สมมติว่าถ้า พระสันตะปาปา เป็นคนไทย(พระคาร์ดินัล ไมเกิ้ล มีชัย กิจบุญชู)

[Mobster]

จากกระทู้ว่าสมมุตินะ(เรื่องความเป็นไปได้อย่าเพิ่งพูดถึง เพรานี่คือการสมมุติ)

อย่างแรกเลยว่าจะมีการสนใจในคริสตศาสนามากขึ้นแน่นอน
ตามมาที่เมืองไทยจะเป็นที่จับตามองในมุมมองของคริสตศาสนา
องค์การศาสนาอื่นอาจมีการเคลื่อนไหว ในเรื่องใดเรื่องหนึ่ง และหนึ่งในนั้น"เหตุที่พระพุทธศาสนาไม่เป็นศาสนาประจำชาติไทยในรัฐธรรมนูญ พระสันตะปาปามีเบื้องหลังหรือเปล่า?"

[Pry-Kaew]

ลบแล้วนะจ๊ะพี่น้อง

[King Zadin]

เอ ข้อ 3 กับ 5 นี่ยังไง

[Pry-Kaew]

ลบอีกเหมือนกัน ดีไหมพี่น้อง

[พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ]

ไปคริสตจักรอื่นก็ยังดีกว่าคนที่ไม่มาโบสถ์เลย...

ประโยคนี้บอกเราว่า ความหวัง ไม่ได้เเย่ไปหมดทุกเรื่อง โปรดอย่าเหมารวม

เห็นด้วย  เพราะอยู่ที่ตัวบุคคลมากกว่า ^^

ปล. พี่พลายแก้วครับ สิ่งที่พี่ยกมานั่นคือเหตุผลว่าทำไมพี่ถึงเป็นพระสันตปาปาไม่ได้ - -

[Pry-Kaew]

ไปคริสตจักรอื่นก็ยังดีกว่าคนที่ไม่มาโบสถ์เลย...

ประโยคนี้บอกเราว่า ความหวัง ไม่ได้เเย่ไปหมดทุกเรื่อง โปรดอย่าเหมารวม

เห็นด้วย  เพราะอยู่ที่ตัวบุคคลมากกว่า ^^

ปล. พี่พลายแก้วครับ สิ่งที่พี่ยกมานั่นคือเหตุผลว่าทำไมพี่ถึงเป็นพระสันตปาปาไม่ได้ - -

เป็นอะไรมันไม่สำคัญหรอกครับ เป็นแล้วดูแลคนผู้ถูกทอดทึ้งและถูกกดขึ่ได้หรือเปล่า น้องมาอยู่เมืองนอก เจอการกดขี่ แบ่งแยกเชื้อชาติ และการไม่เหลียวแลผู้อื่นของคนที่สวดบทข้าแต่พระบิดา แล้วจะรู้ครับ พระสันตะปาปาเป็นแล้ว เป็นแค่สัญลักษณ์ทางศาสนา และเป็นแค่บุคคลในห้องเรียนคำสอนที่เราควรรู้ พี่ขอเป็นเช กุวาร่า ดีครับผม จะด่าพี่ก็ด่าได้เลยนะ ไม่ถือ ไม่ว่า ไม่โกรธด้วย ขอบคุณครับ

ขอพระอวยพรคุณครับผม

[:+: seraphim :+:]

สมมุติว่าพระสันตะปาปา เป็นคนไทย(จริงๆแล้ว ตามหลักพระศาสนจักร ไม่จำเป็นต้องเป็นพระคาร์ดินัล ก็ได้ สัตบุรุษก็สามารถเป็นได้ หากสภาพระคาร์ดินัลทั่วโลกลงมติ) สมมุติถ้าเป็นผมนะ(ขอย้ำว่าสมมุติ)

1.เปลี่ยนภาษาราชการของวาติกัน(และภาษาราชการของคาทอลิกทั่วโลก)จากภาษาลาติน และภาษาอังกฤษ เป็นภาษาไทย

2.สร้าง มหาวิหารปิเตอร์ สาขาสอง ที่กรุงเทพครับ

3.เปลี่ยนกฎให้พระสันตะปาปา สามารถมีภรรยาได้หลายคน(ในเวลาเดียวกัน) เหมือนกับสุลต่าน และกาหลิบ ของผู้นำศาสนาอิสลาม

4.ทหารคุ้มครองสันตะปาปา ไม่จำเป็นต้องเป็นทหารสวิสเสมอไป แต่ให้ประเทศที่นับถือนิกายโรมันคาทอลิกเป็นศาสนาหลักของประเทศ ในทุกทวีป ส่งทหารหน่วยรบพิเศษ(ของประเทศตน) มาประจำการที่วังวาติกัน(สาขาสอง)ทีกรุงเทพ เพื่อปกป้องสันตะปาปาครับ

5.ตกแต่งภายในมหาวิหาร(สาขาสอง) ให้ภายในดูเหมือนฮาเร็ม มีนางสนม นางกำนัล พระสนมเอก พระสนมรอง และสาวงาม เหมือนวังสุสต่าน และวังกาหลิบ ของผู้นำศาสนาอิสลาม

6.ให้สารวัตรทหารบก(ของไทย) และของประเทศฟิลิบปินส์ เป็นองค์รักษ์พิทักษ์สันตะปาปา

7.มอบตำแหน่งทางศาสนา(ในระดับสูง) แด่คนไทย และคนฟิลิปปินน์เพียงเท่านั้น(เหมือนพวกโรม เขาก็ให้แต่ตำแหน่งสูงแก่พวกของเขา เวลาเขาอยู่ในอำนาจ)

8.ทำการสมานฉันฑ์ กับองค์กรศาสนาอื่นๆ และสมาชิกศาสนาอื่นๆ อย่างจริงจัง และต่อเนื่อง

9.จัดพื้นที่ให้มีวัดพุทธ และมัสยิดอิสลาม อยู่ข้างๆมหาวิหารปีเตอร์ เพื่อแสดงออกถึงความเป็นหนึ่งเดียว และสมานฉันท์

10.นึกไม่ออกแล้วง่ะ


ขอพระอวยพรทุกท่านครับผม

อ่านแล้วไม่เข้าท่านะ ถึงแม้นมันจะเป็นเรื่องสมมติ ถ้าเกิดคนนอกเข้ามาอ่านอาจจะทำให้เกิดการเข้าใจของระบบพระศาสนจักรผิดเพี้ยนไป ขอคุณพลายแก้วพิจารณาในทั้งหมดที่เขียนมา โดยเฉพาะข้อ 3 และ 5 ด้วยคะ

[Immanuel (MichaelPaul)]

สมมุติว่าพระสันตะปาปา เป็นคนไทย(จริงๆแล้ว ตามหลักพระศาสนจักร ไม่จำเป็นต้องเป็นพระคาร์ดินัล ก็ได้ สัตบุรุษก็สามารถเป็นได้ หากสภาพระคาร์ดินัลทั่วโลกลงมติ) สมมุติถ้าเป็นผมนะ(ขอย้ำว่าสมมุติ)

1.เปลี่ยนภาษาราชการของวาติกัน(และภาษาราชการของคาทอลิกทั่วโลก)จากภาษาลาติน และภาษาอังกฤษ เป็นภาษาไทย

2.สร้าง มหาวิหารปิเตอร์ สาขาสอง ที่กรุงเทพครับ

3.เปลี่ยนกฎให้พระสันตะปาปา สามารถมีภรรยาได้หลายคน(ในเวลาเดียวกัน) เหมือนกับสุลต่าน และกาหลิบ ของผู้นำศาสนาอิสลาม

4.ทหารคุ้มครองสันตะปาปา ไม่จำเป็นต้องเป็นทหารสวิสเสมอไป แต่ให้ประเทศที่นับถือนิกายโรมันคาทอลิกเป็นศาสนาหลักของประเทศ ในทุกทวีป ส่งทหารหน่วยรบพิเศษ(ของประเทศตน) มาประจำการที่วังวาติกัน(สาขาสอง)ทีกรุงเทพ เพื่อปกป้องสันตะปาปาครับ

5.ตกแต่งภายในมหาวิหาร(สาขาสอง) ให้ภายในดูเหมือนฮาเร็ม มีนางสนม นางกำนัล พระสนมเอก พระสนมรอง และสาวงาม เหมือนวังสุสต่าน และวังกาหลิบ ของผู้นำศาสนาอิสลาม

6.ให้สารวัตรทหารบก(ของไทย) และของประเทศฟิลิบปินส์ เป็นองค์รักษ์พิทักษ์สันตะปาปา

7.มอบตำแหน่งทางศาสนา(ในระดับสูง) แด่คนไทย และคนฟิลิปปินน์เพียงเท่านั้น(เหมือนพวกโรม เขาก็ให้แต่ตำแหน่งสูงแก่พวกของเขา เวลาเขาอยู่ในอำนาจ)

8.ทำการสมานฉันฑ์ กับองค์กรศาสนาอื่นๆ และสมาชิกศาสนาอื่นๆ อย่างจริงจัง และต่อเนื่อง

9.จัดพื้นที่ให้มีวัดพุทธ และมัสยิดอิสลาม อยู่ข้างๆมหาวิหารปีเตอร์ เพื่อแสดงออกถึงความเป็นหนึ่งเดียว และสมานฉันท์

10.นึกไม่ออกแล้วง่ะ


ขอพระอวยพรทุกท่านครับผม

อ่านจากความคิดแล้วอยากบอกว่าเป็นอะไรที่.... มาก
แยกเป็นข้อๆคือ
          1. ภาษาลาตินเป็นภาษาโบราณที่ควรอนุรักษ์ไว้ ส่วนภาษาอังกฤษเป็นภาษาสากล การใช้ภาษาไทยอาจทำให้เกิดปัญหาในการสื่อสารได้
          2. ทำแบบนั้นจะหาทุนมาจากไหน และสร้างเพิ่มเพื่ออะไรสิ้นเปลืองโดยใช่เหตุ
          3. ปกตินักบวชก็ห้ามมีภรรยาอยู่แล้ว แล้วมาออกกฎมีภรรยาได้หลายคน ออกไปเป็นมุสลิมดีกว่าไหมครับ การเป็นผู้นำเป็นสิ่งที่ทุกคนจะต้องเอาแบบอย่าง แต่ถ้าเป็นแบบที่คุณบอกผมว่าคงถึงคราวที่ศาสนจักรของพระเยซูตกต่ำมากๆเพราะเราเน้นเรื่องการรักเดียวใจเดียวแต่ผู้นำกลับมีภรรยาได้หลายคนแค่คิดก็ "เสื่อม" แล้วครับ
          4. เมื่อไม่มีวังวาติกันที่ 2 ที่กรุงเทพ เมื่อเป็นโป๊ปก็ต้องไปอยู่ที่นั่น ก็ใช้ทหารที่นั่นแหละ
          5. เหมือนข้อ 3 ครับ "เสื่อม"
        6. ไม่มีความเห็นสำหรับข้อนี้ แต่ไม่จำเป็น
          7. เพื่ออะไร เพื่อให้เกิดการแตกแยก ?
        8. ข้อนี้เห็นด้วย
        9. ไม่มีความเห็นเพราะไม่สนับสนุนเรื่องการสร้างวิหารที่ 2
      10. ....

    สรุปว่า เหมือนว่าคุณพลายจะหมกมุ่นไปหรือเปล่าครับ หรือเข้าใจอะไรผิดเกี่ยวกับการเป็นนักบวชในคริสตศาสนาหรือเปล่า เพราะอย่างคุณก็น่าจะทราบว่านักบวชในคริสตศาสนานิกายโรมันคาทอลิค ถือ โสด นะครับ

[In the name of father]

คริสเตียนอย่างเราไม่เกี่ยวกับทางวาติกันเขานิ  (สบายๆ ไปเคลียร์กันเองเน้อ)

แต่ขอบอกว่ายากมากที่จะให้มีสันตะปาปาในไทย  ขนาดหนังสือพลังแห่งชีวิตเข้ามาหน่อยเดียวยังโดยด่ากระจาย ลองมีไทยโป๊บ มีหวังได้เห็นครูเสดวอร์ พุทธ VS. คริสต์ แหงมเลย 

แต่ถ้าพระเจ้าต้องการก็อีกเรื่อง ไม่มีใครคาดเดาได้เน้อ

ปล.เรื่องคริสเตียนกะคริสตัง

บนโลกเราอาจจะแยกกันประกาศ แต่วันพิพากษา ผมเชื่อว่าพวกเรา(คาทอลิก โปรฯ และอีกหลายนิกายที่ไม่ได้บิดเบือนคำสอนของพระเยซู)จะยืนอยู่ด้วยกันแน่นอนครับ 

[ignatius]

สมมุติว่าพระสันตะปาปา เป็นคนไทย(จริงๆแล้ว ตามหลักพระศาสนจักร ไม่จำเป็นต้องเป็นพระคาร์ดินัล ก็ได้ สัตบุรุษก็สามารถเป็นได้ หากสภาพระคาร์ดินัลทั่วโลกลงมติ) สมมุติถ้าเป็นผมนะ(ขอย้ำว่าสมมุติ)

1.เปลี่ยนภาษาราชการของวาติกัน(และภาษาราชการของคาทอลิกทั่วโลก)จากภาษาลาติน และภาษาอังกฤษ เป็นภาษาไทย

2.สร้าง มหาวิหารปิเตอร์ สาขาสอง ที่กรุงเทพครับ

3.เปลี่ยนกฎให้พระสันตะปาปา สามารถมีภรรยาได้หลายคน(ในเวลาเดียวกัน) เหมือนกับสุลต่าน และกาหลิบ ของผู้นำศาสนาอิสลาม

4.ทหารคุ้มครองสันตะปาปา ไม่จำเป็นต้องเป็นทหารสวิสเสมอไป แต่ให้ประเทศที่นับถือนิกายโรมันคาทอลิกเป็นศาสนาหลักของประเทศ ในทุกทวีป ส่งทหารหน่วยรบพิเศษ(ของประเทศตน) มาประจำการที่วังวาติกัน(สาขาสอง)ทีกรุงเทพ เพื่อปกป้องสันตะปาปาครับ

5.ตกแต่งภายในมหาวิหาร(สาขาสอง) ให้ภายในดูเหมือนฮาเร็ม มีนางสนม นางกำนัล พระสนมเอก พระสนมรอง และสาวงาม เหมือนวังสุสต่าน และวังกาหลิบ ของผู้นำศาสนาอิสลาม

6.ให้สารวัตรทหารบก(ของไทย) และของประเทศฟิลิบปินส์ เป็นองค์รักษ์พิทักษ์สันตะปาปา

7.มอบตำแหน่งทางศาสนา(ในระดับสูง) แด่คนไทย และคนฟิลิปปินน์เพียงเท่านั้น(เหมือนพวกโรม เขาก็ให้แต่ตำแหน่งสูงแก่พวกของเขา เวลาเขาอยู่ในอำนาจ)

8.ทำการสมานฉันฑ์ กับองค์กรศาสนาอื่นๆ และสมาชิกศาสนาอื่นๆ อย่างจริงจัง และต่อเนื่อง

9.จัดพื้นที่ให้มีวัดพุทธ และมัสยิดอิสลาม อยู่ข้างๆมหาวิหารปีเตอร์ เพื่อแสดงออกถึงความเป็นหนึ่งเดียว และสมานฉันท์

10.นึกไม่ออกแล้วง่ะ


ขอพระอวยพรทุกท่านครับผม

อ่านจากความคิดแล้วอยากบอกว่าเป็นอะไรที่.... มาก
แยกเป็นข้อๆคือ
          1. ภาษาลาตินเป็นภาษาโบราณที่ควรอนุรักษ์ไว้ ส่วนภาษาอังกฤษเป็นภาษาสากล การใช้ภาษาไทยอาจทำให้เกิดปัญหาในการสื่อสารได้
          2. ทำแบบนั้นจะหาทุนมาจากไหน และสร้างเพิ่มเพื่ออะไรสิ้นเปลืองโดยใช่เหตุ
          3. ปกตินักบวชก็ห้ามมีภรรยาอยู่แล้ว แล้วมาออกกฎมีภรรยาได้หลายคน ออกไปเป็นมุสลิมดีกว่าไหมครับ การเป็นผู้นำเป็นสิ่งที่ทุกคนจะต้องเอาแบบอย่าง แต่ถ้าเป็นแบบที่คุณบอกผมว่าคงถึงคราวที่ศาสนจักรของพระเยซูตกต่ำมากๆเพราะเราเน้นเรื่องการรักเดียวใจเดียวแต่ผู้นำกลับมีภรรยาได้หลายคนแค่คิดก็ "เสื่อม" แล้วครับ
          4. เมื่อไม่มีวังวาติกันที่ 2 ที่กรุงเทพ เมื่อเป็นโป๊ปก็ต้องไปอยู่ที่นั่น ก็ใช้ทหารที่นั่นแหละ
          5. เหมือนข้อ 3 ครับ "เสื่อม"
        6. ไม่มีความเห็นสำหรับข้อนี้ แต่ไม่จำเป็น
          7. เพื่ออะไร เพื่อให้เกิดการแตกแยก ?
        8. ข้อนี้เห็นด้วย
        9. ไม่มีความเห็นเพราะไม่สนับสนุนเรื่องการสร้างวิหารที่ 2
       10. ....

     สรุปว่า เหมือนว่าคุณพลายจะหมกมุ่นไปหรือเปล่าครับ หรือเข้าใจอะไรผิดเกี่ยวกับการเป็นนักบวชในคริสตศาสนาหรือเปล่า เพราะอย่างคุณก็น่าจะทราบว่านักบวชในคริสตศาสนานิกายโรมันคาทอลิค ถือ โสด นะครับ

เห็นด้วยคะและนักบวชในคริสตศาสนาโรมันคาทอลิก ถือ พรหมจรรย์ คะ

จริงอยู่..เรามีเสรีภาพในการคิดหรือเขียนแต่ควรคำนึงถึงกาลเทศะและอะไรสมควรอะไรไม่ควรด้วยนะคะ

[Alphonse]

คุณพี่พลายแก้วครับ
อายุพี่เยอะ "พอสมควร" ที่จะมีสามัญสำนึกในการคิดอ่าน
ได้ข่าวว่าเรียนคำสอนมาแล้วก็หลายครั้ง
ไปร่ำเรียนตั้งอเมริกา

อย่าให้เขาว่าได้
ว่าการศึกษาและอายุ
ไม่ได้ทำให้คนเป็นคนครับ

"มันน่าอาย"

[Porpalad]

คือผมก็จำไม่ได้ว่านักบุญองค์ไหน ที่ท่านกล่าวประโยคนี้

"พระศาสนจักรบาดเจ็บ ไม่ใช่เพราะผู้อื่น แต่บาดเจ็บเพราะแผลในตนเอง"

ฝากเป็นข้อคิดนะคับ

[Man of Macedonia]

คือผมก็จำไม่ได้ว่านักบุญองค์ไหน ที่ท่านกล่าวประโยคนี้

"พระศาสนจักรบาดเจ็บ ไม่ใช่เพราะผู้อื่น แต่บาดเจ็บเพราะแผลในตนเอง"

ฝากเป็นข้อคิดนะคับ

อืม น่าคิดจริงๆครับ

[~KaThaRoS~]

เคยไม่ยินสุภาษิตไทยอันนี้มั๊ยค่ะ สำเนียง ส่อภาษา  กิริยา ส่อสกุล
เวลาจะคิดจะพูดอะไรก็ควรดูกาละเทศะบ้าง อย่าให้เด็กๆมาถอนหงอกเอาได้
สิ่งที่พี่คิดแล้วก็พิมมา มันแสดงออกถึงสิ่งที่พี่ต้องการและหมกมุ่นภายในจิตใจ


** เห็นด้วยกับเอชทุกประการ...แต่ไม่อยากพิมไปมากกว่านี้ เด๋วจะเป็นการหักหน้าคนอื่นเปล่าๆ
นุ๋รี่เป็นเด็กไม่อยากไปออกความคิดเห็นในเรื่องเสื่อมเสียของผู้ใหญ่ แต่เด็กอย่างนู๋รี่ยังรู้จักกาลเทศะ
แล้วผู้ใหญ่อย่างพี่สะกดคำนี้เป็นรึป่าวค่ะ

                                                                                                                                      ด้วยจิตคาราวะ

[:+: seraphim :+:]

เห็นคุณพลายแก้วเข้ามาตอบกะทู้อื่น ทำไมถึงไม่แก้ไขกระทู้นี้คะ

[Mobster]

คริสเตียนอย่างเราไม่เกี่ยวกับทางวาติกันเขานิ  (สบายๆ ไปเคลียร์กันเองเน้อ)

งั้นผมก็ม่าเกี่ยวด้วยเพราะเป็นคริสเตียนออร์โธด๊อกซ์เช่นกาน^^(ออร์โธด๊อกซ์ในไทยอีกนานกว่าจะเป็นสังฆมณฑลอ่ะนะ)

[Holy]

สมมุติว่าถ้า พระสันตะปาปา เป็นกระรอก

ก็จะน่ารัก

[ignatius]

เอ...คิดได้ไงเนี๊ย 

น่ารักจริงๆด้วย

[Nihil]

สมมุติว่าถ้า พระสันตะปาปา เป็นกระรอก

ก็จะน่ารัก

โหยยย ใครทำนั่น น่ารักมากมายยยย 

[~KaThaRoS~]

เปลี่ยนเป็นชิพมั้งค์ได้ม่ะ

[Dis volentibus]

อาการเดียวกันกับกระรอกสายลับป่าวนี่?