วาติกัน..เป็นตัวแทนของ "พระเจ้า" ได้หรือ?

ถาม-ตอบพระคัมภีร์ เรื่องเสริมศรัทธา ความรู้ และสาระ บทความ ในคริสตศาสนา
Wii
โพสต์: 11
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ย. 02, 2009 1:42 am

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 12:25 am

ผมรู้สึก ไม่ค่อยชอบศาสนจักรเท่าไหร่..อย่าง แต่งตัวเวอร์ไป..ฯลฯ ใครคิดไงมั่ง
ภาพประจำตัวสมาชิก
Valkyrie Zero Number
โพสต์: 2081
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ส.ค. 27, 2007 4:11 am

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 12:33 am

จากความเห็นส่วนตัว

ผู้ที่มีความเชื่อ ยึดมั่นในความเชื่อ และเปี่ยมด้วยกำลังใจที่จะประกาศข่าวประเสริฐ และคอยหนุนใจผู้อ่อนกำลัง รับฟังและอภัยบาปให้ผู้กระทำผิดได้ด้วยใจจริง ทุกคนน่าจะมีสิทธิ์เป็น "ตัวแทนที่คอยดำเนินกิจการของพระผู้เป็นเจ้า" ได้ทั้งนั้น
(ที่ขอใช้คำนี้เพราะไม่อยากให้เข้าใจผิดว่า "ตัวแทน" หมายถึงทำหน้าที่แทนตัวจริงได้ทุกอย่าง แต่ถ้าเป็นตัวแทนในหน้าที่บางอย่างล่ะก็ได้)

วาติกันมีความเชื่อและคุณสมบัติหรือไม่ ถ้ามี และพระผู้เป็นเจ้าทรงชมชอบ ท่านจะว่าอะไรพวกเขาได้ล่ะ?
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ecclēsia
โพสต์: 976
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ พ.ค. 27, 2009 9:25 pm
ที่อยู่: อาสนวิหารอัสสัมชัญ เขต1 อัครสังฆมณฑลกรุงเทพฯ
ติดต่อ:

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 12:47 am

เเต่เราชอบ พระศาสนจักรที่พระเยซูเจ้าทรงสถาปนาขึ้นโดยพระองค์เอง จบ. : xemo026 : : emo038 :
ส่วนเรื่องการเเต่งกาย คงไม่ใช่เเค่วาติกันละมั๊งคะ...ลองดูนิกายอื่นๆ หรือดูพิธีกรรมของชาวอิสราเอลสิ

ของใครๆก็รักค่ะ.... : xemo026 :

ปล. ศาสนจักรไม่ใช่เเค่นครรัฐวาติกันนะคะ คุณกำลังพูดกระทบถึงพระศาสนจักรทั่วโลก
แก้ไขล่าสุดโดย Ecclēsia เมื่อ ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 12:52 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
godlike
โพสต์: 472
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มิ.ย. 09, 2009 2:21 am

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 12:53 am

เป็นศูนย์กลางความเชื่อของคาทอลิกทั่วโลก พระศาสนจักรที่พระเจ้าตั้งขึ้นเอง และพระเจ้าก็ได้เลือกแล้วให้โรมเป็นศูนย์กลางพระศาสนจักร
ภาพประจำตัวสมาชิก
ชิปโป
โพสต์: 184
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ส.ค. 03, 2006 4:17 am

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 1:17 am

ไม่คิด
ภาพประจำตัวสมาชิก
Holy
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 10011
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:06 pm

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 1:23 am

วาติกันไม่ใช่ตัวแทนพระเจ้า แต่เป็นสถานที่ ทำการของสมาชิกพระศาสนจักร และพระศาสนจักรนี้ รับใช้พระเจ้ามานานกว่า2000ปี

ว่าแต่คุณ Wii เอง ไอพีซ้ำกับบุคคลบางคนที่เราเคยแบนและลบกระทู้ไปแล้ว กระทู้นี้ก็จัดเป็นกระทู้ล่อเป้าครับ ดังนั้น เราอาจพิจารณาแอดเค้าท์ของคุณในระยะเวลาอันใกล้นี้ครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Zaliaus
โพสต์: 640
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ค. 07, 2007 1:03 am
ที่อยู่: ...

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 3:06 am

คิดว่านะ

พระเจ้าทรงตรัสผ่านทางจิตใจของสัตบุรุษที่แสวงหาพระองค์ด้วยสุดใจอยู่แล้ว

พระองค์ทำงานได้โดยไม่ต้องใช้ตัวแทน

และศาสนาจักรก็เป็นแหล่งรวบรวม + สร้างเสริม + กำหนดแบบแผนทางสังคม + เป็นตัวอย่าง + เป็นหัวเรือใหญ่หันหาพระเจ้า ฯลฯ

เรื่องแต่งตัวเวอร์ไป ทรัพย์สมบัติ โบสถ์สวยเวอร์เกินไป ฯลฯ  มันก็เป็นแบบแผนทางสัญลักษณ์ที่สร้างขึ้นอย่างหนึ่ง เพื่อแสดงการ "สื่อ" ให้เราทั้งหลาย ได้รับรู้ความหมายบางสิ่ง ที่เค้าต้องการจะสื่อนั้นแหละ

อาทิ "ศรัทธา" เราก็ไม่เคยเห็นเป็นตัวๆจะๆ ว่ามันรูปทรงยังไง ก็เลยออกมาในรูปแบบโบสถ์ สถาปัตยกรรมต่างๆ ฯลฯ  ก็แค่นั้นเอง....

บางครั้งเราอาจเห็น "ศรัทธา" ในรูปแบบการถวายเงิน การเชื่อฟัง การปฏิบัติตัวที่ดีตามคำสอนพระคริสต์ ฯลฯ อันนี้ก็ใช่  มันอยู่ที่ว่าเราต้องการสื่อแบบไหน       
ภาพประจำตัวสมาชิก
Edwardius
โพสต์: 1392
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 12, 2006 3:02 pm
ที่อยู่: Lamphun, Thailand

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 3:37 am

กรุณาให้ความหมายของคำว่า "ตัวแทน" ด้วยครับ

ถ้าหมายถึง ปฏิบัติหน้าที่แทน หรือ Acting God

วาติกันก็ทำไม่ได้ครับ เพราะ วาติกันก็ไม่ใช่พระเจ้า
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 3:38 am

Holy เขียน: วาติกันไม่ใช่ตัวแทนพระเจ้า แต่เป็นสถานที่ ทำการของสมาชิกพระศาสนจักร และพระศาสนจักรนี้ รับใช้พระเจ้ามานานกว่า2000ปี

ว่าแต่คุณ Wii เอง ไอพีซ้ำกับบุคคลบางคนที่เราเคยแบนและลบกระทู้ไปแล้ว กระทู้นี้ก็จัดเป็นกระทู้ล่อเป้าครับ ดังนั้น เราอาจพิจารณาแอดเค้าท์ของคุณในระยะเวลาอันใกล้นี้ครับ
เรื่องมันเป็นเช่นนี้นี่เอง ก็ว่าอยู่ มันแปลกๆ แหม่งๆ หลายกระทู้เหมือนกัน
พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ
~@
โพสต์: 2546
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 10:54 pm

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 11:42 am

กระทู้ติงนองนอยมาอีกแล้ว 555+
ภาพประจำตัวสมาชิก
Slave of God
โพสต์: 336
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ค. 02, 2008 10:47 pm

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 12:30 pm

ไปเถอะ ฉันไม่ไปด้วยหรอกไม่ต้องมาเรียกให้เสียเวลา

ชีวิตนี้ฉันผูกติดกับพระเป็นเจ้าเสียแล้ว

จะเรียกก็เรียก ขี้เกียจเมื่อไรก็ไปซะ ที่นี่ไม่มีใครอยากไปด้วยหรอก

เอเมน
holy holy holy
โพสต์: 548
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 07, 2007 8:07 pm

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 12:47 pm

Edwardius เขียน: กรุณาให้ความหมายของคำว่า "ตัวแทน" ด้วยครับ

ถ้าหมายถึง ปฏิบัติหน้าที่แทน หรือ Acting God

วาติกันก็ทำไม่ได้ครับ เพราะ วาติกันก็ไม่ใช่พระเจ้า
= นิยามศัพท์เฉพาะ
synner
โพสต์: 455
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ส.ค. 22, 2009 10:27 pm

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 2:54 pm

เครื่องปต่งกายคือองค์ประกอบส่วนหนึ่งเท่านั้น หัวใจหลักคือคำสั่งสอนขององค์พระเจ้ามากกว่า การมีเครื่องแต่งกายก็ดีออก บอกให้รู้เป็นใคร อยู่คณะนักบวชไหน มันจะเป็นไรไปแค่เสื้อผ้า ถ้าจะมองแค่แต่เปลือกนอก แล้วมาว่าคนอื่นไม่ดี มันแย่คุณ wii
Little Boy
โพสต์: 250
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ต.ค. 27, 2009 3:33 am

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 3:12 pm

อืม...ไม่ค่อยเข้าใจเท่าไหร่
ภาพประจำตัวสมาชิก
Andreas
~@
โพสต์: 3131
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 7:47 am
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 4:28 pm

ศิลปะและสถาปัตยกรรมเป็นการแสดงออกทางวัฒนธรรมของมนุษย์ และศาสนาก็เป็นสถาบันหนึ่งที่มนุษย์เราอุทิศผลงานทางศิลปะเพื่อทะนุบำรุงศาสนา อันแสดงถึงการเป็นผู้มีวัฒนธรรมสูง  มนุษย์พยายามให้สิ่งที่ดีที่สุดกับศาสนา กับสิ่งสูงสุดที่ตนเองเคารพนับถือ  เสื้อผ้าอาภรณ์ที่นักบวชใช้ โดยปกติถ้าไม่ใช่ระหว่างประกอบพิธีกรรม ท่านก็จะแต่งตัวเรียบ ๆ สมถะ แต่เวลาประกอบพิธีกรรม เครื่องแต่งกายเป็นการแสดงออกอย่างหนึ่งของการให้ความเคารพสูงสุดต่อพระเจ้า ดังนั้น จึงมีความหรูหราอลังการมากกว่าชุดที่คนทั่วไปสวมใส่กัน

รูปภาพ

รูปภาพ

รูปภาพ

รูปภาพ

ส่วนช่วงเวลาที่ไม่เป็นพิธีการท่านก็ใส่เครื่องแบบเรียบ ๆ  ไม่ได้ดูโอเวอร์แต่อย่างใด ซึ่งขนาดท่านแต่งกายแบบนี้ ยังไม่ได้มีโอกาสไปไหนมาไหนตามอำเภอใจได้ ถ้านักบวชแต่งกายแบบฆราวาสธรรมดา เวลาไปไหนมาไหน ใครก็ไม่รู้จัก บางคนอาจจะใช้ช่องนี้ในการไม่ยังสถานที่ไม่เหมาะสมสำหรับนักบวชได้ แต่เครื่องแบบของนักบวชเป็นเสมือนเกราะป้องกันสำหรับนักบวช ให้ปฏิบัติตนในกรอบทำนองคลองธรรม
Viridian
โพสต์: 2762
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ค. 30, 2008 11:40 pm

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 5:55 pm

Andreas เขียน: รูปภาพ
รูปนี้เท่ได้ใจจริงๆ ::003::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ministry Of Men
โพสต์: 3972
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 6:15 pm

Andreas เขียน:
รูปภาพ
โหมดคลาสสิค  : xemo026 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
godlike
โพสต์: 472
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มิ.ย. 09, 2009 2:21 am

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 7:18 pm

มันก็แค่การแต่งกายให้เข้ากับเวลา สถานที่ และเทศกาล ก็แค่นั้นคิดไรมาก  ถ้าคิดมากนักก็กลับไปนุ่งโจงกระเบนก็ได้ครับผมไม่ว่า
~ฮีUโปฟัuxaoxน้ๅโJ™~
โพสต์: 1653
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ก.ย. 10, 2007 9:22 pm
ที่อยู่: ไม่ใกล้ไม่ใกล้จากวัดอัสสัม-0-

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 7:25 pm

godlike เขียน: มันก็แค่การแต่งกายให้เข้ากับเวลา สถานที่ และเทศกาล ก็แค่นั้นคิดไรมาก   ถ้าคิดมากนักก็กลับไปนุ่งโจงกระเบนก็ได้ครับผมไม่ว่า
พี่นัทไม่ว่า แต่คนที่จะด่า อ่ะมีตรึม
sinner
โพสต์: 2246
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ มี.ค. 08, 2009 1:24 pm

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 7:43 pm

รักโป๊ป และวาติกัน ค่ะ : xemo026 : : xemo026 : : xemo026 : : emo038 : : emo010 :
Wii
โพสต์: 11
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ย. 02, 2009 1:42 am

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 11:53 pm

เวอร์ กับ ดี..มันคนละอย่างกัน

เกรงว่า จะไม่ใช่การแสดงการเคารพ"พระเจ้า"นะสิ...แต่เป็นเคารพใคร?..ไปคิดเอาเอง

ของมันไม่จริง..แม้จะเหมือนยังไง..มันก็ไม่จริง

แต่งตัวเป็น นักบวช เหมือนกัน..แต่ก็มีทั้งพวกดี และไม่ดี (..ก็น่าจะรู้กันอยู่นี่)

ผมไม่ได้แอนตี้ คริสต์..ผมก็สวดเป็น เหมือนกัน

คนบางพวกนั้น มันไม่ได้สนใจพวกหัวดำๆอย่างพวกเราหรอก..ถ้าจะดีกับเรา ก็คือดีในฐานะที่พวกนั้นสวมบทบาทอยู่..แต่ถ้าให้เป็นในฐานะทาสน่ะ -อีกเรื่อง...เรามันโง่ ไปหลงพวกนี้ กันเอง

ใจหมิง
ภาพประจำตัวสมาชิก
antoinetty*
โพสต์: 451
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ก.ย. 04, 2007 9:39 pm

ศุกร์ ธ.ค. 04, 2009 11:57 pm

Wii เขียน: เวอร์ กับ ดี..มันคนละอย่างกัน

เกรงว่า จะไม่ใช่การแสดงการเคารพ"พระเจ้า"นะสิ...แต่เป็นเคารพใคร?..ไปคิดเอาเอง

ของมันไม่จริง..แม้จะเหมือนยังไง..มันก็ไม่จริง

แต่งตัวเป็น นักบวช เหมือนกัน..แต่ก็มีทั้งพวกดี และไม่ดี (..ก็น่าจะรู้กันอยู่นี่)

ผมไม่ได้แอนตี้ คริสต์..ผมก็สวดเป็น เหมือนกัน

คนบางพวกนั้น มันไม่ได้สนใจพวกหัวดำๆอย่างพวกเราหรอก..ถ้าจะดีกับเรา ก็คือดีในฐานะที่พวกนั้นสวมบทบาทอยู่..แต่ถ้าให้เป็นในฐานะทาสน่ะ -อีกเรื่อง...เรามันโง่ ไปหลงพวกนี้ กันเอง

ใจหมิง

อ่านไม่เข้าใจอ่าครับ

ขอโทษครับ พอดีเรียนมาไม่สูง  T ^ T ~
ภาพประจำตัวสมาชิก
Jeanne d'Arc
โพสต์: 235
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ค. 12, 2009 12:33 pm

เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 12:02 am

ผมสงสัยว่า เขากำลังอินหนัง หรือการ์ตูนเรื่องอะไรอยู๋รึเปล่าครับ  : xemo016 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Trinity
โพสต์: 147
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ค. 06, 2008 2:00 am

เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 12:17 am

แล้ว คุณเป็นใคร เป็นพระเจ้า หรือ หรือพระเจ้าจะต้องไม่ชอบตามคุณไปด้วย ใครเค้าตั้งให้คุณเป็นผู้พิพากษา เอาความชอบไม่ชอบส่วนตัว มาตัดสิน
Wii
โพสต์: 11
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ย. 02, 2009 1:42 am

เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 12:44 am

ถ้าจะบอกว่า ผม เป็น"พระเจ้า" ล่ะ คุณจะเชื่อผมไหม?..

ก็ไม่เชื่ออีกนั่นแหละ


อย่าไปฟังคุณผู้คุมholyเลยครับ รายนั้นน่ะ ตาบอดคลำช้าง..รู้มาก รู้เยอะ.. แต่ไม่เคยยอมรับความจริง..คือ..รู้ไม่จริง (ไม่กล้าเผชิญหน้าด้วย..เออะ เดี๋ยวปัดทิ้ง..เพราะความกลัว -ก็เดี๋ยวดู ละกัน)


อ้า..ห.. ชักหนุกขึ้นมาแล้ว
synner
โพสต์: 455
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ส.ค. 22, 2009 10:27 pm

เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 12:55 am

ท่านผู้ดูแลบอร์ด กรุณาปัดกวาด ด่วนนนนน จ้า ::002::
ภาพประจำตัวสมาชิก
Edwardius
โพสต์: 1392
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ต.ค. 12, 2006 3:02 pm
ที่อยู่: Lamphun, Thailand

เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 12:55 am

ทำไมผมต้อง "ฟัง" หรือ "ไม่ฟัง" คุณ Holy หละครับ

ผมมีวิจารณญาณส่วนตัวที่จะ "เชื่อ" หรือ "ไม่เชื่อ" ที่เขาพูดก็ได้

ส่วนการจะตำหนิ ติ เตียน ใคร อะไร ก็ควรทำให้ชัด และ กระจ่าง
ไม่ว่าสิ่งนั้นจะกระทบจิตใจหรือไม่
แต่ไม่ใช่เน้่น "แรง" หรือ "เอามัน" เข้าว่า
เพราะมัน "ไร้สาระ" และ "ไม่ก่อให้เกิดประโยชน์"

ส่วนที่ใครจะถูกมองว่า "เวอร์" หรือ "อลังการ" หรือ "บ้าบอ" หรือ "น่าเคารพ"
มันก็เรื่องของคนมองเขา และเมื่อคุณเข้ามาในที่ "บ้านของเขา"
คุณก็ควรให้เกียรติ "เจ้าบ้าน" ด้วยครับ

นอกเหนือจากคำว่า "สังคม" แล้วควรจะเรียนรู้ "มารยาททางสังคม" ด้วยครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Jeanne d'Arc
โพสต์: 235
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ค. 12, 2009 12:33 pm

เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 12:56 am

อ๋อ นึกว่าอะไร คิดว่าจะมีสาระ คิดว่าต้องการความกระจ่างชัด ที่แท้ก็

"เกรียน" นี่เอง : xemo016 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Trinity
โพสต์: 147
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ค. 06, 2008 2:00 am

เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 12:56 am

แสดงว่าคุณรู้จริงเหรอครับ ผมว่าคุณไปนอนเหอะ ปัญญาก็หามีไม่ได้แต่ อวดความโง่งมของตนไปใน บอร์ดให้คนอื่นเขาดูถูกสติปัญญา พาลให้กระทบถึง บิดามารดาครูบาอาจารย์ผู้สั่งสอน ว่าสอนสั่งแต่ก็หาได้ทำให้สติปัญญาของคุณคลายจากความเขลามิได้ ครูบาอาจารย์ของท่านจะพาลเอาได้ว่า รู้แบบนี้สั่งสอนให้หัวหลักหัวตอฟังเสียดีกว่า แม้นว่าจะไม่ซึมซับความรู้แต่หัวหลักหัวตอ ก็ยังนิ่งอยู่ไม่แสดงสิ่งใดออกมาให้เห็นถึงความเขลาของสติปัญญาตน
sawadee
โพสต์: 22
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ พ.ย. 13, 2009 10:51 pm

เสาร์ ธ.ค. 05, 2009 1:01 am

ไอดี Wii นี้สมัครใหม่มาเพื่อเกรียนโดยเฉพาะเลย
ล็อคหัวข้อ