มาอภิปรายพระคัมภีร์ ในหนังสือ อพยบ กันหน่อยดีกว่า

[Phulasso]

สุดท้าย  ภรรยาของโมเสสเข้าสุหนัตให้รึเปล่าคะ   : xemo016 :

ขอตอบน้องบัดดี้ก่อน
ในหนังสืออพยพ เมื่อ

(5) พระราชธิดาของพระเจ้าฟาโรห์เสด็จมาสรงที่แม่น้ำ ขณะที่บรรดานางกำนัลเดินไปตามริมแม่น้ำ พระราชธิดาทอดพระเนตรเห็นตะกร้าอยู่ในพงอ้อ จึงรับสั่งให้นางกำนัลไปนำมา (6) เมื่อทรงเปิดตะกร้าก็ทอดพระเนตรเห็นทารกกำลังร้องไห้อยู่ ก็ทรงสงสาร จึงตรัสว่า "นี่ต้องเป็นลูกของหญิงชาวฮีบรู"

ทำไมเจ้าหญิงตัดสินใจได้ทันทีว่าเขาเป็นยิว
1. เพราะโมเสสทำสุหนัตใช่ไหม
2. หรือคนยิวเอาลูกมาลอยทิ้งน้ำกัน เมื่อเจอเด็กถูกทิ้งก็ควรเป็นเด็กยิว

ก็เป็นไปได้ทั้งสองกรณี แต่ถ้าจะว่าตามข้อความ เจ้าหญิงเปิดตะกร้าก่อน จึงตรัสว่า
"นี่ต้องเป็นลูกของหญิงชาวฮีบรู"
น่าจะหมายความว่า เจ้าหญิงเห็นว่า โมเสสเข้าสุหนัตมาแล้ว
เพราะถ้าเหตุผลที่ 2 ถูก เมื่อเห็นตะกร้า (และมีเสียงร้องดังจากตะกร้า) เจ้าหญิงก็น่า
จะตรัสได้ว่า ตะกร้าใส่เด็กชาวฮีบรู (อีกแล้ว)

และอีกประเด็นหนึ่ง โมเสส ถูกเลี้ยงอยู่กับมารดาถึง 3 เดือนจึงจะเอาไปลอยน้ำ
จะเป็นหรือตายก็ไม่รู้ เมื่อจะทิ้งลูกก็น่าจะทำพิธีสุหนัตให้ถูกต้องตามกฎของชาวยิว
เพราะเด็กแรกเกิดจะเข้าสุหนัตโดยบิดามารดา เป็นผู้ดำเนินการ
อยากจะสรุปว่า โมเสสได้เข้าพิธีสุหนัตมาแล้ว โดยบิดามารดาทำให้ตามกฎของชาวยิว

[Phulasso]

เดี๋ยวจ้า ทำไมทุกคนคล้อยตาม Phulasso หมดเลยล่ะ
ช่วยแย้งหน่อยนะ เพราะไปอ่านงานอธิบายของคนอื่นมา เขาบอกว่า
บทนี้เป็นบทที่ยากที่สุดของไบเบิล
เพราะมีการเขียนถึงต่างๆ ดังนี้
1. LXX (Septuagint) เขียนว่า _angel of the Lord เป็นเทวดาไม่ใช่ พระยาห์เวห์ ที่จะฆ่า โมเสส
2. Book of Jubilees เขียนไว้ว่า คนที่พยายามฆ่าโมเสส ไม่ใช่พระยาห์เวห์ แต่เป็น Prince Mastema หรืออีกชื่อหนึ่งของซาตาน เพื่อขัดขวางงานของพระเจ้า
3. พระยาห์เวห์พยายามฆ่า  Gersham ลูกของโมเสสไม่ใช่ตัวโมเสส  ดังนั้นนางศิปโปราห์ จึงต้องทำสุหนัตให้ลูกชาย
คุณ Holy อย่าเพิ่งเปิดประเด็นใหม่เลยนะ มาช่วยวิจารณ์บทนี้ก่อน
พี่น้องช่วยชี้แนะด้วยจ้า

[mind]

ในทางกลับกันมีใครรู้มั่งว่า ชาวอียิปส์ ไม่ได้ ขลิบหนังหุ้มปลายอวัยวะทารกชาย จริงแน่แล้วหรือ
ไม่แน่เสมอไปนา เพราะการแพทย์ของ อียิปส์ก็เจริญ อาจจะมีการทำให้กับทารกเพศชายเป็นปรกติเพื่อรักษาความสะอาดก็ได้ฮับ

เพราะถ้าทราบประเด็นนี้แล้ว ก็จะได้เลิกขบประเด็นการแยก ฮีบรู ออกจาก อียิปส์ด้วยการดูที่ จุ๊ดจู๋ ไง

[อันตน]

ในทางกลับกันมีใครรู้มั่งว่า ชาวอียิปส์ ไม่ได้ ขลิบหนังหุ้มปลายอวัยวะทารกชาย จริงแน่แล้วหรือ
ไม่แน่เสมอไปนา เพราะการแพทย์ของ อียิปส์ก็เจริญ อาจจะมีการทำให้กับทารกเพศชายเป็นปรกติเพื่อรักษาความสะอาดก็ได้ฮับ

เพราะถ้าทราบประเด็นนี้แล้ว ก็จะได้เลิกขบประเด็นการแยก ฮีบรู ออกจาก อียิปส์ด้วยการดูที่ จุ๊ดจู๋ ไง

แหม่ เล่นซะเห็นภาพ

[:+: seraphim :+:]

ในทางกลับกันมีใครรู้มั่งว่า ชาวอียิปส์ ไม่ได้ ขลิบหนังหุ้มปลายอวัยวะทารกชาย จริงแน่แล้วหรือ
ไม่แน่เสมอไปนา เพราะการแพทย์ของ อียิปส์ก็เจริญ อาจจะมีการทำให้กับทารกเพศชายเป็นปรกติเพื่อรักษาความสะอาดก็ได้ฮับ

เพราะถ้าทราบประเด็นนี้แล้ว ก็จะได้เลิกขบประเด็นการแยก ฮีบรู ออกจาก อียิปส์ด้วยการดูที่ จุ๊ดจู๋ ไง

แหม่ เล่นซะเห็นภาพ

อึ๋ยยย์ พี่มายดาลิ่ง อ่านแล้วคิดภาพตามเลยนะเนี่ย 

[Batholomew]

ในทางกลับกันมีใครรู้มั่งว่า ชาวอียิปส์ ไม่ได้ ขลิบหนังหุ้มปลายอวัยวะทารกชาย จริงแน่แล้วหรือ
ไม่แน่เสมอไปนา เพราะการแพทย์ของ อียิปส์ก็เจริญ อาจจะมีการทำให้กับทารกเพศชายเป็นปรกติเพื่อรักษาความสะอาดก็ได้ฮับ

เพราะถ้าทราบประเด็นนี้แล้ว ก็จะได้เลิกขบประเด็นการแยก ฮีบรู ออกจาก อียิปส์ด้วยการดูที่ จุ๊ดจู๋ ไง

แหม่ เล่นซะเห็นภาพ

อึ๋ยยย์ พี่มายดาลิ่ง อ่านแล้วคิดภาพตามเลยนะเนี่ย 

แล้วไปคิดตามทำไมอ่ะครับ

[Phulasso]

สมัยโมเสสยังไม่มีเวลาค้น
แต่วันนี้อียิปต์เป็นมุสลิม 95 %
ไม่ต้องอธิบายต่อนะ
(กลัวคนเห็นภาพ)

[อันตน]

สมัยโมเสสยังไม่มีเวลาค้น
แต่วันนี้อียิปต์เป็นมุสลิม 95 %
ไม่ต้องอธิบายต่อนะ
(กลัวคนเห็นภาพ)

555 แหม่ คิดไปได้

[mind]

สมัยโมเสสยังไม่มีเวลาค้น
แต่วันนี้อียิปต์เป็นมุสลิม 95 %
ไม่ต้องอธิบายต่อนะ
(กลัวคนเห็นภาพ)

555 แหม่ คิดไปได้

ขลิบด้วน โหม๊ด

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

ไม่ได้เฝ้ากระทู้ตัวเองเสียนาน เกือบจะออกอ่าวกันไปแล้ว

เพิ่งจะมีเวลาเปิดดู บทอพยพ ปรากฎว่า หลังจากรับพระบัญญัติที่ภูเขาซีนาย แล้ว ปรากฎว่า โดยส่วนใหญ่ เป้นเรื่องเกี่ยวกับบทบัญญัติ ทั้งหลาย เช่น เรื่อง การดูแลทาส การตั้งเต๊นท์ นัดพบ การสร้างหีบพระบัญญัติ การถวายบูชา การกินเลี้ยงปัสกา การำหนดหน้าที่ของปุโรหิต แต่เป้นการอ่านแบบ scan and skip นะคะ เลยหาบทที่พระเป้ฯเจ้าพยายามประหารโมเสส ไม่เจออ่ะ เลยไม่รู้ว่า phulasso พูดถึงพระคัมภีร์บทไหนแล้ว

เอ่อ เลยปรึกษา ว่าเราจะอภิปรายบถึง1. โมเสส หรือ 2. จะอภิปราย บทอพยพ กันต่อดีคะ ใจน่ะ อยากให้จบเป็นบท ๆ เพราะจะได้ถือโอกาส อ่านและทำความเข้าใจไปด้วย เนี่ย ถ้าไม่เปิดอ่านอีกที จะไม่รู้เลยว่าตัวเองเข้าใจผิด คิดว่า บทอพยพ จบตรงที่โมเสสสิ้นใจ  อ่ะ 

[Q]

ส่งคนมาสะกิดเลยนะ จอมนางฯ

จริงๆ ส่วนตัวไม่ค่อยได้แตะเรื่องในพระธรรมเก่าซักเท่าไหร่
ศึกษาอยู่บ้าง แต่ก็แค่พื้นๆ อะ  เพราะคิดว่า่
เนื้อหาในพระธรรมเก่า ค่อนข้างยากจะไปเคลีย
คือ มันคงต้องลงทุนทำการบ้านเยอะๆ หน่อย

เพราะวัฒนธรรมของคนโบราณนี่มันต่างกันมากเหลือเกิน
แถมนี่มาพูดกันถึงเรื่องของโมเสสเนี่ย  ยิ่งห่างกันยาวโคด
เพราะต้องยึดหลักว่า คิดให้เหมือนคนสมัยนั้นคิด และ
มองให้เห็นเหมือนคนที่สมัยนั้นเห็น      ซึ่งมันก็เลยยาก


เท่าที่เคยศึกษา เรื่องของคนสมัยนั้น กับพลังเหนือธรรมชาติ
เป็นอะไรที่ผูกพันกันเป็นแตงเมอยู่แล้ว
แต่เวลาที่คนรุ่นนั้น เจอะเจอกับพลังเหล่านี้ิ
พวกเค้าเอง บางทีก็แยกจะไม่ค่อยออกเท่าไหร่หรอก
ที่เจอนั่นคือพลังอำนาจของใคร ปีศาจ จิตวิญญาณ หรือพลังของ
เทพเจ้าองค์ใด ดังนั้น เวลาเล่าแบบปากต่อปากต่อๆกันมา
จนกระทั่งกว่าจะเริ่มมีการบันทึก 
จึงไม่แปลก ถ้าจะทำให้คนรุ่นเราสับสนกันบ้าง

แถมในพระธรรมเก่า ก็ยังมีการแปะ ตัดต่อ
รวบรวม source จากหลายที่มารวมอยู่ในตอนเดียวกัน
มันก็ยิ่งง่ายล่ะ ที่อาจจะสับสนบ้าง
หลักฐานทางประวัติศาสตร์เองก็ยากที่จะไปค้นพบได้มาก
เพราะยุคสมัยมันช่างไกลกันเหลือเกิน
ดังนั้น ส่วนตัวเลยไม่ค่อยไปใส่ใจเรื่องพวกนี้มาก


อย่างฉากตอนคลิบที่ยกขึ้นมาพูดถึงเนี่ย
มีอย่างที่ไหน ข้อความก่อนนี้พึ่งจะเขียนว่า
พระเจ้าใช้โมเสส กลับไปช่วยผู้คนในอียิปต์
ข้อความถัดมาจะมาเป็นอยู่ดีๆ พระเจ้าก็
หมายปองจะมาฆ่าโมเสสระหว่างทาง

ผมอาจจะฉีกไปอีกแบบ คือมองว่าเป็นเรื่องของ
ความผูกพันระหว่างพลังเหนือธรรมชาติ หรือโรคร้าย
ที่อาจทำร้ายบุคคลในครอบครัว  ตามความเชื่อถือของ
คนในยุคโบราณนั้น

นางศิโปราห์จึงเป็นห่วงความปลอดภัยลูกของนาง
แล้วจึงใช้วิธีที่การดังกล่าว เพื่อรักษาลูกของนางให้ปลอดภัย
จากพลังลึกลับเหล่านั้น โดยนำสิ่งที่นางตัดจากตัวของลูกชาย
มาแตะเท้าของ

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

- ก็พูดไปเรื่อยตามประสาคนที่ไม่ใช่คอพระคัมภีร์ซักเท่าไหร่
คงต้องไปถามผู้รู้จริงๆมากกว่า อย่างคุณพ่อบางท่านที่จบ
ด้านพระคัมภีร์มาโดยตรง น่าจะให้คำตอบชัดเจนกว่า

เอ่อ แล้วเป็นคอ อะไรอ่ะคะ จะได้ตั้งประเด็นถูก  ว่าง ๆก็มาอีกนะคะ ถือว่าคุย กันสนุก ๆ ค่ะ แลกเปลี่ยนกันพอหอมปากหอมคอ ให้พอเป้นไกด์ หรือจุดชนวนให้คนไปสนใจแสวงหาความรู้กันเพิ่มเติม

[Phulasso]

ไม่ได้เฝ้ากระทู้ตัวเองเสียนาน เกือบจะออกอ่าวกันไปแล้ว

........เลยหาบทที่พระเป้ฯเจ้าพยายามประหารโมเสส ไม่เจออ่ะ เลยไม่รู้ว่า phulasso พูดถึงพระคัมภีร์บทไหนแล้ว

บทที่ 4 24-26 จ้า แม่จอมนาง

ข้อความในหนังสืออพยพตรงนี้เป็นเรื่องอพยพตรงๆจ้า
พระยาห์เวห์ส่งโมเสสไปพบฟาโรห์ และขณะเดินทาง น่าจะเดินทางกลับ
ก็มีบทนี้หัวข้อ บุตรชายของโมเสสเข้าสุหนัต  บทที่ 4  (24-26)
ได้ตั้งประเด็นไว้ตั้งแต่ต้นแล้วว่า
ทำไมบทนี้ถึงยังคงอยู่
ถ้าไร้สาระ บรรดานักปราชญ์แห่งพระศาสนาจักรคงเอาออกไปแล้ว
ก็เอาออกไปตั้งเยอะ ทำไมถ้าเรื่องนี้ไร้สาระ จึงยังคงอยู่
เปิดประเด็นไว้แล้ว ว่าเรื่องนี้เกี่ยวข้องประการใดกับการอพยพ
พยายามจูงให้เห็นว่า พันธสัญญาของพระยาห์เวห์ต่ออับราฮัม
เป็นเช่นใด การเป็นประชากรของพระยาห์เวห์ต้องทำสุหนัตเป็นเครื่องหมายสำคัญ

ต่อให้จบก็ได้จะได้ไปเรื่องอื่นต่อ
จะเห็นว่าโมเสสเป็นบุคคลที่พระเลือก แต่ตัวโมเสสก็ไม่ได้เคารพ
ปฏิบัติตามพันธสัญญา ข้อความที่เขียนให้รู้ก็เพื่อจะบอกสอนว่า
ว่าการไม่ปฏิบัติตามกฏของพระเจ้านั้นมีโทษ
และบอกด้วยว่าพระมีเมตตา และจะอภัยผู้ที่กลับใจเสมอ

การศึกษาไบเบิ้ล มีสอนอยู่ทั่วไป ไม่ใช่บาดหลวงเท่านั้นที่จะได้เรียน
และถ้าไปเรียนแล้วจะหนาว ความเชื่อจะสั่นคลอนทีเดียว
Phulasso ก็เป็นเพียงถุงหนังเก่าๆ ที่อยากหาเพื่อนคุยให้เกิดบรรเทิงปัญญา
เสริมสร้างศรัทธา อยากให้อ่านและพิจารณาข้อเขียนมากกว่าที่จะรู้ว่าใครเขียน
เพราะท่านก็ไม่รู้หรอกว่า Phulasso คือใคร มีประวัติอะไร เรียนอะไร จบอะไรมาจากไหน
จึงมาเขียนเรื่องนี้
ถ้าจะวิจารณ์ก็วิจารณ์ข้อเท็จจริงจากการเขียนให้เป็นสำคัญ

เรามาเป็นเพื่อนร่วมเวปดีกว่านะคุณ คิว เพราะการเขียนผิดได้ถูกได้
แก้ไขได้ ความเห็นแย้งได้
รักนะ

[PeterCartoon]

ได้อ่านในเว็ปไซด์มานะฮับ

เขาบอกว่า คำที่บอกว่า พระยาเวห์จะฆ่าโมเสส ก็เพราะว่า โมเสสได้ละเลยในการที่จะเข้าสุหนัตลูกคนหนึ่งในสองคน

เป็นไปได้ว่า นางศิปโปราห์ ไม่เห็นด้วย และโมเสสก็ไม่ได้ทำ ทำให้โมเสส เกิดการป่วยหนัก หนัก จนกระทั่งแทบจะตาย

เพราะการเข้าสุหนัต เป็นพันธสัญญาระหว่างพระเจ้ากับประชากรของพระองค์ ถือเป็นสิ่งสำคัญ แต่โมเสสกลับละเลย (ไม่เชื่อฟัง)

พระยาเวห์ ต้องการให้โมเสสเป็นผู้นำประชากรของพระองค์ให้เชื่อฟังพระองค์ แต่หัวหน้ากลับไม่เชื่อฟังพระองค์อย่างครบครัน

ดังนั้นโมเสสก็จะเป็นหัวหน้าไม่ได้ ไม่เหมือนกับอับราฮัมที่พระเจ้าขอให้ฆ่าลูกชาย อับราฮัมก็ทำตาม นั่นคือผู้นำที่แท้จริง

นางศิปโปราห์รู้ดังนั้น จึงรีบทำพิธีเข้าสุหนัตให้ลูกชาย เพราะโมเสสป่วยหนักทำไม่ได้

โมเสสจึงรอดตาย ด้วยประการฉะนี้ 

อ่านมาจากเวปไซด์...http://www.scripturessay.com/q279b.html  และขยายความอีกนิดหน่อยฮับ...

[Q]

Phulasso ก็เป็นเพียงถุงหนังเก่าๆ ที่อยากหาเพื่อนคุยให้เกิดบรรเทิงปัญญา
เสริมสร้างศรัทธา อยากให้อ่านและพิจารณาข้อเขียนมากกว่าที่จะรู้ว่าใครเขียน
เพราะท่านก็ไม่รู้หรอกว่า Phulasso คือใคร มีประวัติอะไร เรียนอะไร จบอะไรมาจากไหน
จึงมาเขียนเรื่องนี้
ถ้าจะวิจารณ์ก็วิจารณ์ข้อเท็จจริงจากการเขียนให้เป็นสำคัญ

เรามาเป็นเพื่อนร่วมเวปดีกว่านะคุณ คิว เพราะการเขียนผิดได้ถูกได้
แก้ไขได้ ความเห็นแย้งได้

ตายแล้ว Phulasso เข้าใจอะไรผิดเปล่า

ที่ผมพูดว่า "ก็พูดไปเรื่อยตามประสาคนที่ไม่ใช่คอพระคัมภีร์ "น่ะ
ผมหมายถึงตัวผมเองนะ  ไม่ใช่หมายถึงคุณ
จอมนางฯ ก็เข้าใจว่าผมหมายถึงตัวเอง เค้าก็เลยแปลกใจงัย
เพราะจอมนางฯ คิดว่าผมถนัดและชอบคุยเรื่องในพระคัมภีร์

ต้องขอโทษด้วยหากทำให้เข้าใจผิดนะ 

แล้วผมก็ไม่เจอตรงไหนเลยที่ผมเขียนไปด้วยว่าเรื่องที่ Phulasso ยกขึ้นมา
เป็นเรื่องไร้สาระ  ผมแค่บอกจอมนางฯ ว่า พอดีผมไม่ค่อยได้ใส่ใจตรงจุดนี้อะ

[Buddy]

ได้อ่านในเว็ปไซด์มานะฮับ

เขาบอกว่า คำที่บอกว่า พระยาเวห์จะฆ่าโมเสส ก็เพราะว่า โมเสสได้ละเลยในการที่จะเข้าสุหนัตลูกคนหนึ่งในสองคน

เป็นไปได้ว่า นางศิปโปราห์ ไม่เห็นด้วย และโมเสสก็ไม่ได้ทำ ทำให้โมเสส เกิดการป่วยหนัก หนัก จนกระทั่งแทบจะตาย

เพราะการเข้าสุหนัต เป็นพันธสัญญาระหว่างพระเจ้ากับประชากรของพระองค์ ถือเป็นสิ่งสำคัญ แต่โมเสสกลับละเลย (ไม่เชื่อฟัง)

พระยาเวห์ ต้องการให้โมเสสเป็นผู้นำประชากรของพระองค์ให้เชื่อฟังพระองค์ แต่หัวหน้ากลับไม่เชื่อฟังพระองค์อย่างครบครัน

ดังนั้นโมเสสก็จะเป็นหัวหน้าไม่ได้ ไม่เหมือนกับอับราฮัมที่พระเจ้าขอให้ฆ่าลูกชาย อับราฮัมก็ทำตาม นั่นคือผู้นำที่แท้จริง

นางศิปโปราห์รู้ดังนั้น จึงรีบทำพิธีเข้าสุหนัตให้ลูกชาย เพราะโมเสสป่วยหนักทำไม่ได้

โมเสสจึงรอดตาย ด้วยประการฉะนี้ 

อ่านมาจากเวปไซด์...http://www.scripturessay.com/q279b.html  และขยายความอีกนิดหน่อยฮับ...

เคยเรียนมาแบบนี้เหมือนกันว่า  ภรรยาของโมเสสเข้าสุหนัตให้  แต่พี่จำไม่ได้ว่าเข้าให้ใคร ตอนแรกคิดว่าเข้าให้โมเสส    พี่เรียนพระคัมภีร์ของที่วัดแถวบ้านน่ะจ้ะ  หัวข้อเรื่อง Women in the Old Testament  ออก feminist นิดๆ  ซึ่งเป็นบทบาทนึงของผู้หญิงในการรักษาพันธสัญญา 

[Phulasso]

ตายแล้ว Phulasso เข้าใจอะไรผิดเปล่า

ที่ผมพูดว่า "ก็พูดไปเรื่อยตามประสาคนที่ไม่ใช่คอพระคัมภีร์ "น่ะ
ผมหมายถึงตัวผมเองนะ  ไม่ใช่หมายถึงคุณ
จอมนางฯ ก็เข้าใจว่าผมหมายถึงตัวเอง เค้าก็เลยแปลกใจงัย
เพราะจอมนางฯ คิดว่าผมถนัดและชอบคุยเรื่องในพระคัมภีร์

ต้องขอโทษด้วยหากทำให้เข้าใจผิดนะ 

อ่านของคิวแล้วยิ่งรักมากขึ้น

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

ตายแล้ว Phulasso เข้าใจอะไรผิดเปล่า

ที่ผมพูดว่า "ก็พูดไปเรื่อยตามประสาคนที่ไม่ใช่คอพระคัมภีร์ "น่ะ
ผมหมายถึงตัวผมเองนะ  ไม่ใช่หมายถึงคุณ
จอมนางฯ ก็เข้าใจว่าผมหมายถึงตัวเอง เค้าก็เลยแปลกใจงัย
เพราะจอมนางฯ คิดว่าผมถนัดและชอบคุยเรื่องในพระคัมภีร์

ต้องขอโทษด้วยหากทำให้เข้าใจผิดนะ 

อ่านของคิวแล้วยิ่งรักมากขึ้น

เอ่อ เข้าใจตรงกันแล้วก็ดีแล้ว นะคะ จะได้คุยกันได้ต่อ คุณ Q ไม่มีเพิ่มเติมอีกหรือคะ และสำหรับ คุณ phulasso ประเด็นอื่น ๆที่นอกเหนือจากเรื่อง โมเสส ในบทอพยพ เราจะอภิปรายกันไม๊คะ ใครมีความคิดเห็นอย่างไรบ้าง  อืมม์ แต่เรื่องศึกษาพระคัมภีร์ ก็รู้สึกว่าสำหรับคาทอลิกเนี่ย จัดไม่ค่อยบ่อยนะ เป็นคอร์ส สั้น ๆ เท่านั้นเอง เคยไปมีประสบการณ์มาเหมิอนกัน เลยติดใจ เพราะยิ่งณุ้ ยิ่งศึกษายิ่งมัน เหมือนกับท่องโลกกว้าง ยังคิดอยู่เลยว่า จบโท แล้ว อาจจะไปเรียนต่อทางด้านพระคัมภีร์ ถ้า เขามีทุนอ่ะนะ

บัดดี้ พี่สนใจ women in the old testament มากเลย มีรายละเอียด ผู้เขียน สำนักพิมพ์ ปีที่พิมพ์ และสนนราคาไม๊จ้ะ   

[Buddy]

บัดดี้ พี่สนใจ women in the old testament มากเลย มีรายละเอียด ผู้เขียน สำนักพิมพ์ ปีที่พิมพ์ และสนนราคาไม๊จ้ะ     

Bibliographic information


Title: Women in the Old Testament
ISBN: 0814624111
Publisher: Liturgical Press
Author(s): Irene Nowell
Format: Paperback
Publication Date: Jul 1, 1997
Subject: Religion / Biblical Studies
Dimensions: 5.35 x 8.25 x 0.56 in
Pages: 216

Youc an search from google na ka.. just type "Women in the Old Testament"... look for the book results and chose the one by Irene Nowell ..   ::001::  You can even look at the "table of contents'...    And also the information where you can buy it..  This is one of them..

http://www.litpress.org/Detail.aspx?ISBN=0814624111

But this book is just for the Bible Study in the parish na ka..  I'm afraid it'll be too superficial for you.. 

In fact, I can send my book to you, if you want... please give me your address na ka.. and just return it to me when you finish it.. 

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

thanka a lot จ้า เดี่ยวพี่ จะหาเวลาดู สารบัญหน่อย ถ้าสนใจ เดี่ยวพี่จะทิ้งที่อยู่ไว้ให้นะจ้ะ 

[Phulasso]

ก่อนจะผ่านบทนี้ไป
ขอสรุปหัวใจสำคัญมากๆก่อนคือ

เมื่อมนุษย์ทำผิดต่อพระองค์
พระองค์จะให้โอกาส (มีการเตือน)
และถ้าหากกลับใจ
จะได้รับการอภัย

หัวข้อนี้เป็นหลักสำคัญของศาสนาคริสต์

[Phulasso]

ขออนุญาตคุณจอมนางเปิดอีกประเด็นหนึ่งจากหนังสืออพยพ

เทศกาลขนมปังไร้เชื้อ 12 :15-20

(15) "ท่านต้องกินขนมปังไร้เชื้อเป็นเวลาเจ็ดวัน วันแรกท่านต้องเอาเชื้อแป้งทั้งสิ้นทิ้งเสียจากบ้าน ถ้าผู้ใดขืนกินขนมปังใส่เชื้อตั้งแต่วันแรกถึงวันที่เจ็ด เขาจะต้องถูกตัดขาดจากชาติอิสราเอล
(18) ท่านต้องกินขนมปังไร้เชื้อตั้งแต่เย็นวันที่สิบสี่ของเดือนแรกจนถึงเย็นวันที่ยี่สิบเอ็ด
(19) อย่าให้มีเชื้อแป้งหลงเหลืออยู่ในบ้านของท่านเป็นเวลาเจ็ดวัน เพราะถ้าผู้ใดกินขนมปังใส่เชื้อ ผู้นั้นจะต้องถูกตัดขาดจากชุมชนชาวอิสราเอล ไม่ว่าผู้นั้นจะเป็นคนต่างด้าวหรือเป็นชาวอิสราเอลโดยกำเนิด
(20) ท่านต้องไม่กินขนมปังที่ใส่เชื้อ ไม่ว่าท่านอยู่ที่ใด ท่านจะต้องกินแต่ขนมปังไร้เชื้อเท่านั้น"
ในบทนี้กล่าวถึงคำว่า
ขนมปังไร้เชื้อ                     3 ครั้ง
ขนมปังที่ใส่เชื้อ 3 ครั้ง
เชื้อแป้ง 2  ครั้ง
คำทั้งสามมีความหมายอย่างไร สำคัญอย่างไร
ทำไมชาวยิวถึงต้องกินขนมปังไร้เชื้อก่อนออกเดินทาง
ขอความเห็นท่านผู้รู้จ้า

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

เดาเอา หมายถึงความเชื่อแบบอียิปต์ป่าวค่ะ ความเชื่อแบบที่พระเป้นเจ้าไปไม่ได้สอน หรือหมายถึงเชื้อบาปต่าง ๆ เดานะ เดาๆๆๆ เพราะไม่เคยนึกสงสัยเหมือนกัน

[Phulasso]

คุณจอมนางเคยทำขนมปังทานเองไหม
ขั้นตอนที่จะได้ขนมปังอร่อยๆก็ต้องเอา
ยีสต์มาละลายน้ำอุ่นๆกับน้ำตาลก่อนแล้วผสมกับแป้งสาลี
หมักสักสองสามชั่วโมง ถ้าหมักนานจะออกกลิ่นแป้งเปรี้ยว
แล้วนำไปอบ อร่อยอย่าบอกใครเลย แต่เหนื่อยน่าดูตอนนวดแป้ง
แต่ถ้าใช้ผงฟู โซเดียมไบคาร์บอเนต แทนยีสต์ก็พอได้ไม่ต้องหมักแป้ง
แต่คุณภาพก็คือขนมปังเลี้ยงปลานั่นแหละ
และชาวยิวก็ยังไม่มีผงฟูใช้
เป็นไปได้ไหมที่พระยาห์เวห์สอนให้ชาวยิว
หัดกินอาหารง่ายๆ ให้เคยชิน ก่อนออกไปผจญภัยในทะเลทราย
ไม่ต้องหมักแป้งใช้เวลาน้อย สะดวกในการเตรียมอาหาร
พร้อมจะเคลื่อนย้ายตลอดเวลา

ชาวยิวเรียกขนมปังไร้เชื้อนี้ว่า แมทโซ Matzo, Matzoh
และยังทำเป็นอาหารอยู่คล้ายแผ่นแครกเกอร์แต่ไม่ใส่เนย
เอาแป้งผสมน้ำ นวดให้เข้ากันแล้วเอาไปอบก็กินได้เลย

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

โห อุตส่าห์คิดไปซะไกล ขนมปังไร้เชื้อทำได้ง่ายและเร็ว เก้บไว้ได้นาน เหมาะแก่การเดินทางใช่มั๊ยคะ

[Phulasso]

โห อุตส่าห์คิดไปซะไกล ขนมปังไร้เชื้อทำได้ง่ายและเร็ว เก้บไว้ได้นาน เหมาะแก่การเดินทางใช่มั๊ยคะ

ก็คิดได้แค่นั้นแหละจ้าพอดีได้อ่านพระวรสารของ น.ยอห์น ดังนี้

พระวรสาร ยอห์น 6
(35) พระเยซูเจ้าตรัสกับเขาว่า เราเป็นปังแห่งชีวิต ผู้ที่มาหาเราจะไม่หิว และผู้ที่เชื่อในเราจะไม่กระหายอีกเลย
(36) เราบอกท่านทั้งหลายแล้วว่า ท่านเห็นเราแล้ว แต่ไม่เชื่อ
(41) ชาวยิวบ่นพึมพำไม่เห็นด้วยกับพระเยซูเจ้า ที่ตรัสว่า

[Phulasso]

เมื่อได้อ่านทั้งสองเรื่องก็คิดว่าเป็นคำตอบได้

ที่คุณจอมนางเดาว่าเชื้อแป้งคือเชื้อบาปก็เห็นด้วย

พันธสัญญาเก่าเขียนเรื่องปังล่วงหน้าไว้ตั้งหลายร้อยปี
กว่าจะได้รู้เรื่องต้องรอให้พระเยซูลงมาบังเกิด และไขแสดง
อ้อมีอีกเรื่องจ้า เมือง เบทเลแฮม แปลว่า เมืองแห่งขนมปัง House of Bread ด้วยล่ะ
อะไรจะคล้องจองกันได้ขนาดนี้ เห็นรหัสในพระคัมภีร์ไหมยิ่งอ่านยิ่งได้รับการไขแสดง

[จอมนางกระบี่เดี่ยว]

สนุกมากเลย มีประเด็นอื่นอีกไม๊คะ

เพราะเหตุนี้พระเยซู จึงบอกว่าเราเป็นปังแห่งชีวิต เพราะก่อนหน้านี้ ระหว่างอยู่ในถิ่นทุรกันดาร ประชากร ยังชีพด้วยขนมปังไร้เชื้อ และมานนา คือสิ่งบริสุทธิ์ จากสวรรค์ แต่ก็ยังไม่รอดพ้นบาป แต่ปังแห่งชีวิตจะไม่มีวันตาย เมื่อใครรับ ก็จะมีชีวิตนิรันดร์ การรับในที่นี้ ก็คื อการรับพระวาจาให้เข้ามาอยู่ในชีวิต ใช่หรือเปล่าคะ

[warlock]

สนุกมากเลย มีประเด็นอื่นอีกไม๊คะ

เพราะเหตุนี้พระเยซู จึงบอกว่าเราเป็นปังแห่งชีวิต เพราะก่อนหน้านี้ ระหว่างอยู่ในถิ่นทุรกันดาร ประชากร ยังชีพด้วยขนมปังไร้เชื้อ และมานนา คือสิ่งบริสุทธิ์ จากสวรรค์ แต่ก็ยังไม่รอดพ้นบาป แต่ปังแห่งชีวิตจะไม่มีวันตาย เมื่อใครรับ ก็จะมีชีวิตนิรันดร์ การรับในที่นี้ ก็คื อการรับพระวาจาให้เข้ามาอยู่ในชีวิต ใช่หรือเปล่าคะ

              เนื้อเพื่อเนื้อ  โลหิตเพื่อโลหิต รับเข้าไปเพื่อ เป็นหนึ่งเดียวกันให้แปรเปลี่ยนเป็นสภาพเดียวกัน(ปฏิบัติตัวให้เป็นเหมือนพระเยซูอ่ะนะ ในความคิดของผม)

[Phulasso]

เดี๋ยวจ้า เรื่องนี้ยังมีอีกประเด็นอีก
เอาเรื่องยากก่อน

มีความเห็นในเรื่องนี้ในอีกแง่หนึ่งว่า
ก. ขนมปังไร้เชื้อ หมายถึง  พระเจ้าที่แท้จริง
ข. ขนมปังใส่เชื้อ หมายถึง  พระเจ้าเท็จเทียม

มีคำอธิบายว่า
ขนมปังที่ไร้เชื้อ คือ แป้งแท้ๆ ไม่มีสิ่งเจือปน คือ ความจริงสูงสุด (Ultimate reality) นั่นคือพระเจ้า
ขนมปังใส่เชื้อ คือ ขนมปังที่ฟูพอง มีสิ่งไร้แก่นสารปนอยู่กับความดีและความจริง เปรียบเหมือน
พระเท็จเทียม

(15) "ท่านต้องกินขนมปังไร้เชื้อเป็นเวลาเจ็ดวัน วันแรกท่านต้องเอาเชื้อแป้งทั้งสิ้นทิ้งเสียจากบ้าน ถ้าผู้ใดขืนกินขนมปังใส่เชื้อตั้งแต่วันแรกถึงวันที่เจ็ด เขาจะต้องถูกตัดขาดจากชาติอิสราเอล
(18) ท่านต้องกินขนมปังไร้เชื้อตั้งแต่เย็นวันที่สิบสี่ของเดือนแรกจนถึงเย็นวันที่ยี่สิบเอ็ด [/color]

ถ้าผู้ใดนับถือพระเท็จเทียม คือกินขนมปังใส่เชื้อ จะถูกตัดออกจากชนเผ่า

ฟังดูแล้วคุ้นๆกับอะไรไหมเอ่ย
นี่เป็นพระบัญญัติประการที่ 1 ใช่ไหม  จงนมัสการพระเป็นเจ้าผู้เดียวของเจ้า
พระได้มอบบัญญัติข้อนี้แก่โมเสสก่อนมอบอย่างเป็นทางการที่เชาซีนาย

ข้อความนี้เป็นข้อวิเคราะห์ เชิญให้ความเห็น และวิจารณ์