นพระเจ้า แท้ 100 เปอร์เซ็น
บอกแล้วว่าอย่าเพิงเข้าใจพระศษสนจักรคอปติกผิด = = : emo031 :

เคยอธิบายไปแล้วในกระทู้"ข้อแตกต่างระหว่างคาทอลิกและออร์โธด๊อกซ์" ขอมาอธิบายซ้ำ

มีสิ่งหนึ่งที่พระศาสนจักรคอปติกออร์โธด๊อกซ์เคยสอนต่างจากพระศาสจักรอื่นๆ
(หรืออาจไม่เคยสอนต่างกันเลย แต่คำอธิบายไม่เคลียร์ในสมัยที่การติดต่อลำบากเท่านั้น)

เรื่องพระธรรมชาติพระเยซูคริสต์

พระศาสนจักรอื่นๆ>มี2พระธรรมชาติ ในธรรมชาติเดียว คือพระธรรมชาติพระเจ้า และพระธรรมชาติมนุษย์
พระศาสนจักรคอปติกออร์โธด๊อกซ์>>มีเพียงพระธรรมชาติเดียว พระเจ้าและมนุษย์

คำอธิบายเปรียบเทียบ

พระศาสนจักรอื่นๆ>ประดุจก๊าซคาร์บอนไดอ๊อกไซด์
CO2 ประกอบด้วธาตุก๊าซคาร์บอน(ประดุจมนุษย์ที่มีการตาย) และธาตุอ๊อกซิเจน(ประดุจพระเจ้าทรงชีวิต)
เกิดจากการรวมกันของ2ธาตุ

พระศาสนจักรคอปติกออร์โธด๊อกซ์>ประดุจถือว่าCO2 เป็นธาตุๆหนึ่งเลย ไม่ได้มาจากการรวมกันใดใด

---------
ข้อเน้นย้ำครับ แนวคิดของพระศาสนจักรคอปติกออร์โธด๊อกซ์เรื่องธรรมชาติพระคริสต์คือ

มีธรรมชาติเดียว คือ พระเจ้าแท้มนุษย์แท้ เพราะสถานะพระเจ้าและมนุษย์แท้นี้จะไม่แยกจากกัน ไม่ว่าเวลาไหน
Grey Cat =^. .^= เขียน: ศาสนศาสตร์คอปติกออร์โธด๊อกซ์ เรื่องพระธรรมชาตของพระคริสต์
1.พระองค์ทรงเป็นพระเจ้าและมนุษยแท้(100%)
2.ไม่มีเวลาไหนที่พระองค์เป็นเพียงพระเจ้า หรือมนุษย์
3.ดังนั้นสภาวะนั้นจึงเป็นสภาวะเดียว เหตุว่ามิได้มาจากการรวมกัน และแยกจากการมิได้
4.หากพระองค์ไม่มีความเป็นมนุษย์ ก็จะไม่มีการไถบาป ซึ่งเราไม่ยอมรับเหตุนั้น
5.ดังนั้นเป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้องที่กล่าวว่าเราเชื่อว่า"มีพระธรรมชาติพระเจ้าอย่างเดียว"
6.เพราะเรายอมรับพระเยซูคริสต์เจ้าทรงมีพระธรรมชาติมนุษย์ด้วยอย่างแท้จริง
7.แต่เราเพียงถือพระธรรมชาตินั้นว่า "เป็นพระเจ้าและมนุษย์ แท้จริง"


ดังนั้น กรุณาอ่านละเอียดๆด้วยครับ หากเป็นเรื่องศาสนศาสตร์
เพราะอ่านแค่หัวข้อไม่อ่านคำอธิบาย ก็เหมือนกับไม่ได้อ่านเลย
จะเล่นคำๆ ไหน

สุดท้ายแล้ว ทั้ง 2 แบบ ก็เชื่อว่าเป็น CO2 ไม่ใช่หรอ?

และสำคัญที่ประเด็นคือ พระศาสนจักรอื่นๆที่ไม่ใช่คอปติก ก็เชื่อว่า พระเยซู เป็นพระเจ้าหนิ

อย่างไรก็ตาม พระเยซูทรงสำแดงพระองค์ถึงความคิดอย่างพระเจ้าและสอนให้คิดอย่างพระเจ้าอยู่แล้ว โดยพระเยซูก็เป็นพระเจ้าเองด้วย


1 คร 1:20 คนมีปัญญาอยู่ที่ไหน บัณฑิตอยู่ที่ไหน นักโต้ปัญหาแห่งยุคนี้อยู่ที่ไหน พระเจ้ามิได้ทรงกระทำปัญญาของโลกนี้ให้โฉดเขลาไปแล้วหรือ

2 ทธ 2:23 จงหลีกเลี่ยงจากปัญหาอันโง่เขลาและไม่เป็นสาระ ด้วยรู้แล้วว่าปัญหาเหล่านั้นก่อให้เกิดการทะเลาะวิวาทกัน
(แต่ผมไม่ได้ยกมาเพื่อบอกว่า ใครทะเลาะวิวาทกัน หากแต่ยกมาเตือนสติกันถึงเรื่องไม่เป็นเรื่อง ; หรือท่านคิดว่าเป็น?)

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 3:41 pm
โดย Mobster
Ministry Of Men เขียน: จะเล่นคำๆ ไหน

สุดท้ายแล้ว ทั้ง 2 แบบ ก็เชื่อว่าเป็น CO2 ไม่ใช่หรอ?

และสำคัญที่ประเด็นคือ พระศาสนจักรอื่นๆที่ไม่ใช่คอปติก ก็เชื่อว่า พระเยซู เป็นพระเจ้าหนิ

อย่างไรก็ตาม พระเยซูทรงสำแดงพระองค์ถึงความคิดอย่างพระเจ้าและสอนให้คิดอย่างพระเจ้าอยู่แล้ว โดยพระเยซูก็เป็นพระเจ้าเองด้วย


1 คร 1:20 คนมีปัญญาอยู่ที่ไหน บัณฑิตอยู่ที่ไหน นักโต้ปัญหาแห่งยุคนี้อยู่ที่ไหน พระเจ้ามิได้ทรงกระทำปัญญาของโลกนี้ให้โฉดเขลาไปแล้วหรือ

2 ทธ 2:23 จงหลีกเลี่ยงจากปัญหาอันโง่เขลาและไม่เป็นสาระ ด้วยรู้แล้วว่าปัญหาเหล่านั้นก่อให้เกิดการทะเลาะวิวาทกัน
(แต่ผมไม่ได้ยกมาเพื่อบอกว่า ใครทะเลาะวิวาทกัน หากแต่ยกมาเตือนสติกันถึงเรื่องไม่เป็นเรื่อง ; หรือท่านคิดว่าเป็น?)
ผมก็ว่ามันไม่เป็นเรื่อง
แต่ที่ผมบอกไป เพื่อไม่ให้เข้าใจพี่น้องคอปติกออร์โธด๊อกซ์ผิด
(แม้แต่ออร์โธด๊อกซ์ด้วยกันเอง อย่างจารีตรัสเซีย,กรีก,ฯลฯ ก็เข้าใจผิด)
^^!


พูดถึงตอนแยกของเครือออร์เรียนทัล ออร์โธด๊อกซ์ นอกจากการอธิบายไม่ชัดของพระศาสนจักรใหญ่
และตอนแยกออกในปี451 มาคิดตอนนี้ก็น่าขำเพราะตอนนั้นใช้คำเรียกพระเยซูว่า"Logos"(พระวจนะ)

ฝ่ายคอปติก งงใหญ่เลยว่าคำว่าLogosเป็นคำตรัส จะมีกายมนุษย์ได้อย่างไร
จึงเข้าใจผิดยกใหญ่
และทำให้พระศาสนจักรใหญ่เข้าใจว่าพระศาสนจักรคอปติกไม่ยอมรับสภาวะมนุษย์ของพระคริสต์
และพระศาสนจักรเครือโอเรียนทัล ออร์โธด๊อกซ์ จึงขอแยกตัว เพราะสมัยนั้นซีเรียสเรื่องเทวศาสตร์มากๆ

จนได้มาปรับคงวามเข้าใจในศตวรรษหลังว่า
คอปติกยอมรับสภาวะมนุษย์ของพระเยซูคริสต์เจ้าเสมอ พร้อมทั้งยอมรับสภาวะพระเจ้าของพระคริสต์ด้วย ในพระธรรมชาติหนึ่งเดียว(เช่นเดียวกับพระตรีเอกภาพ 3ใน1เดียว)

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 4:27 pm
โดย Deo Gratias
sinner เขียน:
Deo Gratias เขียน: ถ้าพี่หน่อยสนใจข้อมูลแบบเต็มๆ ตั้งแต่เริ่มต้นของคริสตจักรจนถึงปัจจุบันลองดูหนังสือประวัติศาสตร์คริสตจักรสากล
ของ เคนเน็ธ สก๊อตท์ ลาทัวเร็ทท์ มีทั้งหมด 4 เล่ม แต่ละเล่มนี่หนาปึ๊ก อ่านกันตาแฉะเลยค่ะ  : emo010 :
ขอบคุณค่ะ อืม น่าสนใจค่ะ แล้วหนังสือที่ว่า ไปหาที่ไหนได้ค่ะ คุณเกรซ ::045::
เป็นหนังสือแปลของพระคริสตธรรมกรุงเทพฯ ค่ะ ถ้าซื้อก็คงต้องไปซื้อที่นั่นเลย
แต่ถ้ายืมอ่านก็ห้องสมุดสถาบันพระคริสตธรรมทุกแห่งมี (คิดว่าที่แสงธรรมก็น่าจะมี) ค่ะ  : emo027 :

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 4:37 pm
โดย Man of Macedonia
มาแบ่งปันเรื่อง 2 ทิโมธี 2:23 เพิ่มเติม

ผมคิดว่าการไตร่ตรองเกี่ยวกับพระธรรมชาติพระเป็นเจ้า ไม่ใช่เรื่องโง่เขลาและไร้สาระ
และการทะเลาะเบาะแว้งที่ตามมา มันเนื่องมาจากความบกพร่องระหว่างกลุ่มผู้ไตร่ตรองนั่นเอง ที่ไม่ได้กระทำทุกสิ่งด้วยความรัก
ในประวัติศาสตร์ สภาสังคายนาหลายครั้งเป็นตัวอย่างให้เห็นถึง"การไตร่ตรองและแสดงความเห็นเกี่ยวกับพระธรรมชาติของพระเจ้า"

แต่มันเป็นการแสดงความเห็นโดยพวกเราเอง มนุษย์ที่ยังมีข้อบกพร่อง อย่างเดียวที่มีคือน้ำใจใฝ่รู้"พระธรรมชาติของพระเจ้าและเทววิทยา"
สภาสังคายนาวาติกันครั้งที่ 2 เป็นตัวอย่างที่สะท้อนให้เห็นถึงสภาสังคายนาเมืองเตร็นท์ที่มีอิทธิพลต่อความคิดของพระสงฆ์
จนในขณะนั้น ในฝ่ายวิชาการ เกิดแรงเสียดทานอยู่มากในการแสดงความเห็นของนักเทววิทยาแต่ละคน
ผมคิดว่า สิ่งเหล่านี้ ไม่ใช่เรื่องโง่เขลาและไร้สาระ แต่เป็นเราเอง ที่จะทำให้มันกลายเป็นเรื่องโง่เขลาและไร้สาระ

และเรื่อง"พระธรรมชาตินี้"เป็นเรื่องยิ่งใหญ่ในเชิงประวัติศาสตร์ เพราะทำให้เกิดความเปลี่ยนแปลงอย่างเห็นได้ชัดในเรื่องการแยกออกของนิกาย
แม้ว่าไม่เกี่ยวข้องโดยตรงกับประวัติศาสตร์ของความรอด แต่เป็นหน้าที่คริสตชน ต้องเรียนรู้ เข้าใจ และศึกษา
จนนำไปสู่การแลกเปลี่ยน และการแลกเปลี่ยนนั่นจะทำให้เราเห็นข้อบกพร่องของเราเอง ตามอัตภาพของเราและความถ่อมตน

ขอบคุณข้อเตือนใจ และขอบคุณความรู้เรื่อง คอปติกออร์โธดอกซ์

"ทำสิ่งเล็กๆด้วยความรักที่ยิ่งใหญ่"
บุญราศี เทเรซา แห่งกัลกัตตา

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 7:10 pm
โดย sinner
Deo Gratias เขียน:
sinner เขียน:
Deo Gratias เขียน: ถ้าพี่หน่อยสนใจข้อมูลแบบเต็มๆ ตั้งแต่เริ่มต้นของคริสตจักรจนถึงปัจจุบันลองดูหนังสือประวัติศาสตร์คริสตจักรสากล
ของ เคนเน็ธ สก๊อตท์ ลาทัวเร็ทท์ มีทั้งหมด 4 เล่ม แต่ละเล่มนี่หนาปึ๊ก อ่านกันตาแฉะเลยค่ะ  : emo010 :
ขอบคุณค่ะ อืม น่าสนใจค่ะ แล้วหนังสือที่ว่า ไปหาที่ไหนได้ค่ะ คุณเกรซ ::045::
เป็นหนังสือแปลของพระคริสตธรรมกรุงเทพฯ ค่ะ ถ้าซื้อก็คงต้องไปซื้อที่นั่นเลย
แต่ถ้ายืมอ่านก็ห้องสมุดสถาบันพระคริสตธรรมทุกแห่งมี (คิดว่าที่แสงธรรมก็น่าจะมี) ค่ะ   : emo027 :
ขอบคุณค่ะ คุณเหมียวเกรซ : emo045 : : xemo026 :

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 8:50 pm
โดย Ministry Of Men
Man of Macedonia เขียน: มาแบ่งปันเรื่อง 2 ทิโมธี 2:23 เพิ่มเติม

ผมคิดว่าการไตร่ตรองเกี่ยวกับพระธรรมชาติพระเป็นเจ้า ไม่ใช่เรื่องโง่เขลาและไร้สาระ
และการทะเลาะเบาะแว้งที่ตามมา มันเนื่องมาจากความบกพร่องระหว่างกลุ่มผู้ไตร่ตรองนั่นเอง ที่ไม่ได้กระทำทุกสิ่งด้วยความรัก
ในประวัติศาสตร์ สภาสังคายนาหลายครั้งเป็นตัวอย่างให้เห็นถึง"การไตร่ตรองและแสดงความเห็นเกี่ยวกับพระธรรมชาติของพระเจ้า"

แต่มันเป็นการแสดงความเห็นโดยพวกเราเอง มนุษย์ที่ยังมีข้อบกพร่อง อย่างเดียวที่มีคือน้ำใจใฝ่รู้"พระธรรมชาติของพระเจ้าและเทววิทยา"
สภาสังคายนาวาติกันครั้งที่ 2 เป็นตัวอย่างที่สะท้อนให้เห็นถึงสภาสังคายนาเมืองเตร็นท์ที่มีอิทธิพลต่อความคิดของพระสงฆ์
จนในขณะนั้น ในฝ่ายวิชาการ เกิดแรงเสียดทานอยู่มากในการแสดงความเห็นของนักเทววิทยาแต่ละคน
ผมคิดว่า สิ่งเหล่านี้ ไม่ใช่เรื่องโง่เขลาและไร้สาระ แต่เป็นเราเอง ที่จะทำให้มันกลายเป็นเรื่องโง่เขลาและไร้สาระ

และเรื่อง"พระธรรมชาตินี้"เป็นเรื่องยิ่งใหญ่ในเชิงประวัติศาสตร์ เพราะทำให้เกิดความเปลี่ยนแปลงอย่างเห็นได้ชัดในเรื่องการแยกออกของนิกาย
แม้ว่าไม่เกี่ยวข้องโดยตรงกับประวัติศาสตร์ของความรอด แต่เป็นหน้าที่คริสตชน ต้องเรียนรู้ เข้าใจ และศึกษา
จนนำไปสู่การแลกเปลี่ยน และการแลกเปลี่ยนนั่นจะทำให้เราเห็นข้อบกพร่องของเราเอง ตามอัตภาพของเราและความถ่อมตน

ขอบคุณข้อเตือนใจ และขอบคุณความรู้เรื่อง คอปติกออร์โธดอกซ์

"ทำสิ่งเล็กๆด้วยความรักที่ยิ่งใหญ่"
บุญราศี เทเรซา แห่งกัลกัตตา
ใช่ครับ ผมเห็นด้วย (และที่ยกมาก็พยายามจะบอกสิ่งนี้แหละครับ)

พระเจ้าไม่ได้ทำให้มีปัญหา แต่เป็นพวกเราด้วยกันที่ทำให้เป็นปัญหา

ขอพระปัญญาของพระเจ้าสถิตกับลูกๆของพระองค์ครับ เพื่อจะเข้าถึงน้ำพระทัยแท้จริงให้ได้มากที่สุด

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 8:54 pm
โดย Man of Macedonia
Ministry Of Men เขียน:
Man of Macedonia เขียน: มาแบ่งปันเรื่อง 2 ทิโมธี 2:23 เพิ่มเติม

ผมคิดว่าการไตร่ตรองเกี่ยวกับพระธรรมชาติพระเป็นเจ้า ไม่ใช่เรื่องโง่เขลาและไร้สาระ
และการทะเลาะเบาะแว้งที่ตามมา มันเนื่องมาจากความบกพร่องระหว่างกลุ่มผู้ไตร่ตรองนั่นเอง ที่ไม่ได้กระทำทุกสิ่งด้วยความรัก
ในประวัติศาสตร์ สภาสังคายนาหลายครั้งเป็นตัวอย่างให้เห็นถึง"การไตร่ตรองและแสดงความเห็นเกี่ยวกับพระธรรมชาติของพระเจ้า"

แต่มันเป็นการแสดงความเห็นโดยพวกเราเอง มนุษย์ที่ยังมีข้อบกพร่อง อย่างเดียวที่มีคือน้ำใจใฝ่รู้"พระธรรมชาติของพระเจ้าและเทววิทยา"
สภาสังคายนาวาติกันครั้งที่ 2 เป็นตัวอย่างที่สะท้อนให้เห็นถึงสภาสังคายนาเมืองเตร็นท์ที่มีอิทธิพลต่อความคิดของพระสงฆ์
จนในขณะนั้น ในฝ่ายวิชาการ เกิดแรงเสียดทานอยู่มากในการแสดงความเห็นของนักเทววิทยาแต่ละคน
ผมคิดว่า สิ่งเหล่านี้ ไม่ใช่เรื่องโง่เขลาและไร้สาระ แต่เป็นเราเอง ที่จะทำให้มันกลายเป็นเรื่องโง่เขลาและไร้สาระ

และเรื่อง"พระธรรมชาตินี้"เป็นเรื่องยิ่งใหญ่ในเชิงประวัติศาสตร์ เพราะทำให้เกิดความเปลี่ยนแปลงอย่างเห็นได้ชัดในเรื่องการแยกออกของนิกาย
แม้ว่าไม่เกี่ยวข้องโดยตรงกับประวัติศาสตร์ของความรอด แต่เป็นหน้าที่คริสตชน ต้องเรียนรู้ เข้าใจ และศึกษา
จนนำไปสู่การแลกเปลี่ยน และการแลกเปลี่ยนนั่นจะทำให้เราเห็นข้อบกพร่องของเราเอง ตามอัตภาพของเราและความถ่อมตน

ขอบคุณข้อเตือนใจ และขอบคุณความรู้เรื่อง คอปติกออร์โธดอกซ์

"ทำสิ่งเล็กๆด้วยความรักที่ยิ่งใหญ่"
บุญราศี เทเรซา แห่งกัลกัตตา
ใช่ครับ ผมเห็นด้วย (และที่ยกมาก็พยายามจะบอกสิ่งนี้แหละครับ)

พระเจ้าไม่ได้ทำให้มีปัญหา แต่เป็นพวกเราด้วยกันที่ทำให้เป็นปัญหา

ขอพระปัญญาของพระเจ้าสถิตกับลูกๆของพระองค์ครับ เพื่อจะเข้าถึงน้ำพระทัยแท้จริงให้ได้มากที่สุด
: xemo016 : : xemo016 : : xemo016 :

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 10:16 pm
โดย Mobster
^^!

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 10:46 pm
โดย เจนจิรา
Man of Macedonia เขียน: มาแบ่งปันเรื่อง 2 ทิโมธี 2:23 เพิ่มเติม

ผมคิดว่าการไตร่ตรองเกี่ยวกับพระธรรมชาติพระเป็นเจ้า ไม่ใช่เรื่องโง่เขลาและไร้สาระ
และการทะเลาะเบาะแว้งที่ตามมา มันเนื่องมาจากความบกพร่องระหว่างกลุ่มผู้ไตร่ตรองนั่นเอง ที่ไม่ได้กระทำทุกสิ่งด้วยความรัก
ในประวัติศาสตร์ สภาสังคายนาหลายครั้งเป็นตัวอย่างให้เห็นถึง"การไตร่ตรองและแสดงความเห็นเกี่ยวกับพระธรรมชาติของพระเจ้า"

แต่มันเป็นการแสดงความเห็นโดยพวกเราเอง มนุษย์ที่ยังมีข้อบกพร่อง อย่างเดียวที่มีคือน้ำใจใฝ่รู้"พระธรรมชาติของพระเจ้าและเทววิทยา"
สภาสังคายนาวาติกันครั้งที่ 2 เป็นตัวอย่างที่สะท้อนให้เห็นถึงสภาสังคายนาเมืองเตร็นท์ที่มีอิทธิพลต่อความคิดของพระสงฆ์
จนในขณะนั้น ในฝ่ายวิชาการ เกิดแรงเสียดทานอยู่มากในการแสดงความเห็นของนักเทววิทยาแต่ละคน
ผมคิดว่า สิ่งเหล่านี้ ไม่ใช่เรื่องโง่เขลาและไร้สาระ แต่เป็นเราเอง ที่จะทำให้มันกลายเป็นเรื่องโง่เขลาและไร้สาระ

และเรื่อง"พระธรรมชาตินี้"เป็นเรื่องยิ่งใหญ่ในเชิงประวัติศาสตร์ เพราะทำให้เกิดความเปลี่ยนแปลงอย่างเห็นได้ชัดในเรื่องการแยกออกของนิกาย
แม้ว่าไม่เกี่ยวข้องโดยตรงกับประวัติศาสตร์ของความรอด แต่เป็นหน้าที่คริสตชน ต้องเรียนรู้ เข้าใจ และศึกษา
จนนำไปสู่การแลกเปลี่ยน และการแลกเปลี่ยนนั่นจะทำให้เราเห็นข้อบกพร่องของเราเอง ตามอัตภาพของเราและความถ่อมตน

ขอบคุณข้อเตือนใจ และขอบคุณความรู้เรื่อง คอปติกออร์โธดอกซ์

"ทำสิ่งเล็กๆด้วยความรักที่ยิ่งใหญ่"
บุญราศี เทเรซา แห่งกัลกัตตา
การศึกษา ประวัติศาสตร์ สำคัญต่อความเชื่อ เราคิดว่า อย่างนั้นนะ จะได้ไม่มี ลัทธิอะไร มาล่ิอลวง เราเอาง่ายๆ ยกตัวอย่าง เช่น ลัทธิ ต่างๆในอเมริกัน เพราะพื้นฐาน คนอเมริกันส่วนใหญ่ ไม่มีความรู้ เรื่อง ศาสนศาสตร์ และประวัติศาสตร์ เท่ายุโรป

Re: ขอความรู้เรื่องสังคายนาแห่งคาลซีดอนหน่อยค่ะ

โพสต์แล้ว: จันทร์ ม.ค. 11, 2010 10:54 pm
โดย Man of Macedonia
jacky เขียน:
Man of Macedonia เขียน: มาแบ่งปันเรื่อง 2 ทิโมธี 2:23 เพิ่มเติม

ผมคิดว่าการไตร่ตรองเกี่ยวกับพระธรรมชาติพระเป็นเจ้า ไม่ใช่เรื่องโง่เขลาและไร้สาระ
และการทะเลาะเบาะแว้งที่ตามมา มันเนื่องมาจากความบกพร่องระหว่างกลุ่มผู้ไตร่ตรองนั่นเอง ที่ไม่ได้กระทำทุกสิ่งด้วยความรัก
ในประวัติศาสตร์ สภาสังคายนาหลายครั้งเป็นตัวอย่างให้เห็นถึง"การไตร่ตรองและแสดงความเห็นเกี่ยวกับพระธรรมชาติของพระเจ้า"

แต่มันเป็นการแสดงความเห็นโดยพวกเราเอง มนุษย์ที่ยังมีข้อบกพร่อง อย่างเดียวที่มีคือน้ำใจใฝ่รู้"พระธรรมชาติของพระเจ้าและเทววิทยา"
สภาสังคายนาวาติกันครั้งที่ 2 เป็นตัวอย่างที่สะท้อนให้เห็นถึงสภาสังคายนาเมืองเตร็นท์ที่มีอิทธิพลต่อความคิดของพระสงฆ์
จนในขณะนั้น ในฝ่ายวิชาการ เกิดแรงเสียดทานอยู่มากในการแสดงความเห็นของนักเทววิทยาแต่ละคน
ผมคิดว่า สิ่งเหล่านี้ ไม่ใช่เรื่องโง่เขลาและไร้สาระ แต่เป็นเราเอง ที่จะทำให้มันกลายเป็นเรื่องโง่เขลาและไร้สาระ

และเรื่อง"พระธรรมชาตินี้"เป็นเรื่องยิ่งใหญ่ในเชิงประวัติศาสตร์ เพราะทำให้เกิดความเปลี่ยนแปลงอย่างเห็นได้ชัดในเรื่องการแยกออกของนิกาย
แม้ว่าไม่เกี่ยวข้องโดยตรงกับประวัติศาสตร์ของความรอด แต่เป็นหน้าที่คริสตชน ต้องเรียนรู้ เข้าใจ และศึกษา
จนนำไปสู่การแลกเปลี่ยน และการแลกเปลี่ยนนั่นจะทำให้เราเห็นข้อบกพร่องของเราเอง ตามอัตภาพของเราและความถ่อมตน

ขอบคุณข้อเตือนใจ และขอบคุณความรู้เรื่อง คอปติกออร์โธดอกซ์

"ทำสิ่งเล็กๆด้วยความรักที่ยิ่งใหญ่"
บุญราศี เทเรซา แห่งกัลกัตตา
การศึกษา ประวัติศาสตร์ สำคัญต่อความเชื่อ เราคิดว่า อย่างนั้นนะ จะได้ไม่มี ลัทธิอะไร มาล่ิอลวง เราเอาง่ายๆ ยกตัวอย่าง เช่น ลัทธิ ต่างๆในอเมริกัน เพราะพื้นฐาน คนอเมริกันส่วนใหญ่ ไม่มีความรู้ เรื่อง ศาสนศาสตร์ และประวัติศาสตร์ เท่ายุโรป
เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ,
การมองจากสายตานักประวัติศาสตร์แท้ๆ หาโอกาสไปฟังนักประวัติศาสตร์ที่ไม่ใช่พระสงฆ์บ้าง ทำให้เราเปิดหู เปิดตา เปิดใจขึ้นเยอะ
และการฟังนักประวัติศาสตร์ที่เป็นพระสงฆ์ เช่น พ่อเล็ก หรือพ่อ M.E.P พ่อ S.J. ทั้งหลาย หรือผู้รู้ของนิกายอื่น
มันก็ทำให้เราเห็นรอบด้านอย่างทั้งครบ และเห็นถึงความยิ่งใหญ่ของพระจิตแห่งความจริง