Belong to the Truth Jesus Christ

พอดีมีเพื่อนเป็นโปร เราเถียงกันเรื่องห้ามรูปเคารพ ที่เราๆท่านๆภาวนาต่อรูปพระเยซู รูปพระแม่มารีย์หรือนักบุญต่างๆ ถือว่าเราทำผิดบัญญัติมั้ยอ่ะคับ

อ่านทุกรีพลายในกระทู้เลยนะคะ


viewtopic.php?f=13&t=5830

โดยเฉพาะที่รีพลายนี้

viewtopic.php?f=13&t=5830#p81352

ขอบคุณครับ

Edit postReport this postReply with quoteRe: - เลขและจำนวนในพระวิวรณ์ที่มักถูกลัทธิเทียมเท็จเอาไปแปลม
โดย Jeab Agape เมื่อ Sun May 22, 2011 2:54 pm

ขอเล่าย้อนประวัติศาสตร์ของโปรเตสแตนต์ ที่ปฏิเสธอะไรหลายๆอย่าง
คงเพราะเมื่อแยกออกมา (อันที่จริงมาตินร์ ลูเธอร์ ไม่มีปัญหาเรื่องพระแม่มารีย์ แต่นักprotest อื่นๆมี) ก็ต้องไม่เหมือนกัน ถ้าเหมือนก็ยังเป็นคาทอลิก ดังนั้นเมื่อปีแล้วปีเล่า
ก็ เลยพัฒนาปฏิเสธมากขึ้น จนกลายเป็นศัตรูกับคริสต์ที่ต่างนิกายกับตัวเองไปเลย (น่าเศร้า)
เพราะโปรเตสแตนต์จะกลัว หรือระวังเรื่องรูปเคารพมาก จนกลายเป็นก้าวร้าว แข็งกร้าว
และกลุ่มนี้จะเป็นกระต่ายขาเดียว หรือศิษย์หมอลักษณ์ "ฟันธง" ไปเลย

พอดัสัปดาห์หน้าได้รับเชิญให้ไปร่วมงานสัปดาห์ฟื้นฟูอะไรซักอย่างที่โบสถ์โปรน่ะคับ จะลองไปสังเกตุการณ์ดูซักหน่อย

สำหรับเรา รูปพระ เป็นแค่สัญลักษณ์ที่ทำให้เราคิดถึงพระ และเราไหว้ ก็ส่งใจไปที่พระ ไม่ได้วาดรูปปั้น ไม่ได้วาดกระดาษ จริงๆอยากจะถามคนที่เห็นว่าการเคารพรูปแม่พระ และพระเยซูผิดว่า
รูปพ่อแม่ หรือ บรรพบุรุษของพวกเขา เมื่อเขาเห็นแล้วทำอย่างไร ไหว้ไหม เคารพไหม หรือว่าทำอย่างไรบ้าง แล้วถ้าคนเอารูปพ่อแม่เราไปทิ้งขยะ หรือขยำ หรือทำลาย เราเสียใจไหม อยากถามเขาแค่นี้แหละ

captainx เขียน:พอดัสัปดาห์หน้าได้รับเชิญให้ไปร่วมงานสัปดาห์ฟื้นฟูอะไรซักอย่างที่โบสถ์โปรน่ะคับ จะลองไปสังเกตุการณ์ดูซักหน่อย

คริสตจักรโปรเตสแตนต์ จะให้ความสำคัญกับการเทศนาฟื้นฟูมาก
แต่ละปีมักจะมีการฟื้นฟูจิตใจคร้าบเป็นการทบทวนชีวิตและรื้อฟื้นสัมพันธ์สนิทกับองค์
พระผู้เป็นเจ้า และการเป็นกายเดียวกันในความเชื่อกับพี่น้องคริสเตียน

อยากลองไปดูการนมัสการที่คริสตจักรบ้างค่ะ
(หาความรู้รอบตัว แหะๆ)

แล้วรูปในหลวงล่ะค่ะกราบได้รึเปล่า
เพราะเห็นในทีวีมีผู้หญิงคนหนึ่งกราบรูปของในหลวงอ่ะ

ถวายความจงรักภัคดีพระมหากษัตริย์ไม่ใช่การนมัสการพระเจ้า

การไหว้รูป หรือรูปปั้นพระ และนักบุญต่างๆ
เป็นการแสดงออกถึงความศรัทธา หรือรักต่อบุคลนั้นที่รูปปั้นเป็นเครื่องหมายแทนตัว
เพราะฉะนั้นสิ่งนี้อาจจะถือได้ว่าเป็น Symbolic Sign เครื่องหมายภายนอก
ไม่ใช่การไหว้รูปเคารพครับ

แต่ก็แปลกนะครับที่ศาสนาบางศาสนา จัดตัวเองว่าเป็นศาสนาประเภทอเทวนิยม กลับมีการสร้างรูปเคารพสำหรับกราบไหว้เคารพบูชากันอย่างเอิกเกริก แล้วยังถือว่ารูปเหล่านั้นมีความขลังหรืออำนาจลี้ลับในตัวเอง แบบนี้ไม่น่าใช่ศาสนาอเทวนิยมนะครับ น่าจะเรียกว่า "เอาทุกเทวนิยม" มากกว่า เพราะนับถือสารพัดอะไรก็ได้ที่เขาคิดว่ามีอำนาจลึกลับ แต่กลับไม่ยอมเชื่อและนมัสการพระเจ้าเที่ยงแท้

ขอบคุณค่ะ

เราไม่ได้จุดธูปนะครับ

การที่มีรูปเพื่อระลึก กับการไม่มีดีหรือแตกตางกัน
มีรูปเพื่อเคารพ ก็คือ คนที่ยังไม่เข้มแข็งในความเชื่อยังต้องมีที่พึ่งที่เคารพ ไม่ได้หมายความว่าไม่ดี
ไม่มีรูปเคารพ ก็คือคนที่เข้มแข็งแล้วในความเชื่อไม่จำเป็นก็สามารถนมัสการได้ ไม่ได้หมายความว่าเหนือกว่าคนกลุ่มแรก
แต่ความบริสุทธิ์ของพระองค์แล้วยากที่จะมีสิ่งสร้างใดๆมาเทียบเทียมความงดงามของพระองค์ก็มิปานจึงมิควรสร้างภาพนานาเทียมพระองค์ สำหรับผู้มีความเชื่อที่เข้มแข็งแล้วมองเห็นแล้วลึกซึ้งแล้วชะนี้

งั้นก็ไหว้กวมอิมและเจ้าพ่อหลักหลักเมืองไม่ได้ล่ะดิ
ครูเก่าของเคยให้เราเรียกว่าปู่หลักเมือง

anatasia เขียน:งั้นก็ไหว้กวมอิมและเจ้าพ่อหลักหลักเมืองไม่ได้ล่ะดิ
ครูเก่าของเคยให้เราเรียกว่าปู่หลักเมือง

ถ้าหนูอนาสตาเซียยอมอ่านไบเิบิ้ลดี ๆ ยอมไปเรียนคำสอน
หนูจะรู้ว่าเจ้าแม่กวนอิม เจ้าพ่อหลักเมือง คนที่นับถือคริสต์ไหว้ไม่ได้ค่ะ

งั้นเราก็จะไม่ไหว้รูปเคารพค่ะ

ตามที่คุณครูแมวน้ำบอกนะจ๊ะอนาสตาเซีย

สรุปหนูเข้าใจคำว่ารูปเคารพจริงป่าหนิ เอาง่ายๆนะ ในศาสนาอื่น ไม่ว่าจะพระ เทพ
เจ้าพ่อ เจ้าแม่ มังกร สัตว์ประหลาด????? ไม่ว่าในประเทศไหนที่เป็นรูปปั้นน่ะ นั่นแหละรูปเคารพ เพราะไมรู้ว่ามีจริงหรือเปล่า มนุษย์ติ๊ต่างกันขึ้นมาเอง ส่วนรูปปั้นของคาทอลิกนั้น เป็นเหมือนตัวแทนของท่านเหล่านั้น ไม่ว่าจะพระเยซู แม่มารีย์ นักบุญ เทวดา อธิบายแบบง่ายๆบ้านๆเลยนะ ถ้าเราอยากคุยกับท่านแล้วนึกหน้าท่านไม่ออก ก็ไปคุยหน้ารูปปั้นแหละ จะรู้สึกว่าได้สื่อสารกับท่านจริงๆ

ปล.เจ้าแม่กวนอิม ตามประวัตินั้นท่านเป็นผู้ชาย แล้วอาจจะบวช แต่มีหญิงสาวรักท่านมากไม่อยากเสียท่านไป ท่านจึงเปลี่ยนร่างการเป็นผู้หญิงเมื่อท่านเข้าถึงธรรม เพื่อให้หญิงสาวคนนั้นตัดใจ และนั่นก็เป็นเพียงเนื้อหาในประวัติ โดยไม่มีการอ้างอิงผู้เขียนหรือที่มาที่ไปทั้งสิ้น

anatasia เขียน:งั้นก็ไหว้กวมอิมและเจ้าพ่อหลักหลักเมืองไม่ได้ล่ะดิ
ครูเก่าของเคยให้เราเรียกว่าปู่หลักเมือง

มั่วตลอด อิอิ

เมื่อวานมีฉลองวัดนักบุญอันตน ดอนมดตะนอย อ.ดำเนินสะดวก
ได้ข่าวว่ารูปปั้นนักบุญอันตนที่จะใช้แห่ โดนชนหล่นแตก น่าเสียดายจังเลย
ที่วัดนี้มีคนมาจากทั่วสารทิศเพื่อสวดขอนักบุญอันตน
และขอบคุณท่านสำหรับพระพรที่ได้รับ แต่การแสดงออกก็มีทั้งการถวายพวงมาลัยอย่างท่วมท้น การจุดประทัดดังตูมตามอึกทึก ซึ่งดู ๆ แล้วก็เหมือนคนวิธีที่คนต่าง ๆ ศาสนาทำกับพระของตน แล้วก็ยังมีการทำรูปนักบุญอันตนสำหรับห้อยคอ มีลักษณะเหมือนพระพิมพ์ของศาสนาพุทธ สิ่งเหล่านี้ควรมีการทำความเข้าใจกับสัตบุรุษ เพราะการแสดงออกจนไม่รู้ขอบเขตก็เป็นสิ่งที่ต้องระมัดระวัง

Andreas เขียน:เมื่อวานมีฉลองวัดนักบุญอันตน ดอนมดตะนอย อ.ดำเนินสะดวก
ได้ข่าวว่ารูปปั้นนักบุญอันตนที่จะใช้แห่ โดนชนหล่นแตก น่าเสียดายจังเลย
ที่วัดนี้มีคนมาจากทั่วสารทิศเพื่อสวดขอนักบุญอันตน
และขอบคุณท่านสำหรับพระพรที่ได้รับ แต่การแสดงออกก็มีทั้งการถวายพวงมาลัยอย่างท่วมท้น การจุดประทัดดังตูมตามอึกทึก ซึ่งดู ๆ แล้วก็เหมือนคนวิธีที่คนต่าง ๆ ศาสนาทำกับพระของตน แล้วก็ยังมีการทำรูปนักบุญอันตนสำหรับห้อยคอ มีลักษณะเหมือนพระพิมพ์ของศาสนาพุทธ สิ่งเหล่านี้ควรมีการทำความเข้าใจกับสัตบุรุษ เพราะการแสดงออกจนไม่รู้ขอบเขตก็เป็นสิ่งที่ต้องระมัดระวัง

ครับ สัตบุรุษ ส่วนใหญ่ควรทำความเข้าใจเรื่องรูปนักบุญต่างๆไว้
ขนาดผมอยู่ที่โรงเรียน เพื่อต่างศาสนายังมองว่ามันก็ไม่ต่างจากพวก
เขาที่ถือรูปเคารพ แต่ว่าผมก็อธิบายไปแล้ว แต่เขาก็ยอมรับไม่ได้
ถึงสิ่งที่ผมอธิบายไปเกี่ยวกับทัศนะรูปเคารพของคาทอลิก

ที่วัดนักบุญอันตนได้ข่าวเหมือนกัน รถที่แห่รูปนักบุญชนเต็นส์รูปนักบุญตกลงมาเสียหาย
มีคนพูดว่าเป็นลางอะไรหรือเปล่า บางคนบอกเป็นอุบัติเหตุธรรมดา รถคันนี้ทะเบียน 1888
คนก็ไปซื้อล็อตเตอรี่ ซื้อหวย88ถูกกันทั่วหน้า คนที่ไปมาเล่าให้ฟังก็มาเล่าต่อนี่แหละจ้า

Cherval เขียน:

Andreas เขียน:เมื่อวานมีฉลองวัดนักบุญอันตน ดอนมดตะนอย อ.ดำเนินสะดวก
ได้ข่าวว่ารูปปั้นนักบุญอันตนที่จะใช้แห่ โดนชนหล่นแตก น่าเสียดายจังเลย
ที่วัดนี้มีคนมาจากทั่วสารทิศเพื่อสวดขอนักบุญอันตน
และขอบคุณท่านสำหรับพระพรที่ได้รับ แต่การแสดงออกก็มีทั้งการถวายพวงมาลัยอย่างท่วมท้น การจุดประทัดดังตูมตามอึกทึก ซึ่งดู ๆ แล้วก็เหมือนคนวิธีที่คนต่าง ๆ ศาสนาทำกับพระของตน แล้วก็ยังมีการทำรูปนักบุญอันตนสำหรับห้อยคอ มีลักษณะเหมือนพระพิมพ์ของศาสนาพุทธ สิ่งเหล่านี้ควรมีการทำความเข้าใจกับสัตบุรุษ เพราะการแสดงออกจนไม่รู้ขอบเขตก็เป็นสิ่งที่ต้องระมัดระวัง

ครับ สัตบุรุษ ส่วนใหญ่ควรทำความเข้าใจเรื่องรูปนักบุญต่างๆไว้
ขนาดผมอยู่ที่โรงเรียน เพื่อต่างศาสนายังมองว่ามันก็ไม่ต่างจากพวก
เขาที่ถือรูปเคารพ แต่ว่าผมก็อธิบายไปแล้ว แต่เขาก็ยอมรับไม่ได้
ถึงสิ่งที่ผมอธิบายไปเกี่ยวกับทัศนะรูปเคารพของคาทอลิก

ที่วัดนักบุญอันตนเขาก็ถือเป็นทำเนียนอ่ะนะ ปีละครั้งต่างคนก็ต่างไป ส่วนมากก็อยากจะขอบคุณท่าน ก็เลยถวายพวงมาลัย คนละพวง 2พวง เยอะคนก็เยอะพวงมาลัย ใครๆก็อยากถวายท่านทั้งนั้น ก็เลยดูเยอะ แสดงถึงความรักและศรัทธาของชาวบ้านที่มีต่อนักบุญอันตน พอเลิกงานเสร็จเขาก็ประกาศให้ไปเอาดอกไม้กลับบ้านนิ ส่วนเรื่องประทัดเขาก็ถือกันมาช้านานแล้วและก็มีตำนานของการช่วยเหลือของนักบุญอันตน จริงๆไม่ต้องจุดก็ได้แต่ชาวบ้านเขาถืออย่างนั้น และก็ไม่มีใครห้ามอะไร เห็นเยอะทุกปี

MarioAntonio เขียน:

Cherval เขียน:

Andreas เขียน:เมื่อวานมีฉลองวัดนักบุญอันตน ดอนมดตะนอย อ.ดำเนินสะดวก
ได้ข่าวว่ารูปปั้นนักบุญอันตนที่จะใช้แห่ โดนชนหล่นแตก น่าเสียดายจังเลย
ที่วัดนี้มีคนมาจากทั่วสารทิศเพื่อสวดขอนักบุญอันตน
และขอบคุณท่านสำหรับพระพรที่ได้รับ แต่การแสดงออกก็มีทั้งการถวายพวงมาลัยอย่างท่วมท้น การจุดประทัดดังตูมตามอึกทึก ซึ่งดู ๆ แล้วก็เหมือนคนวิธีที่คนต่าง ๆ ศาสนาทำกับพระของตน แล้วก็ยังมีการทำรูปนักบุญอันตนสำหรับห้อยคอ มีลักษณะเหมือนพระพิมพ์ของศาสนาพุทธ สิ่งเหล่านี้ควรมีการทำความเข้าใจกับสัตบุรุษ เพราะการแสดงออกจนไม่รู้ขอบเขตก็เป็นสิ่งที่ต้องระมัดระวัง

ครับ สัตบุรุษ ส่วนใหญ่ควรทำความเข้าใจเรื่องรูปนักบุญต่างๆไว้
ขนาดผมอยู่ที่โรงเรียน เพื่อต่างศาสนายังมองว่ามันก็ไม่ต่างจากพวก
เขาที่ถือรูปเคารพ แต่ว่าผมก็อธิบายไปแล้ว แต่เขาก็ยอมรับไม่ได้
ถึงสิ่งที่ผมอธิบายไปเกี่ยวกับทัศนะรูปเคารพของคาทอลิก

ที่วัดนักบุญอันตนเขาก็ถือเป็นทำเนียนอ่ะนะ ปีละครั้งต่างคนก็ต่างไป ส่วนมากก็อยากจะขอบคุณท่าน ก็เลยถวายพวงมาลัย คนละพวง 2พวง เยอะคนก็เยอะพวงมาลัย ใครๆก็อยากถวายท่านทั้งนั้น ก็เลยดูเยอะ แสดงถึงความรักและศรัทธาของชาวบ้านที่มีต่อนักบุญอันตน พอเลิกงานเสร็จเขาก็ประกาศให้ไปเอาดอกไม้กลับบ้านนิ ส่วนเรื่องประทัดเขาก็ถือกันมาช้านานแล้วและก็มีตำนานของการช่วยเหลือของนักบุญอันตน จริงๆไม่ต้องจุดก็ได้แต่ชาวบ้านเขาถืออย่างนั้น และก็ไม่มีใครห้ามอะไร เห็นเยอะทุกปี

ทำไมต้อง

ของผมมาด้วยอ่ะ มันย้าวยาว (ว่าแต่เขาอิเหนาเป็นเอง)