หน้า 1 จากทั้งหมด 1
ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: จันทร์ ส.ค. 02, 2010 2:24 pm
โดย Andreas
ตั้งแต่แรกเริ่มในพันธสัญญาเดิม พระนามของพระเจ้า

จะได้รับการเคารพเทิดทูนจนกระทั้งไม่มีใครกล้าเอ่ยพระนามนี้ แม้ในสมัยของพันธสัญญาใหม่ ก็ไม่มีไม่ผู้ใดที่เอ่ยพระนามนี้ แต่จะใช้คำว่า "องค์พระผู้เป็นเจ้า" แทน คำ

แม้กระทั้งพระศาสนจักรคาทอลิกตั้งแต่แรกเริ่มก็ไม่เคยเอ่ยพระนาม

นี้เลย โดยจะเลี่ยงใช้คำอื่นแทน
จนมาในช่วงหลังนี้เพียงไม่กี่สิบปี ที่คริสตชนกล้าที่จะเอ่ยพระนาม

นี้ว่า "พระยาห์เวห์" จนเมื่อปี 2008 พระศาสนจักรคาทอลิกได้มีคำสั่งไปยังพระสังฆราชทั่วโลก ให้แจ้งกับคริสตชนว่า ต่อไปนี้ เราจะต้องรักษาธรรมประเพณีที่มาแต่ดั้งเดิมไว้ ในการไม่เอ่ยพระนามพระเจ้า
http://www.usccb.org/liturgy/NameOfGod.pdf
ดังนั้น พระศาสนจักรไทยจึงได้สนองตอบต่อคำสั่งนี้ และเริ่มนำพระนามของพระเจ้า "พระยาห์เวห์" ออกและแทนที่ด้วยคำว่า "องค์พระผู้เป็นเจ้า" โดยเริ่มจากในพิธีกรรมและบทเพลงก่อน ซึ่งบางคนอาจจะสงสัยว่าทำไมต้องเปลี่ยน ทำไมเอ่ยพระนามไม่ได้ ถ้าให้อธิบายแบบชาวบ้าน ก็เช่น เราให้ความเคารพต่อพระเจ้าแผ่นดิน เวลาเราเอ่ยถึงพระองค์ท่าน เราก็ไม่เอ่ยพระนามของพระองค์ท่านตรง ๆ แต่จะเรียกท่านว่า "ในหลวง" ดังนั้น สำหรับพระเจ้าก็เช่นกัน เรามนุษย์ต่ำต้อยไม่ควรเอ่ยพระนามของพระองค์
Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: จันทร์ ส.ค. 02, 2010 4:03 pm
โดย Andreas
ผมเองไม่รู้ทำไมชาวยิวถึงมีธรรมเนียมไม่เอ่ยพระนามพระเจ้า ทั้ง ๆ ที่ในหนังสืออพยพ พระเจ้าทรงต้องการให้มนุษย์จำพระนามของพระองค์ และเรียกพระนามของพระองค์ได้
พระเจ้าตรัสกับโมเสสว่า “เราคือเราเป็น” แล้วตรัสต่อไปว่า “ท่านต้องบอกชาวอิสราเอลดังนี้ว่า “เราเป็น” ทรงส่งข้าพเจ้ามาหาท่านทั้งหลาย” พระเจ้าตรัสกับโมเสสอีกว่า ท่านต้องบอกชาวอิสราเอลดังนี้ว่า “พระยาห์เวห์ พระเจ้าของบรรพบุรุษของท่าน พระเจ้าของอับราฮัม พระเจ้าของอิสอัค และพระเจ้าของยาโคบ ทรงส่งข้าพเจ้ามาหาท่านทั้งหลาย นามนี้จะเป็นนามของเราตลอดไป ชนรุ่นต่อ ๆ ไปจะต้องเรียกเราด้วยนามนี้” อพย 3:14
Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: จันทร์ ส.ค. 02, 2010 8:05 pm
โดย Jeab Agape
เจี๊ยบสังเกต จากหนังเกาหลี หรือหนังจีน เรียกกษัตริย์ ว่า "ฝ่าบาท" คงจะแทนพระนามน่ะ

Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: จันทร์ ส.ค. 02, 2010 10:17 pm
โดย Cho
ที่พระเยซูเจ้า ทรงสอนเราให้เรียกพระเจ้าว่า พระบิดา ผมรู้สึกอบอุ่นกว่าการเอ่ยพระนามของพระองค์มากเลยครับ และเวลาคุยกับพระองค์ ก็เรียกพระบิดา ตลอดเลย และผมเชื่อว่า พระองค์ก็ทรงปรารถนาให้ผมเรียกพระองค์ ว่าพระบิดา ตามประสาพ่อ-ลูกมากกว่านะครับ
(จะว่าไปเวลาผมคุยกับพ่อบนโลกผม ผมก็เรียกป๊า ถ้าผมลองไปเรียกชื่อท่าน สงสัยโดนเตะแหงๆ

)
Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: อังคาร ส.ค. 03, 2010 9:39 am
โดย :+: seraphim :+:
งั้นเพลง
พระยาเวห์ทรงเป็นพละกำลัง และบทเพลงของข้าพเจ้า พระองค์ทรงเป็นผู้ช่วยข้าพเจ้าให้รอด ต้องเปลี่ยนเป็น
พระเจ้าทรงเป็นพละกำลัง เหรอคะเนี่ย

Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: อังคาร ส.ค. 03, 2010 10:31 am
โดย Andreas
เรื่องการแก้ไขบทเพลง ทางวิทยาลัยแสงธรรมกำลังดำเนินการอยู่ครับ โดยใช้คำว่า "องค์พระเจ้า" แทนพระนามของพระเจ้า เนื่องจากมี 3 พยางค์เท่ากัน
Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: อังคาร ส.ค. 03, 2010 3:22 pm
โดย Valkyrie Zero Number
เื้่ท่าที่เราเคยรู้มา คำว่า Yahweh ก็ไม่ใช่พระนามพระองค์โดยตรงอยู่ดีนะคะ
เพียงแต่ Yahweh เกิดจากการผสมผสานระหว่าง YHWH กับ adonai (ภาษาฮิบรูแปลว่า เจ้านาย) ออกมาเป็น Yahweh หรือ Yehowah
เพราะเราเข้าใจว่า คำเรียกแบบตรง ๆ จริง ๆ นั้น ไม่มีมนุษย์คนใดพูดออกมาได้ แม้กระทั่งอับราฮัมและโมเสสก็ตาม
Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: อังคาร ส.ค. 03, 2010 3:24 pm
โดย Man of Macedonia
Andreas เขียน:ผมเองไม่รู้ทำไมชาวยิวถึงมีธรรมเนียมไม่เอ่ยพระนามพระเจ้า ทั้ง ๆ ที่ในหนังสืออพยพ พระเจ้าทรงต้องการให้มนุษย์จำพระนามของพระองค์ และเรียกพระนามของพระองค์ได้
พระเจ้าตรัสกับโมเสสว่า “เราคือเราเป็น” แล้วตรัสต่อไปว่า “ท่านต้องบอกชาวอิสราเอลดังนี้ว่า “เราเป็น” ทรงส่งข้าพเจ้ามาหาท่านทั้งหลาย” พระเจ้าตรัสกับโมเสสอีกว่า ท่านต้องบอกชาวอิสราเอลดังนี้ว่า “พระยาห์เวห์ พระเจ้าของบรรพบุรุษของท่าน พระเจ้าของอับราฮัม พระเจ้าของอิสอัค และพระเจ้าของยาโคบ ทรงส่งข้าพเจ้ามาหาท่านทั้งหลาย นามนี้จะเป็นนามของเราตลอดไป ชนรุ่นต่อ ๆ ไปจะต้องเรียกเราด้วยนามนี้” อพย 3:14
แบ่งปันอย่างนี้ครับ
ในสังคมของชาวอิสราแอล วัฒนธรรมของเขาเกี่ยวกับเรื่อง"ชื่อ"คือ
"ชื่อ"เป็นสิ่งที่ทำให้ ทราบถึงธรรมชาติของคนผู้นั้น ชาวยิวมีความยำเกรงพระเป็นเจ้าอย่างมาก
จึงไม่กล้าจะเอ่ยนามของพระองค์ตรงๆ แต่จะเลี่ยงไปพูดว่า อะดอนาย (Adonai) ที่แปลว่า เจ้านาย
นี่เป็นเหตุหนึ่ง ที่อาจทำให้เกิดความเหินห่างกันเสมอของ เจ้านายกับผู้รับใช้ด้วย
สำหรับคำว่า ยาห์เวห์ (Y-H-W-H) เราอ่านตาม คำอ่านที่เขียนไว้ในเอกสารภาษากรีก
อันที่จริง คำนี้ อาจแปลว่า ทำให้(เจ้า)มีชีวิตอยู่ได้ , (น่าสนใจที่ความหมายคล้องกับคำว่า ช่วยให้รอด)
เป็นการแจกกิริยา(Hiphil)ให้เป็นสรรพนามบุรุษที่ 3 ตามหลักไวยากรณ์ภาษาฮีบรู
ประโยคใน อพยพ 3:14 ทุกคนที่ศึกษาพระคัมภีร์มีความสนใจกันมาก
และเขียนขยายความถึงมัน หลากหลายเวอร์ชั่นมากมาย
เรื่องการเรียกถึงพระองค์
ส่วนตัวผมเห็นว่า ต้องไม่ลืมเรื่อง การที่พระองค์ทรงประทานโอกาสให้พวกเราเป็นพิเศษ
ทรงตรัสกับเราแบบเป็นความสัมพันธ์ระดับบุคคลต่อบุคคล ซึ่งพระอาจารย์เจ้าของเรา
ก็ทำเช่นนั้น “ท่านจงเป็นคนดีอย่างสมบูรณ์ ดังที่พระบิดาเจ้าสวรรค์ของท่านทรงความดีอย่างสมบูรณ์เถิด” (มธ 5:48) ดังนี้“ท่านทั้งหลายได้รับจิตการเป็นบุตรบุญธรรม ซึ่งทำให้ท่านร้องออกมาว่า อับบา พ่อจ๋า” (รม 8:14; กท 4:6)
ทั้งนี้ ขอแสดงความนบนอบต่ออำนาจพระศาสนจักร,
Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: อังคาร ส.ค. 03, 2010 3:27 pm
โดย Valkyrie Zero Number
ลืมบอกไปค่ะ ว่าอย่างไรก็ตาม มีพระนามหนึ่งที่สื่อถึงพระเจ้าได้เช่นกัน และนามนั้นเป็นนามที่ช่วยให้เราทั้งหลายรอดพ้นจากบาปทั้งปวง (และนามนั้นแลที่ช่วยยั้งเราไว้เวลาเดินเฉียดพลัดตกหลุมนรกแทบทุกครั้ง)
นามนั้นคือ "เยซู" [Jesus]
“ใครที่ได้เห็นเรา ก็ได้เห็นพระบิดา” (ยอห์น14:9)
“และผู้ที่เห็นเราก็เห็นพระองค์ผู้ทรงใช้เรามา” (ยอห์น12:45)
Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: อังคาร ส.ค. 03, 2010 3:29 pm
โดย Man of Macedonia
Valkyrie Zero Number เขียน:เื้่ท่าที่เราเคยรู้มา คำว่า Yahweh ก็ไม่ใช่พระนามพระองค์โดยตรงอยู่ดีนะคะ
เพียงแต่ Yahweh เกิดจากการผสมผสานระหว่าง YHWH กับ adonai (ภาษาฮิบรูแปลว่า เจ้านาย) ออกมาเป็น Yahweh หรือ Yehowah
เพราะเราเข้าใจว่า คำเรียกแบบตรง ๆ จริง ๆ นั้น ไม่มีมนุษย์คนใดพูดออกมาได้ แม้กระทั่งอับราฮัมและโมเสสก็ตาม
YaHWeH เป็นคำอ่าน ตามเอกสารภาษากรีก ครับ
ส่วน YeHoWaH เกิดจากพระคัมภีร์ฉบับ King James อ่านตาม Masoretic ของพวกยิว ที่ว่าชาวยิวเวลาจะกล่าวถึงพระองค์จะเลี่ยงที่จะพูด ดังนั้น พอพูดถึง Y-H-W-H ก็จะเอา A-O-A มาใส่คั่นไว้ เพื่อเตือนในคนอ่าน(ตอนนั้น ถือว่าพระคัมภีร์เป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์) ต้องอ่านว่า อะดอนาย
ผมไม่แน่ใจ ว่าปัจจุบันล่าสุด มีการค้นพบเป็นอื่นหรือไม่ ผมไม่ได้ตามเลย,
Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: อังคาร ส.ค. 03, 2010 9:47 pm
โดย Mr.Ezra
Man of Macedonia เขียน:Valkyrie Zero Number เขียน:เื้่ท่าที่เราเคยรู้มา คำว่า Yahweh ก็ไม่ใช่พระนามพระองค์โดยตรงอยู่ดีนะคะ
เพียงแต่ Yahweh เกิดจากการผสมผสานระหว่าง YHWH กับ adonai (ภาษาฮิบรูแปลว่า เจ้านาย) ออกมาเป็น Yahweh หรือ Yehowah
เพราะเราเข้าใจว่า คำเรียกแบบตรง ๆ จริง ๆ นั้น ไม่มีมนุษย์คนใดพูดออกมาได้ แม้กระทั่งอับราฮัมและโมเสสก็ตาม
YaHWeH เป็นคำอ่าน ตามเอกสารภาษากรีก ครับ
ส่วน YeHoWaH เกิดจากพระคัมภีร์ฉบับ King James อ่านตาม Masoretic ของพวกยิว ที่ว่าชาวยิวเวลาจะกล่าวถึงพระองค์จะเลี่ยงที่จะพูด ดังนั้น พอพูดถึง Y-H-W-H ก็จะเอา A-O-A มาใส่คั่นไว้ เพื่อเตือนในคนอ่าน(ตอนนั้น ถือว่าพระคัมภีร์เป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์) ต้องอ่านว่า อะดอนาย
ผมไม่แน่ใจ ว่าปัจจุบันล่าสุด มีการค้นพบเป็นอื่นหรือไม่ ผมไม่ได้ตามเลย,
ขอเสริมนิดนึงครับ YHWH เป็นภาษาฮีบรูครับ (ไม่ใช่กรีก)
คำอ่านจริง ๆ ที่ถูกต้องก็คือ YAHWEH "ยาห์เวห์" ครับ
ส่วนคำว่า YAHOWAH เป็นคำที่ฝรั่งที่แปลพระคัมภีร์ยุคแรก ๆ เข้าใจผิด
เพราะดันไปอ่านตรงตัวตามที่ฉบับ Masoretic text ได้เขียนไว้
กลุ่มมาโซเรท ได้เอา สระของ
AD
ON
AI มาใส่ใน YHWH กลายเป็น Y
aH
oW
aH
แต่จุดประสงค์ของกลุ่มมาโซเรท ไม่ได้ต้องการให้เราอ่านว่า "YAHOWAH" (ยะโฮวาห์ หรือ เยโฮวาห์)
แต่เขาต้องการให้เราอ่านว่า "ADONAI" อโดนาย (แม้ว่ารูปมันจะเขียนว่า YAHOWAH ก็ตาม)
เขียนว่า "YAHOWAH" แต่ต้องอ่านว่า "ADONAI" เพื่อหลีกเลี่ยงการออกพระนามพระเ้จ้าอย่างพร่ำเพรื่อ หรือไม่อยากออกเสียงผิด
http://www.jesuswalk.com/names-god/yahweh_jehovah.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/I_Am_that_I_Am
http://www.abarim-publications.com/Meaning/YHWH.html
คาทอลิกกับโปรเตสแตนท์ ก็ไม่ได้มีปัญหากับเรื่องพระนามพระเจ้าครับ
แต่ผู้ที่มีปัญหามากที่สุดก็คือ นิกาย "พยานพระยะโฮวาห์"
จะต้องเปลี่ยนชื่อใหม่เป็น "พยานพระยาห์เวห์"
http://www.bible.ca/jw-YHWH.htm
Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: อังคาร ส.ค. 03, 2010 10:36 pm
โดย Man of Macedonia
Mr.Ezra เขียน:Man of Macedonia เขียน:Valkyrie Zero Number เขียน:เื้่ท่าที่เราเคยรู้มา คำว่า Yahweh ก็ไม่ใช่พระนามพระองค์โดยตรงอยู่ดีนะคะ
เพียงแต่ Yahweh เกิดจากการผสมผสานระหว่าง YHWH กับ adonai (ภาษาฮิบรูแปลว่า เจ้านาย) ออกมาเป็น Yahweh หรือ Yehowah
เพราะเราเข้าใจว่า คำเรียกแบบตรง ๆ จริง ๆ นั้น ไม่มีมนุษย์คนใดพูดออกมาได้ แม้กระทั่งอับราฮัมและโมเสสก็ตาม
YaHWeH เป็นคำอ่าน ตามเอกสารภาษากรีก ครับ
ส่วน YeHoWaH เกิดจากพระคัมภีร์ฉบับ King James อ่านตาม Masoretic ของพวกยิว ที่ว่าชาวยิวเวลาจะกล่าวถึงพระองค์จะเลี่ยงที่จะพูด ดังนั้น พอพูดถึง Y-H-W-H ก็จะเอา A-O-A มาใส่คั่นไว้ เพื่อเตือนในคนอ่าน(ตอนนั้น ถือว่าพระคัมภีร์เป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์) ต้องอ่านว่า อะดอนาย
ผมไม่แน่ใจ ว่าปัจจุบันล่าสุด มีการค้นพบเป็นอื่นหรือไม่ ผมไม่ได้ตามเลย,
ขอเสริมนิดนึงครับ YHWH เป็นภาษาฮีบรูครับ (ไม่ใช่กรีก)
คำอ่านจริง ๆ ที่ถูกต้องก็คือ YAHWEH "ยาห์เวห์" ครับ
แน่นอนที่สุดครับ YHWH เป็นภาษาฮีบรูครับ
ส่วนที่บอกว่า เป็นคำอ่านตามเอกสารภาษากรีกคือ
ในเอกสารภาษากรีกเขียน Pronounciation ของภาษาฮีบรู YHWH ว่า "ํYAHWEH"
*เหมือนคำว่า book เป็นภาษาอังกฤษ แล้วผมเขียนภาษาไทยว่า คำนี้อ่านว่า บุ๊ค
ใครที่อยากออกเสียง book อาจจะออกตามอย่างผมว่า บุ๊ค นั่นเอาไว้อ่านคำภาษาอังกฤษว่า book
ผมไม่ทราบเหมือนกันว่า การออกเสียงที่แท้จริงของ YHWH เป็นอย่างไร
เพราะคำนี้ YHWH เกี่ยวโยงอย่างกว้างขวางกับความเชื่อและวัฒนธรรมที่ไม่ใช่คริสต์หรือยิวด้วย,
ขอโทษที่สื่อสารไม่ครบครับ
Re: ธรรมประเพณีเกี่ยวกับการเอ่ยพระนาม YHWH
โพสต์แล้ว: พุธ ส.ค. 04, 2010 8:01 am
โดย Zion
ขออ้างอิง เอกสารวิทยาลัยแสงธรรม วิชาหนังสือปัญจบรรพ รหัสทว211
หน้า46
__________
ไม่มีใครทราบแน่ชัดว่า YHWH อ่านว่าอย่างไร
แต่เป็นไปได้ว่าน่าจะเป็น ยาเวห์
เพราะมีความคล้ายกับคำกริยา "เป็น" /hawah
ตามคำแปลของLXX ที่แปลคำว่า ยาเวห์ แปลว่า "ผู้เป็น/เราเป็น"