Belong to the Truth Jesus Christ

สืบเนื่องจากกระทู้นี้คะ ที่พี่บัดดี้ไปตั้งกระทู้ถามพ่อจั่วให้น้อง holy holy holy เห็นว่ามีประโยชน์ดีนะคะ เลยแอบหยิบจากเว็บพ่อมาที่นี่ เผื่อจะได้เป็นประโยชน์สำหรับพี่น้องคะ  http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=6305.0

Som
Junior Boarder     

บาป โทษบาป ใช้โทษบาป พลีกรรม - 19/07/2007 14:14
--------------------------------------------------------------------------------
คุณพ่อคะ อยากรบกวนคุณพ่อเขียนบทความที่อ่านง่ายๆเรื่องเกี่ยวกับ บาป การไถ่บาป การใช้โทษบาป การพลีกรรม ได้มั้ยคะ

จากกระทู้นี้นะคะพ่อ (รบกวนคุณพ่ออ่านท้ายๆ ต้นๆจะเล่นกันก่อนค่ะ)
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=6305.0

จะเห็นว่า แต่ละคนจะมีนิยามเป็นของตัวเองหมดเลย และความเข้าใจไม่ค่อยตรงกัน ส่วนนึงจากความเชื่อเืดิมทางพุทธ ส่วนนึงจากทางโปรฯไม่ยอมรับเรื่องการพลีกรรม (รึเปล่า) ส่วนนึงไม่เข้าใจการไถ่บาปของพระเยซูเจ้า ..... ลูกว่า คงไม่ใช่แค่นี้ที่ไม่เข้าใจนะคะ หลายคนคงไม่เข้าใจอย่างแท้จริงเหมือนกัน รวมถึงลูกเองด้วย (ลูกชื่อ Buddy ในบอร์ดนะคะ)

ลูกว่า ถ้ามีบทความดีๆเรื่องนี้ จะเป็นประโยชน์มากเลยค่ะ

ขอบพระคุณมากๆค่ะ


***************************************************************************************
พ่อไพบูลย์
   

ตอบ:บาป โทษบาป ใช้โทษบาป พลีกรรม - 25/07/2007 04:45
--------------------------------------------------------------------------------
ฺตอบ Buddy

1.) บาปคืออะไร? ถ้าตอบตามคำนิยามของชาวคริสต์คือ การตัดความสัมพันธ์กับพระเจ้า ไม่เชื่อพระ ไม่ยอมรับพระ ไม่ยอมรับความดีของพระองค์ ไม่ยอมรับบัญญัติของพระองค์ มองจากจุดนี้บาปจะเน้นที่ความสัมพันธ์ระหว่างเรากับพระ
แต่บาปก็มองจากการผิดต่อบัญญัติได้ด้วยเช่นกัน คนที่ละเมิดบัญญัติต่างๆของพระก็ถือว่าทำบาป นอกนั้นบาปยังเกี่ยวข้องกับมนุษย์ด้วย คือ บาปหมายถึงทำลายหรือทำร้ายมนุษย์ด้วยกันในรูปแบบต่างๆมากมาย แต่สรุปแล้วบาปคือความชั่วร้าย ไร้ศีลธรรม เชิดชูความชั่วเหนือความดี บาปเป็นเรื่องของการทำลาย ฯลฯ



2) บาปกับการใช้โทษบาป? คนเราเมื่อทำบาปแล้วจะรู้สึกผิดโดยธรรมชาติ (คนที่มีมโนธรรมเที่ยงตรง) เมื่อรู้สึกผิดแล้วก็พยายามลบเสียงเตือนของมโนธรรมให้หายไป จะทำอย่างไร? คำตอบคือก็ต้องชดใช้ หรือชดเชยความเสียหายนั้น นี้คือที่มาของคำว่าใช้โทษบาป หรือการชดเชยบาปในธรรมเนียมของชาวคริสต์ (ชาวคริสต์เชื่อว่าบาปชดเชยได้ และได้รับการอภัยจากพระเจ้าได้ แต่พี่น้องชาวพุทธไม่ได้คิดอย่างเรา) โดยจริยธรรมที่มีตามธรรมชาติ เมื่อทำผิดและชดใช้ความผิด เสียงของมโนธรรมก็จะสงบลง ชาวคริสต์เมื่อทำบาปแล้วจึงมีการขออภัย พร้อมกับชดเชยบาปในรูปแบบต่างๆ ในประวัติศาสตร์ของคริสตศาสนาได้มีการชดเชยบาปผิดในรูปแบบตั้งแต่พื้นๆไปจนถึงเคร่งครัด ขึ้นอยู่กับความหนักเบาของบาปหรือความผิดนั้นๆ และร้ายไปกว่านั้นพระไม่ดีบางคนก็ใช้การชดเชยบาปเพื่อหาผลประโยชน์กับจำเลยด้วยก็มีเหมือนกัน แต่นั่นก็เป็นเรื่องของประวัติศาสตร์ในยุคมืด ที่สำคัญในเรื่องการชดเชยบาปคือ เมื่อทำผิดก็ต้องชดเชย นี่เป็นหลักจริยธรรมพื้นฐานตามธรรมชาติ เมื่อมีการชดเชย มโนธรรมก็จะสงบ และเพื่อให้การชดเชยบาปอยู่ในร่องรอยของจิตวิญญาณเท่านั้น ไม่เลยเถิดไปสู่ปัญหาอื่น คริสตศาสนาจึงแนะนำให้ชดเชยบาปในรูปแบบของการภาวนา การพลีกรรม การตัดใจ การฝึกจิต ฯลฯ ไม่แนะนำให้มีการชดเชยบาปเป็นเงินหรือวัตถุสิ่งของเพราะมันจะกลายเป็นการติดสินบนพระไป สรุปแล้ว บาปได้รับการอภัยไม่ใช่เพราะจำนวนของกิจใช้โทษบาป แต่ได้รับการอภัยเพราะการเป็นทุกข์เสียใจของคนบาปและเพราะพระเมตตาของพระเจ้า



3) การพลีกรรมคืออะไร? การพลีกรรมในธรรมเนียมชาวคริสต์นั้นถือเป็นกิจการกุศลอย่างหนึ่ง เป็นการฝึกจิตของตนเองให้เข้มแข็งเหนืออารมณ์ความอยากต่างๆ การพลีกรรมจะมีผลอะไร? มีผลต่อจิตใจของผู้ฝึกเอง คนที่มีจิตใจเข้มแข็งก็จะไม่พ่ายแพ้กับความโน้มเอียงฝ่ายต่ำหรือการล่อลวงของสิ่งไม่ดีต่างๆได้ เหมือนคนใจแข็งนั่นแหล่ะครับ เขาจะปฏิเสธความชั่วได้ทันที เมื่อเปรียบเทียบกับคนใจอ่อนแอ ดังนั้นการพลีกรรมจึงเป็นการฝึกจิต แต่การพลีกรรมก็ต้องระวังด้วยเช่นกัน อาจจะกลายเป็นความผิดหลงได้ด้วยหากสุดโต่งจนเกินไป เช่น ไม่ยอมทานข้าวปลาเลย จนผอมแห้ง หรือเฆี่ยนตัวทำร้ายตัวเองให้เจ็บ จนกลายเป็นการมองร่างกายเป็นสิ่งชั่วร้าย ฯลฯ การพลีกรรมจึงต้องเดินสายกลางและทำในสิ่งที่เหมาะสม เป้าหมายคือเพื่อเตือนใจตัวเอง เอาชนะใจตัวเอง อีกประการหนึงชาวคริสต์ทั่วไปจะพลีกรรมหรือทรมานกายร่วมกับพระเยซูเจ้าผู้ถูกทรมาน เรื่องความทุกข์ทรมานนั้นคงพูดได้อีกยาวทีเดียว เรารู้ว่าชาวไทยหลายคนมองความทุกข์ในด้านลบ แต่ชาวคริสต์จะมองในด้านบวก บนพื้นฐานที่ว่า อาศัยความเจ็บปวดและความตายของพระเยซูเจ้านั้น เราได้รับการยกบาปและมีชีวิตนิรันดร์ร่วมกับพระองค์ ความทุกข์จึงไม่ใช่สิ่งทั่วร้ายเสมอไป
ตอบมาถึงตรงนี้แล้วไม่รู้จะเข้าใจหรือเปล่านะครับ

พ่อ 

http://www.thaicatholicworld.com/thai/i ... 66&catid=9

ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ

ขอบคุณค่ะ

พ่อจั่วเจ๋งหง่ะๆๆ มาตอบด้วย

ECCLESIA เขียน: ขอบคุณค่ะ

พ่อจั่วเจ๋งหง่ะๆๆ มาตอบด้วย

ต้องขอบคุณพี่บัดดี้ด้วยจ๊ะ ที่อุตส่าห์ไปตั้งคำถามทิ้งไว้ 

ขอบคุณมากค่ะ  ตั้งไว้ก็ไม่ได้ไปดูเลย 

เดี๋ยวไปถามเพิ่มค่ะ  พ่อยังไม่ได้ตอบเรื่องการไถ่บาปเลย 

ทำไมคุณบัดดี้ไม่ใช้ชื่อบัดดี้ที่นั่น แต่ใช้ชื่อว่า โทรม ล่ะครับ

Holy เขียน: ทำไมคุณบัดดี้ไม่ใช้ชื่อบัดดี้ที่นั่น แต่ใช้ชื่อว่า โทรม ล่ะครับ

นี่มุกรึเปล่าพี่ Holy   

คือเคยติดต่อพ่อแล้วอ่ะค่ะ (แต่ก็ไม่รู้พ่อจำได้มั้ย) คุยกับพ่อก็ใช้ชื่อส้ม  ก็เลยใช้ชื่อส้ม

การพลีกรรมคืออะไร? การพลีกรรมในธรรมเนียมชาวคริสต์นั้นถือเป็นกิจการกุศลอย่างหนึ่ง เป็นการฝึกจิตของตนเองให้เข้มแข็งเหนืออารมณ์ความอยากต่างๆ การพลีกรรมจะมีผลอะไร? มีผลต่อจิตใจของผู้ฝึกเอง คนที่มีจิตใจเข้มแข็งก็จะไม่พ่ายแพ้กับความโน้มเอียงฝ่ายต่ำหรือการล่อลวงของสิ่งไม่ดีต่างๆได้ เหมือนคนใจแข็งนั่นแหล่ะครับ เขาจะปฏิเสธความชั่วได้ทันที เมื่อเปรียบเทียบกับคนใจอ่อนแอ ดังนั้นการพลีกรรมจึงเป็นการฝึกจิต แต่การพลีกรรมก็ต้องระวังด้วยเช่นกัน อาจจะกลายเป็นความผิดหลงได้ด้วยหากสุดโต่งจนเกินไป เช่น ไม่ยอมทานข้าวปลาเลย จนผอมแห้ง หรือเฆี่ยนตัวทำร้ายตัวเองให้เจ็บ จนกลายเป็นการมองร่างกายเป็นสิ่งชั่วร้าย ฯลฯ การพลีกรรมจึงต้องเดินสายกลางและทำในสิ่งที่เหมาะสม เป้าหมายคือเพื่อเตือนใจตัวเอง เอาชนะใจตัวเอง อีกประการหนึงชาวคริสต์ทั่วไปจะพลีกรรมหรือทรมานกายร่วมกับพระเยซูเจ้าผู้ถูกทรมาน เรื่องความทุกข์ทรมานนั้นคงพูดได้อีกยาวทีเดียว เรารู้ว่าชาวไทยหลายคนมองความทุกข์ในด้านลบ แต่ชาวคริสต์จะมองในด้านบวก บนพื้นฐานที่ว่า อาศัยความเจ็บปวดและความตายของพระเยซูเจ้านั้น เราได้รับการยกบาปและมีชีวิตนิรันดร์ร่วมกับพระองค์ ความทุกข์จึงไม่ใช่สิ่งทั่วร้ายเสมอไป
ตอบมาถึงตรงนี้แล้วไม่รู้จะเข้าใจหรือเปล่านะครับ

เรื่องการพลีกรรมในความหมายของพ่อจั้วผมว่าหมายถึงการ "ทุบตีเนื้อหนัง" ปกติผมจะใช้คำว่า "ทุบตีเนื้อหนัง" กับความหมายนี้ แต่ในพระคัมภีร์บอก "ทุบตีร่างกาย" คาทอลิกคงเรียกความหมายนี้ว่า "พลีกรรม" 

"แต่ข้าพเจ้าก็ทุบตีร่างกายให้มันแข็งจนอยู่มือเพราะเกรงว่าเมื่อข้าพเจ้าได้ประกาศข่าวประเสริฐแก่คนอื่นแล้วตัวข้าพเจ้าเองจะเป็นคนที่ใช้การไม่ได้" 1 โครินธ์ 9:27 

"และเพื่อไม่ให้ข้าพเจ้ายกตัวจนเกินไปเนื่องจากที่ได้เห็นการสำแดงมากมายนั้นก็ทรงให้มีหนามใหญ่ในเนื้อของข้าพเจ้าหนามนั้นเป็นทูตของซาตานคอยทุบตีข้าพเจ้าเพื่อไม่ให้ข้าพเจ้ายกตัวเกินไป" 2 โครินธ์ 12:7

Buddy เขียน:

Holy เขียน: ทำไมคุณบัดดี้ไม่ใช้ชื่อบัดดี้ที่นั่น แต่ใช้ชื่อว่า โทรม ล่ะครับ

นี่มุกรึเปล่าพี่ Holy   ::010:: 

คือเคยติดต่อพ่อแล้วอ่ะค่ะ (แต่ก็ไม่รู้พ่อจำได้มั้ย) คุยกับพ่อก็ใช้ชื่อส้ม  ก็เลยใช้ชื่อส้ม

อ้อ ผมเห็นพิมพ์ว่า Som เลยเผลออ่านออกเสียงว่า โซม ครับ

ตกลงพี่โจเป็นอะไรกันแน่คะ  พูดเหมือนไม่ได้เป็นคาทอลิกเลย  :huh:

Holy เขียน:

Buddy เขียน:

Holy เขียน: ทำไมคุณบัดดี้ไม่ใช้ชื่อบัดดี้ที่นั่น แต่ใช้ชื่อว่า โทรม ล่ะครับ

นี่มุกรึเปล่าพี่ Holy   ::010:: 

คือเคยติดต่อพ่อแล้วอ่ะค่ะ (แต่ก็ไม่รู้พ่อจำได้มั้ย) คุยกับพ่อก็ใช้ชื่อส้ม  ก็เลยใช้ชื่อส้ม

อ้อ ผมเห็นพิมพ์ว่า Som เลยเผลออ่านออกเสียงว่า โซม ครับ

ออกเสียงทำเป็นฝาหรั่งไปได้ 

ช่วงนี้ลุยกับน้องๆโปรฯมาก  อารมณ์ดีนะคะพี่ Holy  รู้สึกได้ออกแรงหน่อยใช่มั้ย  เหมือนได้ออกกำลังกาย  หลังจากพักมานาน 

Joseph เขียน:

การพลีกรรมคืออะไร? การพลีกรรมในธรรมเนียมชาวคริสต์นั้นถือเป็นกิจการกุศลอย่างหนึ่ง เป็นการฝึกจิตของตนเองให้เข้มแข็งเหนืออารมณ์ความอยากต่างๆ การพลีกรรมจะมีผลอะไร? มีผลต่อจิตใจของผู้ฝึกเอง คนที่มีจิตใจเข้มแข็งก็จะไม่พ่ายแพ้กับความโน้มเอียงฝ่ายต่ำหรือการล่อลวงของสิ่งไม่ดีต่างๆได้ เหมือนคนใจแข็งนั่นแหล่ะครับ เขาจะปฏิเสธความชั่วได้ทันที เมื่อเปรียบเทียบกับคนใจอ่อนแอ ดังนั้นการพลีกรรมจึงเป็นการฝึกจิต แต่การพลีกรรมก็ต้องระวังด้วยเช่นกัน อาจจะกลายเป็นความผิดหลงได้ด้วยหากสุดโต่งจนเกินไป เช่น ไม่ยอมทานข้าวปลาเลย จนผอมแห้ง หรือเฆี่ยนตัวทำร้ายตัวเองให้เจ็บ จนกลายเป็นการมองร่างกายเป็นสิ่งชั่วร้าย ฯลฯ การพลีกรรมจึงต้องเดินสายกลางและทำในสิ่งที่เหมาะสม เป้าหมายคือเพื่อเตือนใจตัวเอง เอาชนะใจตัวเอง อีกประการหนึงชาวคริสต์ทั่วไปจะพลีกรรมหรือทรมานกายร่วมกับพระเยซูเจ้าผู้ถูกทรมาน เรื่องความทุกข์ทรมานนั้นคงพูดได้อีกยาวทีเดียว เรารู้ว่าชาวไทยหลายคนมองความทุกข์ในด้านลบ แต่ชาวคริสต์จะมองในด้านบวก บนพื้นฐานที่ว่า อาศัยความเจ็บปวดและความตายของพระเยซูเจ้านั้น เราได้รับการยกบาปและมีชีวิตนิรันดร์ร่วมกับพระองค์ ความทุกข์จึงไม่ใช่สิ่งทั่วร้ายเสมอไป
ตอบมาถึงตรงนี้แล้วไม่รู้จะเข้าใจหรือเปล่านะครับ

เรื่องการพลีกรรมในความหมายของพ่อจั้วผมว่าหมายถึงการ "ทุบตีเนื้อหนัง" ปกติผมจะใช้คำว่า "ทุบตีเนื้อหนัง" กับความหมายนี้ แต่ในพระคัมภีร์บอก "ทุบตีร่างกาย" คาทอลิกคงเรียกความหมายนี้ว่า "พลีกรรม" 

"แต่ข้าพเจ้าก็ทุบตีร่างกายให้มันแข็งจนอยู่มือเพราะเกรงว่าเมื่อข้าพเจ้าได้ประกาศข่าวประเสริฐแก่คนอื่นแล้วตัวข้าพเจ้าเองจะเป็นคนที่ใช้การไม่ได้" 1 โครินธ์ 9:27 

"และเพื่อไม่ให้ข้าพเจ้ายกตัวจนเกินไปเนื่องจากที่ได้เห็นการสำแดงมากมายนั้นก็ทรงให้มีหนามใหญ่ในเนื้อของข้าพเจ้าหนามนั้นเป็นทูตของซาตานคอยทุบตีข้าพเจ้าเพื่อไม่ให้ข้าพเจ้ายกตัวเกินไป" 2 โครินธ์ 12:7

ลองกลับไปอ่านที่พ่อจั่วอธิบายไว้ใหม่นะคะ เดี๋ยวน้องๆ จะข้าใจเรื่องการพลีกรรมผิด

การพลีกรรมคืออะไร? การพลีกรรมในธรรมเนียมชาวคริสต์นั้นถือเป็นกิจการกุศลอย่างหนึ่ง เป็นการฝึกจิตของตนเองให้เข้มแข็งเหนืออารมณ์ความอยากต่างๆ การพลีกรรมจะมีผลอะไร? มีผลต่อจิตใจของผู้ฝึกเอง คนที่มีจิตใจเข้มแข็งก็จะไม่พ่ายแพ้กับความโน้มเอียงฝ่ายต่ำหรือการล่อลวงของสิ่งไม่ดีต่างๆได้ เหมือนคนใจแข็งนั่นแหล่ะครับ เขาจะปฏิเสธความชั่วได้ทันที เมื่อเปรียบเทียบกับคนใจอ่อนแอ ดังนั้นการพลีกรรมจึงเป็นการฝึกจิต แต่การพลีกรรมก็ต้องระวังด้วยเช่นกัน อาจจะกลายเป็นความผิดหลงได้ด้วยหากสุดโต่งจนเกินไป เช่น ไม่ยอมทานข้าวปลาเลย จนผอมแห้ง หรือเฆี่ยนตัวทำร้ายตัวเองให้เจ็บ จนกลายเป็นการมองร่างกายเป็นสิ่งชั่วร้าย ฯลฯ การพลีกรรมจึงต้องเดินสายกลางและทำในสิ่งที่เหมาะสม เป้าหมายคือเพื่อเตือนใจตัวเอง เอาชนะใจตัวเอง อีกประการหนึงชาวคริสต์ทั่วไปจะพลีกรรมหรือทรมานกายร่วมกับพระเยซูเจ้าผู้ถูกทรมาน เรื่องความทุกข์ทรมานนั้นคงพูดได้อีกยาวทีเดียว เรารู้ว่าชาวไทยหลายคนมองความทุกข์ในด้านลบ แต่ชาวคริสต์จะมองในด้านบวก บนพื้นฐานที่ว่า อาศัยความเจ็บปวดและความตายของพระเยซูเจ้านั้น เราได้รับการยกบาปและมีชีวิตนิรันดร์ร่วมกับพระองค์ ความทุกข์จึงไม่ใช่สิ่งทั่วร้ายเสมอไป
ตอบมาถึงตรงนี้แล้วไม่รู้จะเข้าใจหรือเปล่านะครับ

Buddy เขียน: ตกลงพี่โจเป็นอะไรกันแน่คะ  พูดเหมือนไม่ได้เป็นคาทอลิกเลย   :huh:

Holy เขียน:

Buddy เขียน: นี่มุกรึเปล่าพี่ Holy   ::010:: 

คือเคยติดต่อพ่อแล้วอ่ะค่ะ (แต่ก็ไม่รู้พ่อจำได้มั้ย) คุยกับพ่อก็ใช้ชื่อส้ม  ก็เลยใช้ชื่อส้ม

อ้อ ผมเห็นพิมพ์ว่า Som เลยเผลออ่านออกเสียงว่า โซม ครับ

ออกเสียงทำเป็นฝาหรั่งไปได้   ::015::

ช่วงนี้ลุยกับน้องๆโปรฯมาก  อารมณ์ดีนะคะพี่ Holy  รู้สึกได้ออกแรงหน่อยใช่มั้ย  เหมือนได้ออกกำลังกาย  หลังจากพักมานาน   ::011::

เปล่าเลยครับ ถ้าเขาเข้าใจจะอารมณ์ดี แต่ถ้าอธิบายแล้วไม่เข้าใจจะเซ็ง ถ้าช่วงนี้จะอารมณ์ดีคงเพราะกำลังจะไปแสวงบุญที่วัดนักบุญอันนา ที่มาเลเซียครับ กลับวันจันทร์ ดังนั้นถ้าช่วงนี้มีใครมาวางระเบิดอะไรไว้แล้วปัญหาไม่คลี่คลาย แกะยักษ์จะเอากระทู้ไปซ่อนจนกว่าผมจะกลับมาครับ 

ในพระคัมภีร์ 1 โครินธ์ 9:27 การทุบตีร่างกายหมายถึง การอดอาหารหรือทำอะไรก็ได้ที่ตรงข้ามกับสิ่งที่เราต้องการ ไม่ใช่หมายความว่าต้องไปทุบตีร่างกายตัวเองจริงๆ

ฟาดหลังตนเองเป็นพลีกรรมไหมครับ
ในเรื่อง  Da Vinci Code

holy holy holy เขียน: ฟาดหลังตนเองเป็นพลีกรรมไหมครับ
ในเรื่อง   Da Vinci Code

อย่าไปเอาอะไรมากนะครับ Da Vinci Code เนี่ย
เอาเป็นอย่า ถ้าอยากพลีกรรม ก็ทำอะไรที่ขัดกับน้ำใจตัวเองแล้วก็ยอมรับในน้ำพระทัยนะครับ

holy holy holy เขียน: ฟาดหลังตนเองเป็นพลีกรรมไหมครับ
ในเรื่อง   Da Vinci Code

มาฟังความจริง จากOpus Dei ชาวไทยตัวจริงเลยครับ
Reply ที่3
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=3091.0

ทำเท่าที่เรารับได้ ไม่ใช่ซาดิสถ์