Belong to the Truth Jesus Christ

เชื่อว่าพี่น้องบอร์ดนี้ศรัทธา อย่างแรงกล้า ไปวัด ไปโบสถ์กันประจำ

อยากทราบว่า ส่วนใดของการมิสซา หรือการนมัสการ ที่ ท่านรู้สึก ขัดใจ/ไม่ชอบ บ้างครับ


เจี๊ยบนมัสการโบสถ์โปรฯ ส่วนที่ไม่ชอบของบางโบสถ์คือ "ประกาศยาวไป และเกินความจำเป็น ทั้งๆที่มีสูจิบัตร"ให้แล้ว

ไม่มีกั๊บ  : xemo026 :

แต่ไม่ชอบตอนกำลังร่วมพิธีอยู่แล้วคนข้างๆคุยกัน หยอกล้อเล่นกัน ฯลฯ อย่างว่าครับ  : emo045 : ใครทำอย่างไรก็ได้อย่างนั้น อาแมน.

ไอซ์ครับ วัดมารีย์สวรรค์

จะบอกว่า ไม่เคยไม่ชอบเลย

ชอบทุกส่วน เพราะ พระศาสนจักร มอบทรัพย์สมบัติให้เราไว้เชิดชูครับ ไม่ได้เอาไว้ดูหมิ่นดูแคลน..

ข้อ4. จงบำรุงพระศาสนจักรตามความสามารถ*

จุ๊ บุ ๆ ๆ ๆ 

ไม่ชอบเวลาไม่ได้เข้าร่วมครับ

ถามอย่างนี้ผมตอบไม่ได้ครับ

- - -

แต่ถ้าจะถามว่า ชอบตอนไหนที่สุด

ตอนเด็กๆ จะชอบตอนที่ว่า

'' พิธีมิสซาบูชาขอบพระคุณจบแล้ว จงไปปฏิบัติตามพระวาจาที่ได้ฟังในวันนี้เถิด ''

- - -

ตอนนี้ชอบตอนคุณพ่อเสกศีลครับ : D

ไม่ชอบ เวลาที่ตัวผมเองไม่ได้ร่วมมิสซาอย่างตั้งใจ และเฉื่อยชาเป็นบางครั้งครับ

ในทางศาสนศาสตร์ ก็คงไม่มีอะไรที่ไม่ชอบ เพราะทั้งหมดก็เป็นการนมัสการพระเจ้า

แต่ในทางปฏิบัติ ก็ต้องมีไม่ชอบบ้าง ถ้าบอกว่าไม่มีก็คงโกหก และสำหรับข้าพเจ้าที่ไม่ชอบก็คือ...
- ไม่ชอบที่ผู้นำไม่มีเวลาเตรียม หรือซ้อม สิ่งที่ควรต้องซ้อม มาถึงก็จับเอาเลย ฉมังมาก แล้วก็แป๊ก (ว่าตัวเองเนี่ยแหละ )
- ไม่ชอบที่สมาชิกบางคนมาโบสถ์ไม่ตรงเวลา พิธีเริ่มไปกว่าครึ่งแล้ว เปิดประตูเข้ามาทำให้คนอื่นเสียสมาธิ เพราะหันไปมอง

ไม่ชอบตรงที่บางทีพ่อเทศน์สั้นไป ตามหนังสือไป
ไม่ชอบพวกมารับศีลแล้วก็หายวับไปกับตา

แต่อย่างไรเสีย พิธีมีความศักดิ์ในตัวเอง ถึงแม้ว่าจะมีบางอย่างไม่ถูกใจอยู่บ้าง แต่ก็ไม่ได้ทำให้เสียทั้งหมด มิซซายังคงหล่อเลี้ยงชีวิตได้เสมอครับ

- ไม่ชอบประกาศจากทางวัดที่ยืดยาวววว ทั้งๆ ที่ในสารวัดมีอยู่แล้ว

- ไม่ชอบคุณพ่อมีโพยในการทศน์ แล้วก็เทศน์แบบวนไปวนมา เหตุผลส่วนตัวอาจจะชินกับการเทศน์ของคณะพระมหาไถ่ พอมาฟังแบบอื่นเหมือนสารเคมีในร่างกายมันไม่ตรงกัน เกี่ยวม๊ยเนี่ย....

ไม่ชอบ
1. เวลาร่วมมิสซาแล้วมีเสียงโทรศัพท์ดังขึ้นมา
2. หลายครั้งที่พระสงฆ์ (เข้าใจดีว่าท่านก็เป็นมนุษย์) ประกอบพิธีแบบ พูดตามหนังสือชนิดที่เรียกว่า เร็วมาก ๆ  (เหมือนไม่ใส่ใจ)

สิ่งที่ผมไม่ชอบคือ บางครั้ง ในส่วนของคุณพ่อซึ่งไม่ได้เตรียมตัวทำมิสซาอย่างดี เช่น
- ไม่ได้เตรียมคั่นหน้าหนังสือมิสซาเอาไว้ แล้วมาเสียเวลาเปิดหาหน้าขณะที่จะต้องอ่านหน้านั้น ๆ แล้ว
- ไม่มีความสำรวมระมัดระวังในการหยิบจับภาชนะศักดิ์สิทธิ์ รวมทั้งการไม่ให้ความเคารพต่อพระกายและพระโลหิตอย่างเหมาะสม หยิบ เท หรือโยนแผ่นศีลจากผอบศีลหนึ่งไปอีกใบหนึ่งอย่างรีบเร่ง ทำศีลหล่นกลิ้งบนแท่น
- การไม่มีสมาธิในการทำมิสซา เพราะทำด้วยความเคยชิน ซึ่งบางครั้งย่อมมีการสะดุดบ้างเมื่อใจลอยคิดเรื่องอื่น ๆ

ในส่วนของผู้ร่วมพิธี เช่น
- การพูดคุยกัน
- การไม่ปิดเสียงโทรศัพท์มือถือ
- การวางหนังสือเพลงไว้บนพนักพิงโดยคนนั่งข้างหลัง คนที่นั่งข้างหน้าจะพิงหลังก็จะโดนหนังสือ ซึ่งอาจจะทำให้มันหล่น และฉีกขาดได้
- บางวัดสัตบุรุษไม่ชอบมีส่วนร่วมในการตอบรับและร้องเพลง อาจจะติดนิสัยของการฟังมิสซายุคก่อนสังคายานา แต่ดูหน้าไม่มีใครเกิดทันยุคนั้นสักเท่าไร

นั่งบนหลังลาก็โง่
จูงลาก็โง่
แบกลาก็โง่

แต่พระจิตเจ้าไม่โง่

บางทีก็ต้องอาศัยพระจิตเจ้าในการเข้าร่วม
แต่หากมันจะเป็นเรื่องของความเคร่งครึ และต้องแบบนั้นแบบนี้ ถึงมันจะบริบูรณ์พร้อม คุณก็ติดกับสิ่งที่ตาเห็นอยู่ดี

บางโบสถ์ พระจิตเจ้าเต็มเปี่ยม ถ้าไม่ใจแคบก็จะรับรู้ด้วยตัวเอง.. พวกเค้าไม่เคยสะดุดกับความเคร่งครึ หรือต้องแบบนั้นแบบนี้

จะบอกแค่ว่า "ถ้าอาศัยพระจิตเจ้า คุณคงจะบ่นน้อยกว่านี้"

ไม่ชอบตัวเองเวลาใจลอยในมิสซาค่ะ

แต่ ชอบร้องเพลงมากกกกกกกกกก จริงๆนะ ^^ พอมีวันหยุดยาวๆก็จะไปวัดบ่อยๆ

ตอนกลับมาเรียนหนังสือนี่เล่นเอาคออักเสบเลยทีเดียว 5555+

Ministry Of Men เขียน: นั่งบนหลังลาก็โง่
จูงลาก็โง่
แบกลาก็โง่

แต่พระจิตเจ้าไม่โง่

บางทีก็ต้องอาศัยพระจิตเจ้าในการเข้าร่วม
แต่หากมันจะเป็นเรื่องของความเคร่งครึ และต้องแบบนั้นแบบนี้ ถึงมันจะบริบูรณ์พร้อม คุณก็ติดกับสิ่งที่ตาเห็นอยู่ดี

บางโบสถ์ พระจิตเจ้าเต็มเปี่ยม ถ้าไม่ใจแคบก็จะรับรู้ด้วยตัวเอง.. พวกเค้าไม่เคยสะดุดกับความเคร่งครึ หรือต้องแบบนั้นแบบนี้

จะบอกแค่ว่า "ถ้าอาศัยพระจิตเจ้า คุณคงจะบ่นน้อยกว่านี้"

ก็ทุกคนไม่ได้ดวงตาเห็นธรรม เห็นแก้วกลางใจ อะไรแบบนั้นนี่ครับ
ที่เขาตั้งกระทู้ถาม เขาคงหวังจะเห็นการปรับปรุง ไม่ได้ว่าจะให้มาบ่นๆ ทุกคนที่ตอบมาก็แสดงให้เห็นชัดอยู่แล้วว่ามั่นใจในการดำรงอยู่ของพระเจ้าในพิธี เพียงแต่ว่าข้อควรปรับปรุง ข้อที่เห็นแล้วมันรบกวนคนอื่น หรือสิ่งที่อยากได้ มันก็มีอยู่ในมนุษย์ทุกคนนี่ครับ แม้แต่ไอ้เรื่องเข้าถึงพระมันก็เป็นความอยากอยู่นั่นแหละครับ
อย่าเพิ่งตีความแบบกลัวว่าคนอื่นเขาไม่ศรัทธาเลยครับ ใจเย็นๆ

ไม่ชอบเพราะว่าบางทีไปแล้วไม่มีที่นั่ง บางมิสซาคนล้นมากมาย อากาศไม่ถ่ายเท อึดอัด บางวัดไม่เปิดพัดลม  
แต่ในความไม่ชอบก็มีความชอบ เพราะว่านั่นหมายความว่ามีคนรักพระมากจนมามิสซากันเนืองแน่น มีฝรั่งคนนึงบอกคุณโชคดีจัง วัดที่นี่(ไทย)เกือบทุกวัดคนเต็มทุกมิสซา ไม่เหมือนประเทศเค้า(ฝรั่งเศส) มิสซาวันอาทิตย์แท้ๆยังแทบจะไม่มีคนมา

#13  จ้า

:+: seraphim :+: เขียน: - ไม่ชอบคุณพ่อมีโพยในการทศน์ แล้วก็เทศน์แบบวนไปวนมา เหตุผลส่วนตัวอาจจะชินกับการเทศน์ของคณะพระมหาไถ่ พอมาฟังแบบอื่นเหมือนสารเคมีในร่างกายมันไม่ตรงกัน เกี่ยวม๊ยเนี่ย....

จริงๆ แล้วชอบการเทศน์แบบไม่ดูโพยเหมือนกันค่ะ เพราะมันจะดูเป็นธรรมชาติ แต่ในความเป็นจริงไม่มีโพยไม่ได้ค่ะ
เพราะการมีโพยจะช่วยไม่ให้เทศน์วน เป็นการกำหนดขอบเขตเรื่องที่จะเทศน์ชัดเจน(ไม่ให้ออกทะเล) ไม่ให้บางเรื่องตกหล่น และเป็นการควบคุมเวลาด้วยค่ะ

สำหรับมือเก่า - ถ้าไม่มีโพยอาจจะเทศน์มันจนเลยเวลาเพราะเนื้อหาจะไหลมาเรื่อยๆ แล้วหาทางลงไม่เจอ
สำหรับมือใหม่ - ถ้าไม่มีโพยต่อให้มีข้อมูลที่จะเทศน์พร้อม แต่อาการตื่นเวทีจะทำให้ลืมหมด แล้วก็เว๋อๆๆ ไม่รู้จะพูดอะไร เลยทวนประโยคเดิมย้ำๆ อยู่นั่นแหละจนกว่าจะนึกออก

แต่การใช้โพยก็ต้องใช้ให้เป็น ไม่ควรอ่านให้สมาชิกฟัง โดยที่คนเทศน์ไม่มองหน้าคนฟัง เพราะมัวมองแต่กระดาษ ดูแล้วไม่เหมาะสม (เข้าตัวอีกแล้ว ยอมรับว่าแก้ไขยากจริงๆ เพราะถ้าเงยหน้ามามองแล้ว ตอนจะต่อมันจะรนๆ เพราะหาไม่เจอว่าถึงไหนแล้ว แต่ถึงจะแก้ยากก็ต้องแก้อยู่ดี )

ชอบร้องเพลงที่สุด ไม่ชอบมาสาย มามิสซาสายไม่ขอมาดีกว่า  ชอบสวดสายประคำกันหลายๆ คน

อืม มีลูกสาวก็อยากจะให้ชื่อว่า มิสซานะ

วอ เขียน: อืม มีลูกสาวก็อยากจะให้ชื่อว่า มิสซานะ

มีลูกชาย ชื่อ มาสซ์ อ๋อ
5555555555555555*

ชอบทุกๆ มิสซาของวัดตัวเองค่ะ เพราะไปแล้วรู้สึกสงบสุข เบิกบาน ได้พระพรมากมายกลับบ้าน

พ่อตั้งใจเตรียมบทเทศน์อย่างดี  ร้องเพลงเพราะจนขนลุก 

ตอนไหว้ก็มองหน้ายิ้มแย้มกันสดชื่นดีค่ะ


ไปวัดอื่นๆ แล้วไม่คุ้นเคยค่ะ ร้องเพลงไม่เป็นธรรมชาติ ไม่เต็มใจร้องกันเลยอ่ะ

คนมาวัดบางคนตอนไหว้ๆๆๆๆ เค้าก็ไม่มองหน้าเราเลย ยิ้มให้ก็เฉยยยย... เหมือนไหว้ไปงั้นๆ ให้มันจบไปอ่า

เลยรู้สึกแปลกแยก...แรกๆ กระตือรือร้นอยากไปเที่ยววัดอื่นๆ  หลังๆ กลับมาวัดตัวเองดีกว่า เหมือนบ้าน สบายใจ


อยากไปเยี่ยมของพี่น้องโปรบ้างค่ะ ยังไม่เคยไปเลย

วอ เขียน: อืม มีลูกสาวก็อยากจะให้ชื่อว่า มิสซานะ

พี่เป็นยายทูนหัวอ่า...จองก่อน

:+: seraphim :+: เขียน: - ไม่ชอบประกาศจากทางวัดที่ยืดยาวววว ทั้งๆ ที่ในสารวัดมีอยู่แล้ว

- ไม่ชอบคุณพ่อมีโพยในการทศน์ แล้วก็เทศน์แบบวนไปวนมา เหตุผลส่วนตัวอาจจะชินกับการเทศน์ของคณะพระมหาไถ่ พอมาฟังแบบอื่นเหมือนสารเคมีในร่างกายมันไม่ตรงกัน เกี่ยวม๊ยเนี่ย....

เขามีโพยนะถูกแล้วค่ะ แต่ต้องใช้โพยนั้นให้เป็นธรรมชาติ

การเทศน์วนไปวนมา อาจจะเพราะต้องการเน้น หรือหาลานบินลงไม่ได้ ??

ไม่ชอบตอนมอบสันติครับ...บางวัดแบบ...เอ่อ ไม่ต้องทำก็ได้ เกรงใจ ชอบเวลามิสซาอังกฤษมากๆ คือทุกคนทำแบบยิ้มแย้มดี
ปกติผมจะกอดคอเพื่อนๆ ไม่ก็ตบบ่าป๊าปปปปป ถ้าไปกับแฟนจะจับมือขึ้นมาจูบ ฮ่าาา

แล้วก็ไม่ชอบเวลาเด็กวิ่งซน แล้วพ่อแม่ดุเด็ก ผมว่า...ปล่อยให้เขาวิ่งไปเถอะ ถ้าดุเขาเวลาอยู่วัด พาลจะทำให้เขาไม่ชอบวัดเอา

Alphonse เขียน: ไม่ชอบตอนมอบสันติครับ...บางวัดแบบ...เอ่อ ไม่ต้องทำก็ได้ เกรงใจ ชอบเวลามิสซาอังกฤษมากๆ คือทุกคนทำแบบยิ้มแย้มดี
ปกติผมจะกอดคอเพื่อนๆ ไม่ก็ตบบ่าป๊าปปปปป ถ้าไปกับแฟนจะจับมือขึ้นมาจูบ ฮ่าาา

แล้วก็ไม่ชอบเวลาเด็กวิ่งซน แล้วพ่อแม่ดุเด็ก ผมว่า...ปล่อยให้เขาวิ่งไปเถอะ ถ้าดุเขาเวลาอยู่วัด พาลจะทำให้เขาไม่ชอบวัดเอา

คงไม่เข้ากับธรรมเนียมไทย พี่ แค่ไหว้กัน หันวงกลมแบบนักมวย

โบสถ์ โปรฯ ที่สมัยใหม่ ตอนมอบสันติสุข (ไม่มีมหาสนิทนะ) มีเพลงร้อง คนออกจากที่เดินไป ทักทายกัน
ลุกจากแถวไปอีกฝาก หนึ่งเลย เจี๊ยบเป็นเด็ก ก็ไปยกมือไหว้ ผู้ใหญ่ กำนัน นายก อบต. 555 ถ้าเป็นเพื่อนๆ
ก็ขยำๆ กันนิดหน่อย ถ้าเป็นเด็กๆ ก็จับแก้มเล่นไปเลย

Alphonse เขียน: ไม่ชอบตอนมอบสันติครับ...บางวัดแบบ...เอ่อ ไม่ต้องทำก็ได้ เกรงใจ ชอบเวลามิสซาอังกฤษมากๆ คือทุกคนทำแบบยิ้มแย้มดี
ปกติผมจะกอดคอเพื่อนๆ ไม่ก็ตบบ่าป๊าปปปปป ถ้าไปกับแฟนจะจับมือขึ้นมาจูบ ฮ่าาา

แล้วก็ไม่ชอบเวลาเด็กวิ่งซน แล้วพ่อแม่ดุเด็ก ผมว่า...ปล่อยให้เขาวิ่งไปเถอะ ถ้าดุเขาเวลาอยู่วัด พาลจะทำให้เขาไม่ชอบวัดเอา

วัดเราก็เป็นค่ะ ครอบครัวจะกอดกัน หอมแก้มกัน พ่อแม่จุ๊ฟ ลูกๆ น่ารักจัง เพื่อนๆ ที่ไปด้วยกันก็จะกอดกัน

คนที่ไกลๆ กันหน่อยก็ บ๊าย บาย กัน ส่งยิ้มให้กัน สันติสุขจริงๆ ค่ะ 

ปล.คนไทยไม่ชอบกอดกันอ่า...แต่เราชอบกอดกับเพื่อนๆ เป็นภาษารักแบบนึงอ่ะ

ใช่ครับ เวลาเราไหว้มอบสันติสุข จะไม่ยิ้มให้กันเลย..ฮ่าๆๆ 

เวลาไปโบสถ์โปรเตสแตน

บางทีเราก็ต้องบอกเค้าว่า เราเป็นคริสตสมาชิก เราเพียงแต่มาเยี่ยมเยียน ไม่ได้มาเป็นสมาชิกคริสตจักร 

คงไม่มีหนะ ไม่ว่าจะเปิดพิธีหรือปิดพิธี หรือส่วนไหน ก็ดีไปหมด

ผมเคยเป็นนะ และยังคงเป็นอยู่ (มั้งนะ) พอจบมิสซาแล้วรู้สึกว่า เวลาทำไมมันสั้นจัง

แต่คิดไปคิดมา มิสซาจบไปแล้วก็จริง ในชีวิตเราก็ยังสามารถที่จะใกล้ชิดพระเจ้าได้อีกตลอดเวลาเสมอไป

เรื่องการมอบสันติสุขในพิธีฯ...
แม้ข้าพเจ้าจะเป็นโปรฯ แต่ด้วยจริตส่วนตัว รู้สึกไม่ค่อยชอบช่วงการมอบสันติสุขของโปรฯ บางโบสถ์(โดยเฉพาะโบสถ์ใหญ่ๆ) ที่ดูวุ่นวายไม่เป็นระเบียบ เพราะบางคนทักทายกันมากเกินไปแล้วไม่รักษาเวลา ทำให้การนมัสการดำเนินต่อไปได้ช้า และพอเลิกเลทไม่ตรงเวลาก็บ่นอีก -*- แต่ข้าพเจ้ากลับชอบการมอบสันติแบบที่พี่น้องคาทอลิกส่วนใหญ่ทำมากกว่า คือในพิธีฯ ก็ยืนอยู่กับที่ สวัสดีกันพองามกับคนที่นั่งรอบๆ อย่างเป็นระเบียบเรียบร้อย แล้วหลังจากเสร็จพิธีฯ ใครจะไปฟัดใครก็ตามสบายเลย 

Ministry Of Men เขียน: เวลาไปโบสถ์โปรเตสแตน

บางทีเราก็ต้องบอกเค้าว่า เราเป็นคริสตสมาชิก เราเพียงแต่มาเยี่ยมเยียน ไม่ได้มาเป็นสมาชิกคริสตจักร 

บางทีเขาก็สังเกตได้โดยที่เราไม่ต้องบอกนะ...

การสังเกตผู้มาเยือนเบื้องต้น
- คาทอลิกจะสังเกตผู้มาเยือนครั้งแรกว่าเป็นคาทอลิกอยู่แล้วรึเปล่าจากการตอบรับในพิธีกรรม และท่าทีตอนรับศีลฯ เพราะส่วนใหญ่คนที่ไม่ได้เป็นคาทอลิกมาก่อน จะไม่ตอบรับในพิธีกรรม และ มักจะ เลิกๆ ลักๆ หรือมีพิรุธ ตอนที่คนอื่นออกไปรับศีลฯ
- โปรฯ จะสังเกตว่าผู้มาเยือนครั้งแรกว่าเป็นคริสเตียนมาก่อนรึเปล่าจากการเอาพระคัมภีร์มาโบสถ์
เพราะส่วนใหญ่คริสเตียนจะพกพระคัมภีร์มาโบสถ์ด้วย ต่อให้เพิ่งรับเชื่อมาใหม่ๆ ยังไม่ได้ซื้อพระคัมภีร์เล่มเต็ม
ก็ต้องมี Nt กีเดียนเล่มแจกฟรีที่ได้มาตอนรับเชื่อ(คนรับเชื่อใหม่จะร้อนรนเป็นพิเศษต้องเอามาอยู่แล้ว)

แต่สำหรับบางคนก็เนียนจริงๆ ดูเบื้องต้นไม่ออกเลย ถ้าเขาไม่บอก(อยู่ๆ เค้าจะบอกหรอ ถ้าเราไม่ถาม )

รู้สึกว่าช่วงมอบสันติสุข เข้าใจว่าเค้ามีจุดประสงค์ที่ดีแล้ว แต่ว่า พี่น้องน่าจะเป็นกันเองกว่านี้หน่อย เช่น ยิ้มทักทายกันบ้าง พูดว่าสวัสดีครับ/ค่ะ ฯลฯ
บางคนเล่นไว้รอบทิศ กวาดมือไปทั่ว......
ที่จริงในพิธีกรรม ทุกส่วนก็เหมาะสมดีแล้ว เพียงแต่อยากให้พี่น้อง ร่วมตอบรับขับร้อง ให้มาจากใจ บางครั้งไปวัดก็เหมือนว่ามี พระสงฆ์กับคนนำ ตอบรับกันอยู่ 2 คน

ในส่วนโปรฯ บางครั้งมีการเทศนานานมากๆๆ แล้วที่ประกาศซ้ำจากสูจิบัตรนั้นก็เจอบ้างเหมือนกัน...รู้สึกว่า เราก็อ่านเองได้นิหน่า.....