อยากรู่เรื่องชุมชนชาวโปตุเกตุในประเทศไทย

[saroonram]

ว่าเดียวนี้ยังหลงเหลืออะไรไว้บ้างใหม.....เคยเห็นเขาถ่ายทำเรี่องการทำขนมคุกกี้อะไรจำพวกนี้และมีชาวคาทอลิกอาศัยอยู่แถวนั้นด้วยจริงใหม
บ้านอยู่ไกลถึงสุวรรณภูมิจึงไม่ค่อยรู้เชิญให้ข้อมูลด้วยครับ

[~KaThaRoS~]

รอผู้รู้จิงมาตอบดีกว่า
ใครเป็นสัตบุรุษวัดซางตาครู้สบ้างเอ่ยย

ข้อมูลคร่าววๆค่ะ http://www.catholic.or.th/archive/archb ... bkk30.html

[Nihil]

ตระกูลผมก็มาจากโปรตุเกส 

[แบกะดิน]

เราเคยเรียนที่ซางตาครู้สคอนแวนท์

ข้างๆๆรร.ซอย กุฎีจีน ในนั้นก็คงเปนคริสหมดเลยมั้ง

น่าจะคนโปรตุเกตเปนคนสร้างน้ะ

[Batholomew]

ขนมฝรั่งหรือป่าวนะครับ (ไม่แน่ใจว่าเค้าเรียกว่าอะไร) แต่อร่อยนะครับ

เคยไปซื้อที่ซางตาครู้สด้วย

[Andreas]

ที่อยุธยามีหมู่บ้านโปรตุเกส แต่คนที่อยู่แถวนั้นในปัจจุบันไม่ได้มีเชื้อสายโปรตุเกส

[~KaThaRoS~]

เรียกว่าขนมกุฎีจีน ห่อละ30 หอม อร่อยน๊า
เวลาฉลองวัดจะชอบเอามาขาย
อร่อยมั่กๆ

[Florian]

ตระกูลผมก็มาจากโปรตุเกส 

เหมือนผมเลย กล่าวกันว่าบรรพบุรุษท่านหนึ่งของบ้านผมเป็นชาวโปรตุเกส  พอได้ยินว่าท่านข้ามน้ำข้ามทะเลมาไกลอย่างนี้ ก็รู้สึกภาคภูมิใจในความเชื่อที่ล่องเรือมาไกลอักโขเช่นนี้ นับเป็นความเชื่อที่สืบต่อมาจากบรรพชน รุ่นต่อรุ่น ต่อรุ่น ต่อรุ่น และต่อรุ่น     

บ้านเดิมผมก็อยู่ซางตาครู้สนี่แหละครับ 

[Florian]

เรียกว่าขนมกุฎีจีน ห่อละ30 หอม อร่อยน๊า
เวลาฉลองวัดจะชอบเอามาขาย
อร่อยมั่กๆ

เดี๋ยวนี้เหมือนเป็นโอทอปไปแล้วนะ มีวางขายหลายที่ ในกุฎีจีน ยังมีคนที่ที่บ้านผมรู้จัก มักจะได้กินขนมฝรั่งฟรีๆบ่อยๆ หุ หุ

[Jeab Agape]

เดี๋ยวนี้เหมือนเป็นโอทอปไปแล้วนะ มีวางขายหลายที่ ในกุฎีจีน ยังมีคนที่ที่บ้านผมรู้จัก มักจะได้กินขนมฝรั่งฟรีๆบ่อยๆ หุ หุ

เกิดเป็นท่านตั้ว รู้สึกว่าท่านชอบแต่ของฟรี นะขอรับ  ระวังเด้อ ร่ำรวยผิดปกติ ตายไปก็เอาไปไม่ได้ เหอ เหอ เหอ

[St.paul]

มีวัดคอนเซปชั่นอีกที่นะทำขนมคล้ายๆกฎีจีนเหมือนกัน

อร่อยด้วยที่สำคัญวัดนี้อนุรักษณ์นิยมสุดๆใช้ภาษาลาตินไม่ขาดสายเลยเวลาฉลองใหญ่

[:+: seraphim :+:]

เรียกว่าขนมกุฎีจีน ห่อละ30 หอม อร่อยน๊า
เวลาฉลองวัดจะชอบเอามาขาย
อร่อยมั่กๆ

ไม่เชื่อคะ จนกว่าจะซื้อมาให้ชิม อิอิอิอิ 

[Phulasso]

ขอเล่าเรื่องการตั้งถิ่นฐานของชาวโปรตุเกสนี้มีมาดัง
ก. ปี  พ.ศ. 20xx  สมัยอยุธยา  มีชาวโปรตุเกสมาอยู่กว่า 400 ปี แล้ว
ข. ปี 2200  มีชาวโปรตุเกสอยู่ราว 2000 คน อาศัยอยู่ในหมู่บ้านโปรตุเกส
    เป็นโบสถ์คณะโดมินิกัน  (บ้านนักบุญเปโตร)
ค. ปี 2217 ชาวโปรตุเกส  60 ครอบครัว ย้ายมาที่หมู่บ้านคอนเซปชัญ สร้างวัดด้วย
     เป็นวัดแรกของชาวโปรตุเกสใน กทม. ตั้งแต่สมัยอยุธยา
     ปี 2310 กรุงแตก
ง. ปี 2312 ชาวโปรตุเกสหนีจากกรุงแตก มาอยู่ที่ ค่ายซางตาครูส และค่ายกาลหว่าร์
จ. ปี 2316 สร้างวัดซางตาครูส คณะฟรานซิสกัน (ฝรั่งเศส) เป็นวัดที่สองของชาวโปรตุเกสใน กทม
ฉ. ปี 2328 ชาวโปรตุเกสและชาวเขมร จากเขมรมาสมทบที่ หมู่บ้านคอนเซปชัญ
ช. ปี 2329  สร้างวัดวัดกาลหว่าร์ เป็นวัดที่สามของชาวโปรตุเกสใน กทม

[Phulasso]

สรุป ใน กทม.มีวัดสามวัด สามชุมชนที่เคยเป็นชุมชนชาวโปรตุเกส
อะไรที่เหลืออยู่
อย่างแรก เชื้อสายคน ชาวโปรตุเกสมีเทคโนโลยี จึงเข้ารับราชการเท่าที่พอจำได้
1. พระยาวิเศษสงคราม เจ้ากรมทหารฝรั่งแม่นปืนใหญ่ (สกุลลีแบรร์) ของหมู่บ้านคอนเซปชัญ (บ้านเขมร)
2. หลวงกัลมาวิจิตร (สกุลกัลมา) เจ้ากรมช่างปั้นขวา ของหมู่บ้านซางตาครูส (บ้านกุฏีจีน)
3 หมู่บ้านวัดกาลหว่าร์ ไม่ทราบ เพราะปัจจุบันเป็นคนไทยเชื้อสายจีนเกือบทั้งหมด
ในสองหมู่บ้านแรกยังมีอีกหลายตระกูล ท่านใดทราบเชิญเพิ่มเติมได้
อ้อท่านตั้วกับท่าน Nihil มาจากตระกูลใดจ๊ะ นามสกุลภาษาโปรตุเกสน่ะ

อย่างที่สอง ภาษา ภาษา ทราบว่ายังเหลืออยู่ สองสามประโยค และคำเรียกขานเช่นพ่อเรียก ไป๋ ฯลฯ

อย่างที่สาม อาหาร ขนมฝรั่งกุฏีจีน รู้จักทั่วไปยังมี พาสแตน บุสสะรัง ซึ่งมีคนรู้จักน้อย
ทำกินกันในบ้านตกทอดกันา
และที่โด่งดังที่สุดคือ พิธีถอดพระในวันศุกร์ศักดิ์สิทธิ์
นึกออกแค่นี้จ้า

[อันตน]

ทางจันท์ก็มีพวกโปรตุเกสไม่ใช่เหรอ
ผมจำได้สมัยผมเรียนอยู่วิทยาลัยนาฏศิลป์ มีรุ่นน้องคนหนึ่งมาจากทางจันท์ ตาเธอออกสีฟ้าๆ เธอบอกโคตรเหง้าสักราดของเธอเป็นโปรตุเกส แต่ถึงชั้นเธอสายเธอไม่ได้เป็นคริสตัง

[Nihil]

สรุป ใน กทม.มีวัดสามวัด สามชุมชนที่เคยเป็นชุมชนชาวโปรตุเกส
อะไรที่เหลืออยู่
อย่างแรก เชื้อสายคน ชาวโปรตุเกสมีเทคโนโลยี จึงเข้ารับราชการเท่าที่พอจำได้
1. พระยาวิเศษสงคราม เจ้ากรมทหารฝรั่งแม่นปืนใหญ่ (สกุลลีแบรร์) ของหมู่บ้านคอนเซปชัญ (บ้านเขมร)
2. หลวงกัลมาวิจิตร (สกุลกัลมา) เจ้ากรมช่างปั้นขวา ของหมู่บ้านซางตาครูส (บ้านกุฏีจีน)
3 หมู่บ้านวัดกาลหว่าร์ ไม่ทราบ เพราะปัจจุบันเป็นคนไทยเชื้อสายจีนเกือบทั้งหมด
ในสองหมู่บ้านแรกยังมีอีกหลายตระกูล ท่านใดทราบเชิญเพิ่มเติมได้
อ้อท่านตั้วกับท่าน Nihil มาจากตระกูลใดจ๊ะ นามสกุลภาษาโปรตุเกสน่ะ

อย่างที่สอง ภาษา ภาษา ทราบว่ายังเหลืออยู่ สองสามประโยค และคำเรียกขานเช่นพ่อเรียก ไป๋ ฯลฯ

อย่างที่สาม อาหาร ขนมฝรั่งกุฏีจีน รู้จักทั่วไปยังมี พาสแตน บุสสะรัง ซึ่งมีคนรู้จักน้อย
ทำกินกันในบ้านตกทอดกันา
และที่โด่งดังที่สุดคือ พิธีถอดพระในวันศุกร์ศักดิ์สิทธิ์
นึกออกแค่นี้จ้า

นามสกุล สุจฉายา ครับ
ได้รับพระราชทานมาจาก ร. 5 ตอนที่ทำงานรับราชกาลในเมืองไทย

ถ้าคนที่ดังหน่อยก็ พระยาทรงสุรเดช นะครับ พอรู้จักไหมครับ

[Phulasso]

นามสกุล สุจฉายา ครับ
ได้รับพระราชทานมาจาก ร. 5 ตอนที่ทำงานรับราชกาลในเมืองไทย

ถ้าคนที่ดังหน่อยก็ พระยาทรงสุรเดช นะครับ พอรู้จักไหมครับ

นามสกุล โปรตุเกส ล่ะจ๊ะ
ไม่ทราบคนเดียวกับ พ.อ.พระยาทรงสุรเดช (เทพ พันธุมเสน) ที่เป็นคณะราษฎร์ ?

[Florian]

เดี๋ยวนี้เหมือนเป็นโอทอปไปแล้วนะ มีวางขายหลายที่ ในกุฎีจีน ยังมีคนที่ที่บ้านผมรู้จัก มักจะได้กินขนมฝรั่งฟรีๆบ่อยๆ หุ หุ

เกิดเป็นท่านตั้ว รู้สึกว่าท่านชอบแต่ของฟรี นะขอรับ  ระวังเด้อ ร่ำรวยผิดปกติ ตายไปก็เอาไปไม่ได้ เหอ เหอ เหอ

เขาเอามาให้เอง ไม่ได้ไปขอเขาเด้ออออ 

[Jeab Agape]

เกิดเป็นท่านตั้ว รู้สึกว่าท่านชอบแต่ของฟรี นะขอรับ  ระวังเด้อ ร่ำรวยผิดปกติ ตายไปก็เอาไปไม่ได้ เหอ เหอ เหอ

เขาเอามาให้เอง ไม่ได้ไปขอเขาเด้ออออ 

บุญของท่านตั้ว ไม่ขอยังได้กิน

[Florian]

เกิดเป็นท่านตั้ว รู้สึกว่าท่านชอบแต่ของฟรี นะขอรับ  ระวังเด้อ ร่ำรวยผิดปกติ ตายไปก็เอาไปไม่ได้ เหอ เหอ เหอ

เขาเอามาให้เอง ไม่ได้ไปขอเขาเด้ออออ 

บุญของท่านตั้ว ไม่ขอยังได้กิน

บุญปากของข้าพเจ้า หุ หุ

[Phulasso]

เขาเอามาให้เอง ไม่ได้ไปขอเขาเด้ออออ 

บุญของท่านตั้ว ไม่ขอยังได้กิน

บุญปากของข้าพเจ้า หุ หุ

หนุ่มหล่อก็อย่างนี้แหละ

[Mobster]

ตระกูลผมก็มาจากโปรตุเกส 

เหมือนผมเลย กล่าวกันว่าบรรพบุรุษท่านหนึ่งของบ้านผมเป็นชาวโปรตุเกส  พอได้ยินว่าท่านข้ามน้ำข้ามทะเลมาไกลอย่างนี้ ก็รู้สึกภาคภูมิใจในความเชื่อที่ล่องเรือมาไกลอักโขเช่นนี้ นับเป็นความเชื่อที่สืบต่อมาจากบรรพชน รุ่นต่อรุ่น ต่อรุ่น ต่อรุ่น และต่อรุ่น     

บ้านเดิมผมก็อยู่ซางตาครู้สนี่แหละครับ 

ตระกูลผมก็เหมือนกัน


แต่น่าเสียดายที่ทิ้งความเชื่อกันหมด จนพระเจ้ามาเรียกผมกลับอีกครั้ง

[Nihil]

นามสกุล สุจฉายา ครับ
ได้รับพระราชทานมาจาก ร. 5 ตอนที่ทำงานรับราชกาลในเมืองไทย

ถ้าคนที่ดังหน่อยก็ พระยาทรงสุรเดช นะครับ พอรู้จักไหมครับ

นามสกุล โปรตุเกส ล่ะจ๊ะ
ไม่ทราบคนเดียวกับ พ.อ.พระยาทรงสุรเดช (เทพ พันธุมเสน) ที่เป็นคณะราษฎร์ ?

ใช่ครับที่อยู่ คณะ ราษฎร์

[saroonram]

ความเชื่อพระคงจะเรียกกลับมาอีกเป็นแน่ครับ

[Phulasso]

นามสกุล สุจฉายา ครับ
ได้รับพระราชทานมาจาก ร. 5 ตอนที่ทำงานรับราชกาลในเมืองไทย

ถ้าคนที่ดังหน่อยก็ พระยาทรงสุรเดช นะครับ พอรู้จักไหมครับ

นามสกุล โปรตุเกส ล่ะจ๊ะ
ไม่ทราบคนเดียวกับ พ.อ.พระยาทรงสุรเดช (เทพ พันธุมเสน) ที่เป็นคณะราษฎร์ ?

ใช่ครับที่อยู่ คณะ ราษฎร์

ถ้าใช่ รบกวนน้องเรียนท่านอาจารย์สุกัญญา ปรมาจารย์ด้านประวัติศาสตร์
ไม่ทราบว่าท่านเป็นคุณแม่หรือคุณป้าของน้อง ช่วยเขียนประวัติของท่านพระยาทรงฯ
ในวัยเด็กให้คนไทยได้รู้จักด้วยจ้า ว่าคนซื่อเช่นท่านเกิดในตระกูลใดอย่างไร
ได้รับการสั่งสอนมาอย่างไร และถ้าท่านไม่ถูกหักหลัง ประชาธิปไตยไทย
จะดีกว่านี้อย่างไร คนดีต้องเปิดเผยให้โลกรู้จักจ้า

[Dis volentibus]

เเต่ฝรั่งกุฎีจีนนี่อร่อยจริงๆๆ เคยไปเยือนที่ร้านเก่าแก่โบราณมาเเล้ว อร่อยๆ อร่อยยยยยยยยยยยยยค่ะ