Belong to the Truth Jesus Christ

อยากทราบว่า Trinitas humanissima (ตรีเอกามนุษยภาพ) คืออะไร

แล้วต่างกับ Trinitas divinissima อย่างไร

ขอความอนุเคราะห์ท่านผู้รู้ด้วยนะจ๊ะ

ยากจัง หาคำตอบแย้ว

ใครรู้จักพระสงฆ์ ถามให้ด้วยจ้า อยากรู้เหมือนกัน

Phulasso เขียน: อยากทราบว่า Trinitas humanissima (ตรีเอกามนุษยภาพ) คืออะไร

แล้วต่างกับ Trinitas divinissima อย่างไร

ขอความอนุเคราะห์ท่านผู้รู้ด้วยนะจ๊ะ

ระดับนี้ยกให้ พี่ Q กับพี่ NNS ฮะ

Jeab Agape เขียน:

Phulasso เขียน: อยากทราบว่า Trinitas humanissima (ตรีเอกามนุษยภาพ) คืออะไร

แล้วต่างกับ Trinitas divinissima อย่างไร

ขอความอนุเคราะห์ท่านผู้รู้ด้วยนะจ๊ะ

ระดับนี้ยกให้ พี่ Q กับพี่ NNS ฮะ

ตรีเอกามนุษยภาพ ใช่ที่หมายถึง Body, mind, and soul รึเปล่าครับ

แหวกแนวมาเลย ศัพท์ทางด้านเทววิทยาป่าวเนี่ย รอคุณ Q ดีกว่า ใครก็ได้ไปจุดพลุเรียกที

จอมนางกระบี่เดี่ยว เขียน: แหวกแนวมาเลย ศัพท์ทางด้านเทววิทยาป่าวเนี่ย รอคุณ Q ดีกว่า ใครก็ได้ไปจุดพลุเรียกที

พักนี้ไม่่ค่อยได้เข้ามาในบอร์ดเลย เพราะ
รู้สึกเหมือนว่าฤดูกาลหาคู่กำลังแร๊งแรงในบอร์ดอยู่
ยังงัยทีหลัง จอมนางฯ im เข้ามาเรียกหน่อยก็ดีนะ

ก็ไม่รู้จะให้คำตอบตรงใจกับที่ phulasso อยากได้หรือเปล่านะ
ที่จริง มันก็จำไม่ค่อยได้แล้วล่ะ เหมือนกับเคยผ่านๆตามา
ถ้าต้องการคำตอบอย่างละเอียด คงต้องหาเวลาว่างๆไปค้นให้ใหม่
เพราะจำไม่ได้ว่าเคยเจอมาจากไหนนะ หรือก็น่าจะเป็นจาก
หนังสือเล่มหนึ่งที่ผมเคยอ่าน ทีื่ชื่อ Deus Trinitas
ลองเข้าไปค้นหาได้ ผู้เขียนเข้าใจว่าจะเป็นคาทอลิก ชื่อ Coffey อะไรเนี่ย

เอาคำตอบอันนี้ไปก่อนแล้วกัน เท่าที่พอจะนึกออก


ก่อนอื่น ผมก็เดาไม่ออกหรอกว่า Phulasso ไปเจอคำพวกนี้มาจากไหน
หรือกำลังอ่านหนังสือเล่มไหนอยู่ ทำไมอยู่ดีๆ มาสนใจคำพวกนี้
แต่คิดว่าคงน่าจะมีพื้นเรื่องพวกนี้มาอยู่ไม่มากก็น้อย ดังนั้น
ผมคงไม่ต้องไปอธิบายอะไรยืดยาวหรอกนะ เกี่ยวกับที่มาของคำเหล่านี้

ทีแรกตั้งใจจะอธิบายตั้งแต่เริ่ม กับคำว่า trinitas (Trinity) ในคำสอน
ของ Tertullian เลยด้วยซ้ำ แต่เกรงว่าจะเกริ่นยาวจนเกินไป
เอาเป็นว่า โยงมาจากคำสอนที่ว่า
พระคริสตเจ้า ทรงเป็นพระเป็นเจ้าแท้ และมนุษย์แท้

พระองค์ทรงร่วมสาระเดียวกับพระบิดา ในฐานะที่พระองค์เป็นพระเจ้า
และร่วมธรรมชาติเดียวกับเราในฐานะเป็นมนุษย์  ยกเว้นบาป
พระองค์จึงมี 2 ธรรมชาติ ไม่มีการผสม หรือการเปลี่ยนแปลง หรือแบ่งแยก 
ความแตกต่างระหว่าง 2 ธรรมชาติก็ไม่มีการเสียไปแต่อย่างใด
แต่คุณลักษณะของแต่ละธรรมชาตินั้นยังคงอยู่ และรวมเป็นหนึ่งเดียวในพระบุคคลเดียว

ทั้งยังทรงเป็นพระเจ้าในความสัมพันธ์กับพระบิดา และพระจิต กล่าวคือ
ทรงเป็นพระเจ้าในบริบทของพระตรีเอกภาพอยู่เสมอ

น.ออกัสตินยังได้พูดถึงความเป็นหนึ่งในพระบุคคลเดียวกันนี้ใน
รูปแบบของ memory, intellect และ will ซึ่งเป็นดังภาพลักษณ์ของ
พระตรีเอกภาพในความเป็นมนุษย์ของพระองค์ด้วย


Trinitas Humanissima ก็คือแผนการไถ่กู้มนุษยชาติ ที่ถูกแสดงผ่านทางการสร้างโลก
และเหนือไปกว่านั้นคือ ผ่านทางการไถ่กู้ของพระคริสตเจ้านั่นเอง
ส่วน Trinitas Divinissima ก็คือการร่วมกันของทั้งสามพระบุคคล (ในแบบนิรันดรภาพ)
ซึ่งได้แสดงออกมา ผ่านทาง Trinitas Humanissima หรือว่าก็คือ
ผ่านทางประวัติศาสตร์แห่งความรอด  ซึ่งมาถึงขีดสุดตรงที่การมาบังเกิด
ของพระบุตร และการส่งพระจิตลงมานั่นเอง

พูดอีกอย่างได้ว่าที่เราสามารถรับรู้ถึงเรื่องของ Trinitas Divinissima ได้
ก็โดยผ่านทางการรับรู้เรื่อง Trinitas Humanissima นี่ล่ะ

และถ้าจะให้เน้นว่าทั้งสองแบบนี้ต่างกันตรงไหน ก็ตอบโท่งๆได้ว่า
แบบแรก เราพูดถึงเรื่องของ  in creation  ด้วย
ส่วนแบบที่สอง จะไม่ได้อ้างเรื่องของ creation

ตอบไปแล้วจะงงยิ่งขึ้นไหมเนี่ย



ปล. ผมอาจจะเข้าใจอะไรผิดๆไปก็ได้นะ
ดังนั้น คำถามนี้น่าจะเอาเข้าไปถามเว๊บพ่อจั่วดีกว่า
เชื่อว่าคุณพ่อที่เรียนมา น่าจะให้คำตอบที่ดีกว่า

ลองไปตั้งคำถามไว้ให้พ่อตอบก็ได้คะ แต่ตอนนี้พ่อไปเทศน์มิสชั่นที่ลาว วันเสาร์เย็นจะกลับ จะให้พ่อเปิดตอบให้คะ

ขอบคณทุกท่านที่กรุณาช่วยหาคำตอบ
โดยเฉพาะคุณ Q ขนาดไม่ใด้เปิดตำรา ก็เหมือนเปิดตำรา

ที่โพสมาเพราะไปเจอลัทธิ จะเรียกว่าลัทธิก็ไม่เชิง
คือเป็นกลุ่มชนที่บูชา น.แอน (มารดาของแม่พระ) เป็นพิเศษ
และเขานับถือมากจนนับ น.แอน แม่พระ และพระเยซู
เป็น พระตรีเอกามนุษยภาพ Trinitas humanissima
และนับถือ พระบิดา พระบุตร และพระจิตเป็นTrinitas Divinissima
ตามที่คุณ Q อธิบายๆไว้
ถามว่าทำไมจึงนับถือ น.แอน ขนาดนั้น
เหตุผล เพราะแม่พระปฏิสนธินิรมล ไม่มีบาป
ดังนั้น ผู้ที่ให้กำเนิดแม่พระจะต้องเป็น ผู้ที่เป็นพิเศษเช่นกัน
คือถูกเลือกจากพระเป็นพิเศษ (ก็ถูกของเขา)
จัดว่าเป็นมนุษย์สามพระบุคคล ในรูปของความเป็นมนุษย์
ก็ขอความรู้ความเห็นจากท่านผู้รู้เพิ่มเติมอีกเช่นเคย

ขอพระอวยพร

Phulasso เขียน: ขอบคณทุกท่านที่กรุณาช่วยหาคำตอบ
โดยเฉพาะคุณ Q ขนาดไม่ใด้เปิดตำรา ก็เหมือนเปิดตำรา

ที่โพสมาเพราะไปเจอลัทธิ จะเรียกว่าลัทธิก็ไม่เชิง
คือเป็นกลุ่มชนที่บูชา น.แอน (มารดาของแม่พระ) เป็นพิเศษ
และเขานับถือมากจนนับ น.แอน แม่พระ และพระเยซู
เป็น พระตรีเอกามนุษยภาพ Trinitas humanissima
และนับถือ พระบิดา พระบุตร และพระจิตเป็นTrinitas Divinissima
ตามที่คุณ Q อธิบายๆไว้
ถามว่าทำไมจึงนับถือ น.แอน ขนาดนั้น
เหตุผล เพราะแม่พระปฏิสนธินิรมล ไม่มีบาป
ดังนั้น ผู้ที่ให้กำเนิดแม่พระจะต้องเป็น ผู้ที่เป็นพิเศษเช่นกัน
คือถูกเลือกจากพระเป็นพิเศษ (ก็ถูกของเขา)
จัดว่าเป็นมนุษย์สามพระบุคคล ในรูปของความเป็นมนุษย์
ก็ขอความรู้ความเห็นจากท่านผู้รู้เพิ่มเติมอีกเช่นเคย

ขอพระอวยพร

ขอแสดงความคิดเห็นนะครับ

ถ้าเป็นแบบนั้น ต่อไปก็จะเริ่มนับถืบยายของแม่พระ ย้อนไปจนถึงเอวาเลยป่าวครับ

ไม่เข้าใจอ่ะครับ

Q เขียน:

จอมนางกระบี่เดี่ยว เขียน: แหวกแนวมาเลย ศัพท์ทางด้านเทววิทยาป่าวเนี่ย รอคุณ Q ดีกว่า ใครก็ได้ไปจุดพลุเรียกที

พักนี้ไม่่ค่อยได้เข้ามาในบอร์ดเลย เพราะ
รู้สึกเหมือนว่าฤดูกาลหาคู่กำลังแร๊งแรงในบอร์ดอยู่
ยังงัยทีหลัง จอมนางฯ im เข้ามาเรียกหน่อยก็ดีนะ

รับทราบคั๊บ หัวหน้า คราวหลังจะไปจุดประทัดทาง IM

เอ่อ อ่านตั้งสองรอบ กว่าจะเข้าใจ พอเป้นเรื่องเทววิทยาทีไร มึนทุกที  สงสัยต้องมีใต้ดินไปถามรายละเอียดแล้วล่ะ เพราะว่าสะกิดต่อมอยากรู้อีกแล้ว ทู๊กที

Phulasso เขียน: ขอบคณทุกท่านที่กรุณาช่วยหาคำตอบ
โดยเฉพาะคุณ Q ขนาดไม่ใด้เปิดตำรา ก็เหมือนเปิดตำรา

ที่โพสมาเพราะไปเจอลัทธิ จะเรียกว่าลัทธิก็ไม่เชิง
คือเป็นกลุ่มชนที่บูชา น.แอน (มารดาของแม่พระ) เป็นพิเศษ
และเขานับถือมากจนนับ น.แอน แม่พระ และพระเยซู
เป็น พระตรีเอกามนุษยภาพ Trinitas humanissima
และนับถือ พระบิดา พระบุตร และพระจิตเป็นTrinitas Divinissima
ตามที่คุณ Q อธิบายๆไว้
ถามว่าทำไมจึงนับถือ น.แอน ขนาดนั้น
เหตุผล เพราะแม่พระปฏิสนธินิรมล ไม่มีบาป
ดังนั้น ผู้ที่ให้กำเนิดแม่พระจะต้องเป็น ผู้ที่เป็นพิเศษเช่นกัน
คือถูกเลือกจากพระเป็นพิเศษ (ก็ถูกของเขา)
จัดว่าเป็นมนุษย์สามพระบุคคล ในรูปของความเป็นมนุษย์
ก็ขอความรู้ความเห็นจากท่านผู้รู้เพิ่มเติมอีกเช่นเคย

ขอพระอวยพร

ตามความเห็นของผมแล้ว
เรื่องของ Trinitas Humanissima และ Trinitas Divinissima นั้น
ไม่มีอะไรที่เกี่ยวข้องกับ น.อันนา หรือแม่พระเลย

ที่ Phulasso ไปอ่านเจอมา
ผมเข้าใจว่า อาจจะเป็นการพยายามไปตีความเอาเองของคนกลุ่มนั้นมากกว่า

Batholomew เขียน:

Phulasso เขียน: ขอบคณทุกท่านที่กรุณาช่วยหาคำตอบ
โดยเฉพาะคุณ Q ขนาดไม่ใด้เปิดตำรา ก็เหมือนเปิดตำรา

ที่โพสมาเพราะไปเจอลัทธิ จะเรียกว่าลัทธิก็ไม่เชิง
คือเป็นกลุ่มชนที่บูชา น.แอน (มารดาของแม่พระ) เป็นพิเศษ
และเขานับถือมากจนนับ น.แอน แม่พระ และพระเยซู
เป็น พระตรีเอกามนุษยภาพ Trinitas humanissima
และนับถือ พระบิดา พระบุตร และพระจิตเป็นTrinitas Divinissima
ตามที่คุณ Q อธิบายๆไว้
ถามว่าทำไมจึงนับถือ น.แอน ขนาดนั้น
เหตุผล เพราะแม่พระปฏิสนธินิรมล ไม่มีบาป
ดังนั้น ผู้ที่ให้กำเนิดแม่พระจะต้องเป็น ผู้ที่เป็นพิเศษเช่นกัน
คือถูกเลือกจากพระเป็นพิเศษ (ก็ถูกของเขา)
จัดว่าเป็นมนุษย์สามพระบุคคล ในรูปของความเป็นมนุษย์
ก็ขอความรู้ความเห็นจากท่านผู้รู้เพิ่มเติมอีกเช่นเคย

ขอพระอวยพร

ขอแสดงความคิดเห็นนะครับ

ถ้าเป็นแบบนั้น ต่อไปก็จะเริ่มนับถืบยายของแม่พระ ย้อนไปจนถึงเอวาเลยป่าวครับ

ไม่เข้าใจอ่ะครับ

คิดว่าไม่นะครับ เพราะ ตรีเอกมนุษยภาพ คือ การถ่ายทอดเนื้อหนังที่ศักดิ์สิทธิ์
และ มิใช่ มาจาก เพศสัมพันธ์ ทางธรรมชาติ

นักบุญอันนา เป็นผุ้ชอบธรรม จึงปฎิสนธินิรมล ให้กำเนิด พระแม่มารีย์
ด้าน แม่พระเองก็เป็นผู้นิรมลไร้บาปกำเนิด  ปฎิสนธิเดชะพระจิตเจ้า ให้กำเนิด พระคริสตเจ้า

ยศิโยน:ผู้เห็นแด่พระเจ้า เขียน:

Batholomew เขียน:

Phulasso เขียน: ขอบคณทุกท่านที่กรุณาช่วยหาคำตอบ
โดยเฉพาะคุณ Q ขนาดไม่ใด้เปิดตำรา ก็เหมือนเปิดตำรา

ที่โพสมาเพราะไปเจอลัทธิ จะเรียกว่าลัทธิก็ไม่เชิง
คือเป็นกลุ่มชนที่บูชา น.แอน (มารดาของแม่พระ) เป็นพิเศษ
และเขานับถือมากจนนับ น.แอน แม่พระ และพระเยซู
เป็น พระตรีเอกามนุษยภาพ Trinitas humanissima
และนับถือ พระบิดา พระบุตร และพระจิตเป็นTrinitas Divinissima
ตามที่คุณ Q อธิบายๆไว้
ถามว่าทำไมจึงนับถือ น.แอน ขนาดนั้น
เหตุผล เพราะแม่พระปฏิสนธินิรมล ไม่มีบาป
ดังนั้น ผู้ที่ให้กำเนิดแม่พระจะต้องเป็น ผู้ที่เป็นพิเศษเช่นกัน
คือถูกเลือกจากพระเป็นพิเศษ (ก็ถูกของเขา)
จัดว่าเป็นมนุษย์สามพระบุคคล ในรูปของความเป็นมนุษย์
ก็ขอความรู้ความเห็นจากท่านผู้รู้เพิ่มเติมอีกเช่นเคย

ขอพระอวยพร

ขอแสดงความคิดเห็นนะครับ

ถ้าเป็นแบบนั้น ต่อไปก็จะเริ่มนับถืบยายของแม่พระ ย้อนไปจนถึงเอวาเลยป่าวครับ

ไม่เข้าใจอ่ะครับ

คิดว่าไม่นะครับ เพราะ ตรีเอกมนุษยภาพ คือ การถ่ายทอดเนื้อหนังที่ศักดิ์สิทธิ์
และ มิใช่ มาจาก เพศสัมพันธ์ ทางธรรมชาติ

นักบุญอันนา เป็นผุ้ชอบธรรม จึงปฎิสนธินิรมล ให้กำเนิด พระแม่มารีย์
ด้าน แม่พระเองก็เป็นผู้นิรมลไร้บาปกำเนิด  ปฎิสนธิเดชะพระจิตเจ้า ให้กำเนิด พระคริสตเจ้า

อันนี้คาทอลิคต้องจำเลยนะครับ

การที่ครอบครัวศักดิ์สิทธิ์สืบย้อนถึงท่านยายอันนา ปู่ยอากิม และมี ป้าอลิซเบธ กับพี่ยอห์น เป็นวงศ์ญาติที่อยู่ในการให้คามเคารพ

เพราะธรรมประเพณีเชื่อว่า ทุกท่านในกลุ่มนี้ คือผู้ที่ได้อยู่ร่วมสมัยเป็นครอบครัวกับพระเยซู แก่กว่านี้ หรือเด็กกว่านี้ ไม่ให้ความสำคัญพิเศษแล้ว เพราะไม่ได้มีชีวิตอยู่ในช่วงเดียวกับที่พระเยซูมีชีวิตอยู่

Holy เขียน: อันนี้คาทอลิคต้องจำเลยนะครับ

การที่ครอบครัวศักดิ์สิทธิ์สืบย้อนถึงท่านยายอันนา ปู่ยอากิม และมี ป้าอลิซเบธ กับพี่ยอห์น เป็นวงศ์ญาติที่อยู่ในการให้คามเคารพ

เพราะธรรมประเพณีเชื่อว่า ทุกท่านในกลุ่มนี้ คือผู้ที่ได้อยู่ร่วมสมัยเป็นครอบครัวกับพระเยซู แก่กว่านี้ หรือเด็กกว่านี้ ไม่ให้ความสำคัญพิเศษแล้ว เพราะไม่ได้มีชีวิตอยู่ในช่วงเดียวกับที่พระเยซูมีชีวิตอยู่

เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณครับ