Belong to the Truth Jesus Christ

ไปอ่านเจอในพันทิพ เขาบอกว่า



ขอวิงวอนพระเจ้าในศาสนาคริสต์ ขอแค่ 4 ข้อ ถ้าได้ภายใน 3 วัน 7 วัน ผมจะเปลี่ยนศาสนาทันทีครับ{แตกประเด็นจาก Y10030913}

กระทู้นี้แตกประเด็นมาจาก Y10030913

ในไบเบิ้ลเขียนว่า

จงขอแล้วจะได้ (มัทธิว 7:7-12)

ขอวิงวอนพระเจ้าทำให้แค่ 4 ข้อ แล้ว
ถ้าได้ภายใน 3 วัน 7 วัน ผมจะเปลี่ยนศาสนาไปนับถือคริสต์ครับ

1. ต้องเสกซาตานให้กลับใจทีเดียว แล้วให้อภัยโทษหมด
2. ปิดระบบนรก ใครอยู่ในนรกยกโทษให้หมด
3. ต้องเสกความเลวร้ายในใจมนุษย์ให้หมดไป ยกโทษให้ทั้งหมด
4. เสกมนุษย์ให้เป็นชาวสวรรค์ทีเดียวให้หมด

เงื่อนไขสำคัญคือ
ต้องทำตามบัญญัติ 10 ประการข้อ 6 ที่พระเจ้าสอนมนุษย์เอง
คือ อย่าฆ่าคน ห้ามฆ่าล้างเผ่าพันธุ์มนุษย์ตายเป็นเบือ แบบที่แล้วๆ มา




บอกให้พระเจ้ายกเลิกความชั่วร้ายทุกอย่างและให้อภัยทุกคน

ผมยืนยันว่า แค่ 4 ข้อนี้
เป็นเรื่องดีที่สุดในประวัติศาสตร์มนุษยชาติเลยนะครับ
ไม่ใช่สนองความปรารถนาชั่วแน่นอน



ืที่มา
http://www.pantip.com/cafe/religious/to ... 34533.html

นั่นคือการท้าท้ายพระอำนาจ

แต่พระเยซูเจ้าตรัสตอบปีศาจว่า มีเขียนไว้ในพระคัมภีร์ว่า
"อย่าทดลององค์พระผู้เป็นเจ้า พระเจ้าของท่านเลย"
(มธ 4:7, ลก 4:12)

มนุษย์เอาตนเองเป็นหลักนั่นคือบาปหลัก บาปใหญ่ และบาปแรกที่มาสู่โลก
"จองหอง,ยโส" บาปที่จะไม่เปิดรับรู้เดชานุภาพของพระเจ้า

ขอให้พระเป็นเจ้าทรงเมตตาพวกเขาเหล่านั้น

เคสของผมก็มีเหมือนกัน: เมื่อตอนยังเด็กตอนที่ยังไม่ค่อยรู้จัักพระเจ้า มีวันนึงผมต้องฉีดวัคซีนที่โรงเรียน ตอนนั้นก็กลัวเข็มด้วย ผมบอกว่าถ้าผมไม่ต้องฉีดยา ผมจะมาเป็นคริสต์ และในที่สุดผมก็ต้องฉีด จากนั้นก็คิดมาตลอดว่า สงสัยพระเจ้าไม่อยากให้เราเป็นคริสต์มั้ง และในตอนนี้ผมก็เข้าใจว่าทำไมพระองค์ต้องทำให้ผมโดนฉีดยา ก็เพราะว่าพระองค์รักผม พระองค์ไม่อยากให้ผมป่วย พระเจ้ารักผมมากจนถึงขั้นที่ว่าไม่ต้องมาเป็นคริสต์ก็ได้ แต่อย่าให้ลูกคนนี้ของพระองค์ต้องทรมานจากโรคภัยไข้เจ็บ และตอนนี้ผมเข้าใจในสิ่งที่พระองค์กระทำในตอนนั้น

บางทีคนที่โพสกระทู้เค้าอาจจะยังไม่เข้าใจพระเจ้า แต่ผมเชื่อว่าซักวันหนึ่งเขาจะเข้าใจเองว่าทำไมพระองค์ถึงทำเช่นนั้น

คนนี้ เขาป่วนคริสต์ ตลอดละครับ พอสู้ไม่ได้ก็เงียบ แล้วเปิดประเด็นไหม

โจมตีอยู่เรื่องเดิมๆ ส่วนมากพระศาสนจักรจะโดนบ่อย

สวดให้เขาเยอะๆครับ

อยากบอกมันว่า

ไอ้เรื่องแบบนั้นใคร ๆ ก็พูด ใครๆ ก็ขอได้

งั้นเราขอนายคนนี้อย่างแรกเลย "เลิกจงใจป่วนซะทีได้ไหม ถ้าทำไม่ได้ก็อย่าขี้โอ่หน่อยเลย"

จะปีใหม่ ยิ่งไม่อยากหัวเสียเท่าไหร่อยู่ด้วย

นายคนนี้เขาป่วนคริสต์มากๆครับ ลองหาดูสิ เจอกระทู้หนึ่งไปป่วนว่า พระเจ้าไม่ยุติธรรมปล่อยให้ซาตานมาล่อลวงเอวา และ อดัมให้ทำบาป แล้วก็ส่งพระเยซูที่ไม่รู้อะไรเลยมารับทรมานแทน ทำไมถึงส่งคนดีๆอย่างพระเยซูมารับทรมาน พระเจ้าต้องมารับผิดชอบเองสิ ปล่อยให้ปีศาจมาล่อลวงก็ต้องมารับผิดชอบเอง ส่งพระเยซูที่เป็นคนดีไม่เกี่ยวข้องมาทำไม พระเยซูไม่สำควรที่จะโดนแบบนี้ ประมาณนี้ครับ

สุดท้ายโดนคริสตชนท่านหนึ่งสอยกลับไปว่า พระเยซูเนี่ย เป็นพระเจ้าเองนะที่ลงมาด้วยตัวพระองค์เองเลย พระเจ้าไม่ได้ส่งมนุษย์ที่ไม่รู้อะไรให้ไปรับซวยแทน แต่เป็นพระเจ้าที่ไปรับทรมานแทนเลย

สับบสนอะไรหรือเปล่า เดี๋ยวก็จะให้พระเจ้ารับผิดชอบ พอพระเจ้ามารับก็บอกว่า พระเจ้า(พระเยซู)ไม่สมควรจะโดนแบบนี้

เล่นทำเขาเงียบหายไปจากกระทู้ไม่กลับมาตอบกระทู้นี้เลย คงหน้าแตก เพราะเอาแต่ป่วนแบบไม่ใช้สมอง คงจะลืมนึกไปว่า พระเยซูเป็นพระเจ้าเองเลยที่ลงมา ไม่ใช่มนุษย์ที่ไม่รู้เรื่องอะไรเลยมารับซวย

ปล. นายคนนี้น่าจะเป็นคนเดียวกับผู้ที่ใช้ไอดี campaign ในอดีตครับ ชอบหาเรื่องกับคริสต์ไปทั่ว และก็เปลี่ยนไอดีมาหลายรอบแล้วล่ะ

เตือนผู้ที่เล่นเว็บ pantip ห้องศาสนา

เนื่องด้วยห้องนั้นจะมีกลุ่มมาเฟียชาวพุทธที่ชอบโจมตีศาสนาคริสต์อยู่เป็นเนืองนิจ โปรดระวังตัวกันด้วยครับ

http://topicstock.pantip.com/religious/ ... 61996.html
กระทู้นี้ทำเป็นการเปิดเผยโฉยหน้ากลุ่มนี้ว่ามีอยู่จริง

กระทู้นี้เกิดขึ้นเนื่องจากสมาชิกในกลุ่มทะเลาะกันเอง สุดท้ายก็เลยแฉกันเอง แล้วก็หลุดออกมา ทำให้คริสตชนรู้ว่า มีกลุ่มมาเฟียอยู่จริงๆ คนในนี้มักจะทำตัวเป็นคนมีธรรมะ ชอบโพสแต่หลักธรรม แต่ลับหลังนี้จะมีพฤติกรรมโจมตีศาสนาอื่นตลอดเวลาที่พวกเขาทำได้ ที่แฉกันเห็นๆเลยคือ นาย hollowpig

และทุกวันนี้นาย hollowpig ก็ยังอยู่ครับ และก็ยังโพสธรรมะตามเดิม ระวังอย่าไปสุงสิงกับชาวพุทธใน pantip ให้มากนะครับ เดี๋ยวจะโดนพวกเขาแทงข้างหลัง โดยเฉพาะนาย hollowpig คนนี้

http://topicstock.pantip.com/religious/ ... 61996.html
ลิงค์เดียวกับข้างบน

คคห.61 เป็นกระทู้ของผมที่บู๊กับหนึ่งในสมาชิกมาเฟียกลุ่มนี้ สุดท้าย เขาแพ้เพราะไม่มีหลักฐาน ในขณะที่ผมหลักฐานตรึม

ก็นึกไม่ถึงด้วยว่าจะมีมาเฟียอยู่จริงๆ แถมยังหลังไมค์หากันกะจะเล่นงานรุมผมกระทู้นั้นอีกต่างหาก ดีนะที่ผมข้อมูลแน่นพอสมควร พวกเขาเลยแพ้ไป แต่ก็ยังส่งกำลังใจให้กันในการโจมตีกัดศาสนาอื่นต่อไป

ปล. เซลแมน ในคคห.61 หมายถึงพวกคริสต์ครับ เพราะชอบเผยแพร่ศาสนาโดยเดินไปหาตามบ้าน เลยได้ฉายา ศาสนา เซลแมน

ผมไม่ค่อยรู้อะไรเยอะเลยครับ ตอบไม่ค่อยได้เท่าไร เน้นความรักชนะทุกอย่างซะมากกว่า อิอิ

ถึงจะยาวก็เถอะ ขอร้องนะครับ กรุณาอ่านด้วย รับรอง ว่าจะเป็นประโยชน์แก่ท่านผู้อ่าน
ในฐานะคริสตชนคนหนึ่ง ผมขอพูดอะไรหน่อยละกัน
เห็นเขียนอย่างนี้นั่งนิ่งไม่ได้อะครับ 55+
ก่อนอื่นขอตอบคำถามก่อนเลยละกัน
ที่พูดเช่นนี้ไม่เรียกลบหลู่พระองค์หรอกครับ
คือคนที่พูด ผมบอกได้เลยว่าศึกษามาไม่ดีพอ
(อวดฉลาดอีก อ้างถึงพระบัญญัติ10ประการฯลฯ เหอะๆ)
ที่ผมพูดเช่นนี้เพราะ เค้าไม่รู้ด้วยซ้ำว่าพระเยซูเจ้าของเราจำเป็นต้องมาบังเกิดเพราะเหตุใด
(เรื่องของชาวคริสต์ง่ายๆแค่นี้ไม่รู้ แล้วดูพูดเข้า)
พระองค์ทรงเป็นพระเจ้านะครับ
มีสิ่งใดที่ยากเกินไปสำหรับพระเยโฮวาห์หรือ gen 18:14
พระเจ้าจะให้คนทุกคนเชื่อในพระองค์เลยก็ได้ เราชาวคริสต์ไม่ต้องไปประกาศให้เหนื่อยด้วยซ้ำ
หรือไม่ก็สร้างเราให้อยู่ในสวรรค์ไปเลย แท้จริงเราดูง่ายๆนะครับ ถ้าพระเจ้าต้องการเช่นนั้นคงไม่สร้างอาดัมกับเอวาในสวนเอเดนบนโลกมนุษย์หรอก
แต่ที่พระบิดาต้องใช้พระองค์มาเพื่อที่จะไถ่บาปเราทั้งหลาย
(การมาตายแทนเราทั้งหลาย ไถ่บาปเราทั้งหลาย ในพันธสัญญาเดิมให้แบบอย่าไว้คือการทำสัตวบูชา)
เพื่อไม่ให้มารซาตานฟ้องร้องได้ว่าพระเจ้าไม่ยุติธรรม ว่าเฉยๆอยากจะอภัยบาปก็อภัย อยากจะลงโทษเพราะความบาปก็ลงโทษถึงขั้นล้างโลก
คนในพันธสัญญาเดิมจะขอการอภัยจากพระเจ้าก็ยังจำต้องมีโลหิตของสัตว์บูชาตกถึงดิน
แล้วพระเจ้าจะอภัยบาปมนุษย์ฟรีๆงั้นหรอ
เหตุนี้จึงต้องยอมแม้กระทั้งให้พระบุตรองค์เดียวของพระองค์มามรณา ณ กางเขนเพื่อไถ่โทษบาปของเราทั้งหลาย ผู้ที่เชื่อและวางใจในพระองค์เท่านั้น จึงจะได้รับการอภัยบาป ส่วนคนที่โพสข้อความอปัญญาเช่นนั้น เราก็ไม่ได้ไปบังคับคุณให้เชื่อซะหน่อย แต่คอยวันใหญ่ของพระยะโฮวาห์ให้ดีละกัน

ไหนๆก็ไหนๆแล้ว พูดซะยาวก็ขอแบ่งปันต่อกันอีกหน่อยนะครับ (นอกเรื่องนิด แต่อยากให้คริสตชนทุกคนไม่ว่านิกายใดได้มองเห็นชัดเจนยิ่งขึ้นถึงน้ำพระทัยพระเจ้า)
ทำไมพระเจ้าไม่สร้างมนุษย์คนแรกให้อยู่บนสวรรค์เลยหละ พระเจ้าไม่รู้หรือว่ามนุษย์จะทำบาป แล้วต้องส่งพระเยซูคริสต์มาไถ่บาป ลำบากจะตาย แล้วเรายังต้องทำดีเพื่อจะไปสวรรค์อีก พระเจ้าทรงหยั่งรู้ถึงอนาคตมิใช่หรือ เคยสงสัยกันไหมครับ?

คำตอบคือพระเจ้าไม่ต้องการให้มนุษย์อยู่สวรรค์ตั้งแต่แรกแล้วครับจะให้เราไปอยู่บนนั้นทำไม ไปสรรเสริญพระเจ้าหรอ? พระองค์ก็มีทูตสวรรค์เต็มไปหมดแล้ว หรือจะขึ้นไปตีกอล์ฟหละ? บนโลไม่มีกอล์ฟให้ตีหรือไง ที่พระองค์ต้องการคือ พระศาสนจักรหรือคริสตจักร(กายของพระคริสต์ วิหารฝ่ายวิญญาณของพระเจ้า ที่ประทับนิรันดร์ของพระองค์ ไม่ใช่ตัวอาคาร ไม่ใช่การก่อรูปของมนุษย์)ซึ่งจะถูกก่อตั้งอยู่บนโลก ขอย้ำ บนโลก เพราะฉนั้น การที่คนบอกว่า โลกจะพินาศนั้น ไม่เป็นความจริงนะครับ2012อะไรนั้นอะ กล้าเถียงกับพระคัมภีร์รึเปล่าปญจ1:4กาลสมัยของมนุษย์ต่างหมุนเวียนเปลี่ยนไป แต่แผ่นดินโลกนี้ตั้งมั่นคงอยู่เป็นนิจ
ส่วนเรื่องสวรรค์ที่คาทอลิกส่วนใหญ่และโปรฯบางคนเข้าใจกันว่าถ้าทำดีแล้วตายไปจะได้ไปอยู่กับพระเจ้าในสวรรค์
จริงๆมันเกิดจากเหตุที่ภาษาไทยแปลพระคัมภีร์ไม่ดีครับ แต่พระคัมภีร์ของโปฯแปลค่อนค่างตรงกว่านิด ถ้าเทียบกับภาษาอังกฤษ คือถ้าโปฯแปลจะมีทั้งคำว่าสวรรค์(ที่ประทับของพระเจ้า อังกฤษ:Heaven)และเมืองบรมสุขเกษม(เมืองของคนตายที่ทำดี:Paradise จะตรงข้ามกับบึงไฟ ปรากฎในคำอุปมาเรื่องเศรษฐีกับลาซาลัส) ส่วนคาทอลิกแปลทั้งสองอย่างว่าสวรรค์คำเดียว จึงอาจสับสนได้
EX:พระเยซูทรงตรัสกับโจรกลับใจ ลูกา 23:43 ถ้าไปดูภาษาอังกฤษจะใช้คำว่าParadise แต่ที่จะเยซูเสด็จสู่สวรรค์ ลูกา 24:51อังกฤษจะใช้คำว่าว่าHeaven
แต่ถ้าทุกท่านลองอ่านหนังสือวิวรณ์ให้ดี ในวันที่สุด สวรรค์จะลงมาประดิษฐานบนโลก แล้วพระเจ้าจะอยู่กับพระศาสนจักร(คริสตจักร)ของพระองค์บนโลกตลอดนิรันดร์ พระเจ้าจะลงมาหาเราครับ
ไม่ใช่เราจะตะเกียดตะกายขึ้นไปหาพระเจ้าบนสวรรค์ ถึงวันนั้น คำว่าสวรรค์บนดินอะครับ จะได้เห็นว่าเป็นอย่างไร พระเจ้าทรงให้ความสำคัญต่อพระศาสนจักร(คริสตจักร)มากนะครับ ไม่งั้นคงไม่ต้องมีเรื่องยาวขนาดนี้ แค่สร้างมนุษย์บนสวรรค์ก็จบ ไม่ต้องส่งพระบุตรที่รักองค์เดียวของพระองค์มาทรมานด้วย

ปล:หวังว่าจะเป็นประโยชน์แก่ทุกท่านไม่มากก็น้อยนะครับ ขอพระเป็นเจ้าทรงส่องสว่างทุกท่านในการมองเห็นถึงน้ำพระทัยของพระองค์เรื่องนี้ด้วยครับ ขอพระเจ้าอวยพรผู้อ่านทุกท่าน

ผมไม่ได้เล่นบอร์ดพันทิพครับ
ผมอายุแค่15เอง ไม่อยากไปเถียงลุงๆป้าๆเค้า เหนื่อยอะครับ
มีใครยิงคำตอบโดนๆใส่กระทู้กวนๆนั้นบ้างหรือยังครับ
ถ้ายัง ช่วยก็อปที่ผมโพสไปลงบอร์ดนั้นด้วย จะเป็นพระคุณอย่างสูงครับ
ผมว่าเค้าก็น่าจะเงียบไปพักใหญ่เหมือนกันน้า

ในลิงค์ที่โฉมหน้าขบวนการมาเฟียชาวพุทธใน Pantip ถูกเปิดเผย มันก็แสดงให้เห็นความจริงอะไรๆได้หลายอย่าง หลายคนในห้องนั้นสงสัยมานานแล้วครับว่ากลุ่มนี้มีจริงหรือเปล่า เพราะสังเกตพฤติกรรมชาวพุทธบางคนในห้องนั้น มักจะไปโจมตีกระทู้ศาสนาอื่นและไปกันเป็นกลุ่ม ตอนนี้ความจริงก็ปรากฏชัดแจ้งแล้วว่ามีมาเฟียชาวพุทธในห้องนั้นจริงๆ

ถึงคุณaqua-alta

ช่วยสรุปย่อๆให้หน่อยได้มั้ยครับ? เพราะผมอ่านผ่านๆแล้วดูเหมือนจะมีความหมาย แต่มันยาวไปนิด...จับใจควาไม่ค่อยอยู่(คงต้องเลิกเข้านอนหลังเที่ยงคืนซะแล้วแฮะ...สมองตายลงทุกวัน )

ย่อให้นะครับ(ขอย่อแต่ท่อนหลังละกัน เพราะท่อนแรกผมเขียนตามหัวข้อ"ทำไม บางคนเขาต้องลบหลู่พระองค์เช่นนี้ด้วยครับ?" แต่ท่อนหลัง อยากเขียนถึงคริสตชนทุกคนซึ่งผมว่า หลายคนมีทัศนคติต่อคำว่า"สวรรค์"ในพระคัมภีร์ๆไม่ค่อยถูกต้องเท่าไหร่อะครับ)


เหตุที่พระเจ้าสร้างเราให้อยู่บนโลก ไม่สร้างเราให้อยู่บนสวรรค์กับพระองค์ตั้งแต่แรก เพราะพระองค์ไม่ได้ทรงมีน้ำพระทัยให้ชีวิตหลังความตายของเราอยู่บนสวรรค์และไม่ได้ต้องการให้เราทำความดีเพื่อไปสวรรค์ด้วย(ที่ของคนตายที่ทำดีคือparadise ไม่ใช่ heaven) พระองค์ต้องการให้เราอยู่บนโลกและร่วมกันก่อสร้างพระศาสนจักร(คริสตจักร)ด้วยกันกับพระองค์ให้มีขึ้น เพื่อเป็นที่วิหารที่ประทับนิรันดร์ของพระเจ้า เป็นกายของพระคริสต์ครับ

อย่างไรก็ตาม ถ้าว่างก็อยากจะให้อ่านกระทู้ด้านบนจะละเอียดกว่านะครับ
ขอพระเจ้าทรงอวยพระพรครับ

taiyo เขียน:http://topicstock.pantip.com/religious/ ... 61996.html
ลิงค์เดียวกับข้างบน

คคห.61 เป็นกระทู้ของผมที่บู๊กับหนึ่งในสมาชิกมาเฟียกลุ่มนี้ สุดท้าย เขาแพ้เพราะไม่มีหลักฐาน ในขณะที่ผมหลักฐานตรึม

ก็นึกไม่ถึงด้วยว่าจะมีมาเฟียอยู่จริงๆ แถมยังหลังไมค์หากันกะจะเล่นงานรุมผมกระทู้นั้นอีกต่างหาก ดีนะที่ผมข้อมูลแน่นพอสมควร พวกเขาเลยแพ้ไป แต่ก็ยังส่งกำลังใจให้กันในการโจมตีกัดศาสนาอื่นต่อไป

ปล. เซลแมน ในคคห.61 หมายถึงพวกคริสต์ครับ เพราะชอบเผยแพร่ศาสนาโดยเดินไปหาตามบ้าน เลยได้ฉายา ศาสนา เซลแมน

กระทู้นั้นหายไปแล้วไม่รู้เรื่องอะไร

เรื่องมาเฟียพุทธในพันทึบมีมานานหลายปีแล้วครับ เปลี่ยนรุ่นไปเรื่อยๆ เก่าตายใหม่มา ผมจึงแนะนำว่า ถ้าไม่อยากจิตตกหรือหงุดหงิดหรือถ้าคิดว่าตัวเองรับอะไรลบๆนานๆแล้วทนไม่ได้ อย่าเข้าพันทึบเลย

Holy เขียน: เรื่องมาเฟียพุทธในพันทึบมีมานานหลายปีแล้วครับ เปลี่ยนรุ่นไปเรื่อยๆ เก่าตายใหม่มา ผมจึงแนะนำว่า ถ้าไม่อยากจิตตกหรือหงุดหงิดหรือถ้าคิดว่าตัวเองรับอะไรลบๆนานๆแล้วทนไม่ได้ อย่าเข้าพันทึบเลย

เข้าเว็บดราม่าแทนได้มะ? (อ่านเอาสาระ ไม่ได้อ่านเอามันส์ครับ=w=")

aqua-alta เขียน: เหตุที่พระเจ้าสร้างเราให้อยู่บนโลก ไม่สร้างเราให้อยู่บนสวรรค์กับพระองค์ตั้งแต่แรก เพราะพระองค์ไม่ได้ทรงมีน้ำพระทัยให้ชีวิตหลังความตายของเราอยู่บนสวรรค์และไม่ได้ต้องการให้เราทำความดีเพื่อไปสวรรค์ด้วย(ที่ของคนตายที่ทำดีคือparadise ไม่ใช่ heaven) พระองค์ต้องการให้เราอยู่บนโลกและร่วมกันก่อสร้างพระศาสนจักร(คริสตจักร)ด้วยกันกับพระองค์ให้มีขึ้น เพื่อเป็นที่วิหารที่ประทับนิรันดร์ของพระเจ้า เป็นกายของพระคริสต์ครับ

ขอบคุณมากครับ จะเก็บไว้เป็นวิทยาทานต่อไป

Holy เขียน:

taiyo เขียน:http://topicstock.pantip.com/religious/ ... 61996.html
ลิงค์เดียวกับข้างบน

คคห.61 เป็นกระทู้ของผมที่บู๊กับหนึ่งในสมาชิกมาเฟียกลุ่มนี้ สุดท้าย เขาแพ้เพราะไม่มีหลักฐาน ในขณะที่ผมหลักฐานตรึม

ก็นึกไม่ถึงด้วยว่าจะมีมาเฟียอยู่จริงๆ แถมยังหลังไมค์หากันกะจะเล่นงานรุมผมกระทู้นั้นอีกต่างหาก ดีนะที่ผมข้อมูลแน่นพอสมควร พวกเขาเลยแพ้ไป แต่ก็ยังส่งกำลังใจให้กันในการโจมตีกัดศาสนาอื่นต่อไป

ปล. เซลแมน ในคคห.61 หมายถึงพวกคริสต์ครับ เพราะชอบเผยแพร่ศาสนาโดยเดินไปหาตามบ้าน เลยได้ฉายา ศาสนา เซลแมน

กระทู้นั้นหายไปแล้วไม่รู้เรื่องอะไร

เรื่องมาเฟียพุทธในพันทึบมีมานานหลายปีแล้วครับ เปลี่ยนรุ่นไปเรื่อยๆ เก่าตายใหม่มา ผมจึงแนะนำว่า ถ้าไม่อยากจิตตกหรือหงุดหงิดหรือถ้าคิดว่าตัวเองรับอะไรลบๆนานๆแล้วทนไม่ได้ อย่าเข้าพันทึบเลย

เป็นกระทู้เรื่องกะเหรี่ยงคริสต์ครับ โดยทางเขากล่าวหาศาสนาคริสต์เสียๆหายๆ และก็ตำนานกะเหรี่ยงคริสต์ที่มีบันทึกไว้ โดยพยายามหาว่าเป็นเรื่องไม่มีมูล ผมก็เลยนำข้อมูลไปให้เขาดู สุดท้ายทางโน้นไม่ค่อยมีหลักฐานที่จะแย้งผมได้ ก็ได้แต่แถและก็ใช้อารมณ์ สุดท้ายก็ลงเอ่ยโดยการที่ฝ่ายเขาถอยไปตั้งหลักใหม่ แต่คนที่โต้กันในกระทู้นั้นกับผมคงจิตตก ก็เลยมีการให้คนในทีมไปให้กำลังใจตาม คคห61-62ในกระทู้ครับ (ไอเราก็เพิ่งรู้นะว่ามากันเป็นแพ็คทีม) ดีนะที่ข้อมูลผมตรึมและก็สามารถหาอ่านได้ตามอินเตอร์เน็ต ในขณะที่เขาอ้างโน้นอ้างนี่ บอกว่าเขาเล่ามาอย่างโน้นอย่างนี้ และหาว่าคริสต์มั่ว แต่ไม่สามารถนำข้อมูลเหล่านั้นมาแสดงได้ ก็เลยเสียท่าไปตามระเบียบ เพราะข้อมูลของผมมีให้เห็นอย่างชัดเจน แม้แต่ในเว็บของกะเหรี่ยงก็บอกอย่างชัดเจน เพราะข้อมูลผมก็มาจากที่นั่นแหละครับ ทำให้ทางโน้นเถียงไม่ออก ถ้าข้อมูลไม่แน่นพอสงสัยโดนมาเฟียถล่มยับ

ตำนานการเกิดของกะเหรี่ยง
เล่าต่อ ๆ กันมาว่า สมัยก่อนมีนางฟ้า มีสวรรค์ ครั้งหนึ่งดินที่โลกอบอวลหอมฟุ้ง นางฟ้าได้กลิ่นทนไม่ไหวลงมากินดินที่โลกมนุษย์ กินแล้วฤทธิ์เสื่อมบินกลับสวรรค์ไม่ได้ ต่อมาท้องเกิดลูก 7 คน กะเหรี่ยงเป็นพี่ชายคนโต น้อง ๆ มี เจ๊ก ฝรั่ง มอญ ฯลฯ กะเหรี่ยงเป็นคนซื่อ ขยัน ไม่มีเล่ห์เหลี่ยม ผิดกับฝรั่งผู้น้อง วันหนึ่งแม่ให้หนังสือ กะเหรี่ยงมัวแต่ดายหญ้าไม่ได้ไปเอา น้อง ๆ หยิบเอามาให้ก็ให้วางไว้บนตอไม้ ตนเองดายหญ้าเพลินจนเย็นก็กลับบ้านลืมหยิบหนังสือมาด้วย เจ๊กผู้น้องมาเห็นในวันหลังจึงเอาไป หนังสือเสียสภาพถูกสัตว์แทะ แดดฝนไปมาก แต่ก็ทำให้จีนมีความรู้ กะเหรี่ยงยังโง่อยู่เช่นเดิม(1)
กะเหรี่ยงในพม่าและในไทยมีตำนานเล่าคล้ายๆ กันว่า กะเหรี่ยงเป็นผู้ที่มีอายุมากที่สุดในพี่น้อง 7 คน วันหนึ่งเมื่อพ่อเจ้า (Father-God) ใกล้จะตาย ได้เรียกลูกทั้งหลายเข้าไปใกล้เตียงนอนเพื่อมอบคัมภีร์ให้ พี่น้องมากัน 6 คน คนโตที่สุดคือกะเหรี่ยงไม่ได้มา เพราะมัวยุ่งกับงานคือถางหญ้าในไร่ เมื่อพี่น้อง 6 คน มาถึงพ่อเจ้าก็ตายและมอบคัมภีร์ไว้ โดยมอบให้ลูกคนเล็กเก็บรักษาและนำไปให้พี่ชายคนโต ลูกชายคนเล็กสุดเห็นว่าคัมภีร์มีค่ามากและสามารถรู้เหตุการณ์เบื้องหน้าได้ จึงอยากได้ไว้เป็นของตน จึงลอกคัมภีร์อีก 1 ชุด ทำด้วยหนังสัตว์ ส่วนของพี่ชายคนโตที่เขาเก็บต้นฉบับไว้เป็นแผ่นทำด้วยทองคำ เขาบอกให้พี่ชายรับคัมภีร์ไป แต่พี่ชายมัวยุ่งกับการถางหญ้าเลยบอกให้น้องชายวางคัมภีร์โดยแขวนไว้บนกิ่งไม้ น้องชายคนสุดท้องจึงวางคัมภีร์โดยแขวนไว้บนกิ่งไม้ดังพี่ชายสั่ง และเขาก็กลับไปด้วยความดีใจ
ในตลอดฤดูฝนพี่ชายคนโตก็ลืมคัมภีร์คงทิ้งแขวนไว้บนต้นไม้ จนกระทั่งสิ้นสุดฤดูฝนจึงจำได้ว่าเขาทิ้งให้คัมภีร์แขวนไว้บนต้นไม้จึงรีบไปดูคัมภีร์ที่ต้นไม้แต่คัมภีร์แผ่นหนังสัตว์นั้นอักษรบนคัมภีร์ชำรุดหมดแล้ว เพราะพวกนกได้ลากทึ้งลงสู่พื้นล่างและถูกสุนัขกัดจนเละ เขาโกรธแต่ไม่รู้จะทำอย่างไรจึงโค่นต้นไม้นำมาเผาเป็นถ่าน ชาวกะเหรี่ยงเชื่อว่าพวกเขาได้รับพรสวรรค์ในการทำนายอนาคต เขาจึงใช้การอ่านจากรอยข่วนในถ่าน พบว่าการทำนายเหตุการณ์ในอนาคตบางส่วนถูกต้อง ดังนั้นเขาจึงเชื่อมั่นว่าการอ่านของเขามีเหตุผลอย่างถูกต้องถ้าเขาใช้กระดูกไก่ เพราะรอยเขี่ยของไก่คล้ายรอยข่วนในถ่าน และตัวอักษรที่เห็นในคัมภีร์ก่อนเผาก็คล้ายรอยเขี่ยของไก่ หลังจากนั้นเขาก็เริ่มฆ่าไก่เพื่อเอากระดูกไก่มาทำนายอนาคต(2) การปฏิบัติเช่นนี้ยังคงเป็นของชนชาติกะเหรี่ยงทุกวันนี้ (3)
มีเรื่องเล่าปรัมปราของกะเหรี่ยงแสดงสาเหตุที่กะเหรี่ยงไม่มีตัวหนังสือ เป็นเพราะเมื่อพระเจ้านำหนังสือมาให้มนุษยชาตินั้น กะเหรี่ยงซึ่งเป็นพี่คนโตมัวแต่วุ่นทำงานในไร่ พระเจ้าจึงวางหนังสือไว้ให้บนตอไม้ ไก่ไปคุ้ยเขี่ยหนังสือนั้นเสียหายหมด ส่วนคนเผ่าอื่นซึ่งเป็นน้องรอง ๆ ลงไปได้รับหนังสือทุกคนมากบ้างน้อยบ้าง แต่น้องผิวขาว (ฝรั่ง) ซึ่งเป็นน้องคนสุดท้องไม่ต้องทำงานนั้น ได้รับหนังสืออย่างเต็มเม็ดเต็มหน่วย มีเรื่องเล่าต่อไปว่า ในสมัยหลังน้องจะกลับมาช่วยพี่โดยนำหนังสือเงินหนังสือทองมาให้ มิชชันนารีได้ฟังนิยายปรัมปรานี้ก็เลยต่อเรื่องให้ว่า ฝรั่งผิวขาวนี่แหละคือน้องสุดท้องที่จะมาช่วยและหนังสือเงินที่ว่านั้นก็คือหนังสือรวบรวมเพลงสวด หนังสือทองก็คือพระคัมภีร์ไบเบิล(4) มีนิทานตำนานมากมายที่กล่าวถึงกะเหรี่ยงพี่ชายคนโตว่าเป็นคนขยัน ซื่อ และโง่ ผิดกับน้องคนสุดท้องคือฝรั่งซึ่งฉลาดและเอาเปรียบกะเหรี่ยงอยู่ตลอด

จากนิทานและตำนานของกะเหรี่ยงหลายๆตำนาน พอจะสรุปได้ว่าน้องคนเล็กคือฝรั่งนั้นเอง

ผมก็เลยแสดงความคิดเห็นไปว่า
ส่วนที่มิชชันนารีสรุปว่า คัมภีร์นั้นเป็นเพลงสวดและไบเบิลไม่ใช่เรื่องแปลกอะไร เพราะตำนานของกะเหรี่ยงหลายๆตำนานก็พอจะสรุปได้ว่า น้องคนเล็กคือฝรั่ง และบวกกับฝรั่งเดินทางเข้ามาเผยแพร่ศาสนาคริสต์พร้อมกับนำพระคัมภีร์ไบเบิลมาด้วย ก็ไม่แปลกอะไรที่จะคิดว่าเป็นพระคัมภีร์ไบเบิล มันคงจะเป็นพระไตรปิฎกไปไม่ได้หรอก

พอถึงจุดนี้เขาก็เถียงไม่ออก เพราะตอนแรกสงสัยเขาคิดว่าข้อมูลที่คนอื่นนำมาลงมั่วแต่งเอง เนื่องจากคนที่นำมาลงไม่ได้แสดงที่มาของข้อมูล พอผมไปหาและก็เจอเข้าจริงๆและดันเป็นเว็บของกะเหรี่ยงเองด้วยเสียด้วย
http://www.karencenter.com/showdet-know ... pe=a1&id=2

ก็เริ่มที่จะแถหนี และก็หาเรื่องต่อว่า เพราะฝรั่งกะเหรี่ยงถึงได้ติดยา(กลุ่มมาเฟียเริ่มใช้อารมณ์และก็มั่ว) ผมก็เลยไปหาข้อมูลมาโต้กับพวกเขาว่า กะเหรี่ยงใช้ยาเสพติดบางชนิดเพื่อรักษาโรคตามนี้

6. เศรษฐกิจ


เศรษฐกิจของกะเหรี่ยงในอดีตอยู่ในสภาพที่เรียก “เพื่อยังชีพ” ซึ่งหมายถึงการทำมาหากินเพื่อบริโภคเท่านั้น ได้แก่ การปลูกข้าวไร่เป็นหลัก และการทำนาขั้นบันไดตามหุบเขา โดยไม่มีการปลูกพืชเงินสดแต่อย่างใด กะเหรี่ยงไม่เคยปลูกฝิ่นแต่เป็นผู้เสพฝิ่นกันมาก ทั้งนี้เพราะกะเหรี่ยงนิยมใช้ฝิ่นดิบและสุกมาใช้เป็นยารักษาโรคตร่าง ๆ และบำบัดความเจ็บปวด เนื่องจากได้รับอุบัติ เหตุ
http://www.igetweb.com/www/doidharma/in ... art=488829

และก็บอกกับเขาไปว่า กะเหรี่ยงติดยาแล้วมันเกี่ยวอะไรกับฝรั่ง ตัวเองทำตัวเองไม่ดีเองแล้วไปโทษคนอื่น อย่างนี้เรียกว่า รำไม่ดีโทษปี่โทษกลอง และบอกพวกเขาว่าอย่าพาล

สุดท้ายก็หายหน้าหายตาไปเลย เพิ่งจะรู้ว่ามีการจะรุมสรัมผมในกระทู้นั้นก็ตอนที่พวกเขาทะเลาะกันเองแล้วก็เลยแฉกันเอง แถมยังมีการส่งกำลังใจให้พวกเดียวกัน ถึงแม้จะแพ้ก็ตามหลังไมค์ที่แสดงไว้ในกระทู้แฉในคคห. 62 ที่คุณ hollowpig เขียน

นี่เเหละค่ะ พระทรงแยกเเล้วว่าใครคือลูกของพระองค์

ดิฉันเคยมีเพื่อนรักเหมือนกันเเต่เค้านับถือศาสนาอื่น เเต่พอดิฉัน
บอกเค้าว่าจบการศึกษานี้ดิฉันจะไปเตรียมตัวบวช ไปเป็นยุวนิส
เค้าบอกกับฉันว่ามันไร้สาระ ไปทำไม ฉันพยายามอธิบาย แต่
ท้ายที่สุดเค้าก็พูดว่า ถ้าแกไปบวช ฉันจะเลิกคบแกเป็นเพื่อน
ฉันโดนเพื่อนที่นับถื่อศาสนาอื่นว่า ว่าฉันเป็น ยายชี แต่ฉันกลับได้
ข้อคิดดีๆมากมายจากการกระทำของเขา คือ อย่าเหยียบย้ำผู้อื่น
เพราะการกระทำของเค้าได้เหยียบย้ำตัวเองให้จมดินอยู่แล้ว
ท้ายสุด เมื่อเวลานั้นมาถึง พระเจ้าจะทรงเลือกเองว่าใครคือ
บุตรสุดที่รักของพระองค์ สำหรับผู้ที่เตรียมพร้อมและกลับใจเท่านั้น

yanisorn inthayong เขียน: นี่เเหละค่ะ พระทรงแยกเเล้วว่าใครคือลูกของพระองค์

ดิฉันเคยมีเพื่อนรักเหมือนกันเเต่เค้านับถือศาสนาอื่น เเต่พอดิฉัน
บอกเค้าว่าจบการศึกษานี้ดิฉันจะไปเตรียมตัวบวช ไปเป็นยุวนิส
เค้าบอกกับฉันว่ามันไร้สาระ ไปทำไม ฉันพยายามอธิบาย แต่
ท้ายที่สุดเค้าก็พูดว่า ถ้าแกไปบวช ฉันจะเลิกคบแกเป็นเพื่อน
ฉันโดนเพื่อนที่นับถื่อศาสนาอื่นว่า ว่าฉันเป็น ยายชี แต่ฉันกลับได้
ข้อคิดดีๆมากมายจากการกระทำของเขา คือ อย่าเหยียบย้ำผู้อื่น
เพราะการกระทำของเค้าได้เหยียบย้ำตัวเองให้จมดินอยู่แล้ว
ท้ายสุด เมื่อเวลานั้นมาถึง พระเจ้าจะทรงเลือกเองว่าใครคือ
บุตรสุดที่รักของพระองค์ สำหรับผู้ที่เตรียมพร้อมและกลับใจเท่านั้น

ขอพระอวยพรกิจการดี และขอให้บวชได้สำเร็จนะคะ

ขอให้พระองค์ทรงอวยพรค่ะ ว่าที่ซิสเตอร์คนใหม่

ขอขอบคุณนะค่ะ สำหรับกำลังใจแต่ตอนนี้ดิฉันออกจาก
ยุวนิสเเล้วหละค่ะ ก็รอกระแสเรียกใหม่อยู่เหมือนกันค่ะ
ถ้าวันนั้นมาถึง ดิฉันก็พร้อมเป็นเจ้าสาวของพระเจ้าเสมอ
การเป็นเจ้าสาวถวายตัวรับใช้พระเจ้านั้นถึงจะต้องเจอะเจอ
กับบททดสอบที่หนักแต่ดิฉันผ่ายแพ้มาแล้วครั้งหนึ่ง ยังไง
ก็ขอให้ทุกๆท่านช่วยกันสวดภาวนาให้มีเยาวชนรุ่นใหม่และผู้ที่
เตรียมตัวบวชมีกระเเสเรียกที่มั่นคงเเละเพิ่มมากยิ่งๆขึ้นด้วยนะค่ะ

yanisorn inthayong เขียน:ขอขอบคุณนะค่ะ สำหรับกำลังใจแต่ตอนนี้ดิฉันออกจาก
ยุวนิสเเล้วหละค่ะ ก็รอกระแสเรียกใหม่อยู่เหมือนกันค่ะ
ถ้าวันนั้นมาถึง ดิฉันก็พร้อมเป็นเจ้าสาวของพระเจ้าเสมอ
การเป็นเจ้าสาวถวายตัวรับใช้พระเจ้านั้นถึงจะต้องเจอะเจอ
กับบททดสอบที่หนักแต่ดิฉันผ่ายแพ้มาแล้วครั้งหนึ่ง ยังไง
ก็ขอให้ทุกๆท่านช่วยกันสวดภาวนาให้มีเยาวชนรุ่นใหม่และผู้ที่
เตรียมตัวบวชมีกระเเสเรียกที่มั่นคงเเละเพิ่มมากยิ่งๆขึ้นด้วยนะค่ะ

สู้ ๆ ครับล้มแล้วลุกขึ้นมาใหม่ครับ

ขอพระเจ้าอวยพรผู้ที่หลบหลู่ และต่อต้านพระองค์ สักวันนึงเค้าอาจกลับใจเหมือนที่ท่านนักบุญเปาโลได้กลับใจมารักพระองค์
นักบุญเปาโล ช่วยวิงวอนเทอญ