ผู้อยู่ฝ่ายความจริง
เปโตรคือที่ไหนคะ ถ้าเป็นแบบนั้นคงไม่ใช่จารีตละตินมั้งคะ คุณพ่อหันหน้าให้ใช่มั้ยคะ-AnToiNetty- เขียน: เคยเข้ามิสซาละตินที่เปโตรครั้งนึง ,,
เหมือนมิสซาปกติ ,, เพียงแต่ใช้ภาษาละตินเท่านั้น ,,
( เวลาเทศน์ เทศน์ภาษาไทย ,, หะหะ )
แต่ดูพี่ ๆ ตอบมา ,, ก็เป็นความรู้ใหม่แฮะ ,,
เรียบร้อยนี่ หมายถึง กางเกงยีนส์ไม่ได้ใช่มั้ยคะ ... youtube มันก็จะมีแต่พิธี แต่ไม่เห็นคนมาร่วมน่ะค่ะAmy เขียน: พี่เคยไปค่ะ ไม่ต้องคลุมผมก็ได้ ไม่บังคับ คนแก่ๆจะคลุม โดยส่วนมาก
รับศีลทางปากค่ะ แต่งตัวควรจะเรียบร้อยค่ะ Mass จะยาวกว่า English Mass
Priest พูดเป็นส่วนมาก แต่ก็มี หนังสือให้ดูตาม respond เป็น Latin ค่ะ
แต่ Reading จะเป็น English ค่ะ
ลอง searh ดูใน youtube ซิคะ มีเยอะพอควร
เรื่องเพลงคงเอาไว้ก่อนน่ะค่ะ เพราะละตินไม่กระดิกจริงๆ Agnus Dei ก็ร้องได้แค่ Agnus Dei จากนั้นก็ไม่ได้แล้วFlorian เขียน: ข้าพเจ้าก็เคยร่วมมิสซาจารีตเดิมที่ปักกิ่ง
ภาษาที่ใช้โต้ตอบก็เป็นภาษาละตินนั้นแล ฉะนั้นถ้าต้องการร่วมพิธีอย่างมีรสชาติสีสัน อาจลองฝึกซ้อมโต้ตอบกับตัวเองเป็นภาษาละตินไปก่อน หรือหาข้อมูลเนื้อเพลงภาษาละตินที่ใช้ในมิสซาไปก่อนด้วยก็ดี เช่น กีรีเอ, กลอรีอา, เกรโด, ซังตุส, อักญุส เดอี เป็นต้น
ถ้าไม่มีเวลา ก็ไป "ฟัง" มิสซาแบบคนโบราณก็ได้
การรับศีล จะไปคุกเข่ารับกับระเบียงหน้าพระแท่น เขาจะจัดผ้าขาวผืนหนึ่งไว้ ถ้าออกไปรับคนแรกๆ ก็เอามือช้อนผ้าขาวมารองไว้ใต้คาง แล้วก็รับศีล ถ้ารับเป็นคนสุดท้าย ก็ให้ปัดชายผ้าให้ห้อยลงตามเดิม เพราะไม่มีสัตบุรุษมาคุกเข่ารับศีลในมิสซารอบดังกล่าวอีก
แล้วตอนรับศีลต้องถอดรองเท้ามั้ยคะ เห็นครอบครัวนึงที่วัด เป็นครอบครัวแนวก่อนวาติกันสอง จะมามิสซาวันธรรมดาเพราะที่วัดยังมีแท่นรับศีลอยู่ เค้าถอดรองเท้าน่ะค่ะ ที่ข้าพเจ้าเคยร่วมเป็นมิสซาจารีตเดิม ไม่เห็นคนถอดรองเท้าครับBuddy เขียน:เปโตรคือที่ไหนคะ ถ้าเป็นแบบนั้นคงไม่ใช่จารีตละตินมั้งคะ คุณพ่อหันหน้าให้ใช่มั้ยคะ-AnToiNetty- เขียน: เคยเข้ามิสซาละตินที่เปโตรครั้งนึง ,,
เหมือนมิสซาปกติ ,, เพียงแต่ใช้ภาษาละตินเท่านั้น ,,
( เวลาเทศน์ เทศน์ภาษาไทย ,, หะหะ )
แต่ดูพี่ ๆ ตอบมา ,, ก็เป็นความรู้ใหม่แฮะ ,,
เรียบร้อยนี่ หมายถึง กางเกงยีนส์ไม่ได้ใช่มั้ยคะ ... youtube มันก็จะมีแต่พิธี แต่ไม่เห็นคนมาร่วมน่ะค่ะAmy เขียน: พี่เคยไปค่ะ ไม่ต้องคลุมผมก็ได้ ไม่บังคับ คนแก่ๆจะคลุม โดยส่วนมาก
รับศีลทางปากค่ะ แต่งตัวควรจะเรียบร้อยค่ะ Mass จะยาวกว่า English Mass
Priest พูดเป็นส่วนมาก แต่ก็มี หนังสือให้ดูตาม respond เป็น Latin ค่ะ
แต่ Reading จะเป็น English ค่ะ
ลอง searh ดูใน youtube ซิคะ มีเยอะพอควร
เรื่องเพลงคงเอาไว้ก่อนน่ะค่ะ เพราะละตินไม่กระดิกจริงๆ Agnus Dei ก็ร้องได้แค่ Agnus Dei จากนั้นก็ไม่ได้แล้วFlorian เขียน: ข้าพเจ้าก็เคยร่วมมิสซาจารีตเดิมที่ปักกิ่ง
ภาษาที่ใช้โต้ตอบก็เป็นภาษาละตินนั้นแล ฉะนั้นถ้าต้องการร่วมพิธีอย่างมีรสชาติสีสัน อาจลองฝึกซ้อมโต้ตอบกับตัวเองเป็นภาษาละตินไปก่อน หรือหาข้อมูลเนื้อเพลงภาษาละตินที่ใช้ในมิสซาไปก่อนด้วยก็ดี เช่น กีรีเอ, กลอรีอา, เกรโด, ซังตุส, อักญุส เดอี เป็นต้น
ถ้าไม่มีเวลา ก็ไป "ฟัง" มิสซาแบบคนโบราณก็ได้
การรับศีล จะไปคุกเข่ารับกับระเบียงหน้าพระแท่น เขาจะจัดผ้าขาวผืนหนึ่งไว้ ถ้าออกไปรับคนแรกๆ ก็เอามือช้อนผ้าขาวมารองไว้ใต้คาง แล้วก็รับศีล ถ้ารับเป็นคนสุดท้าย ก็ให้ปัดชายผ้าให้ห้อยลงตามเดิม เพราะไม่มีสัตบุรุษมาคุกเข่ารับศีลในมิสซารอบดังกล่าวอีก
ขอบคุณทุกคนนะคะ อยากรู้เหมือนกันว่า จะเป็นยังไง ... แอบกลัวเหมือนกันว่า เค้าจะเคร่งมากจนเราตัวลีบ ทำอะไรไม่ถูก ... ถ้าไปมาแล้วเป็นไงจะมาเล่าค่ะ ::001::
ขอบคุณมากค่ะFlorian เขียน:
ที่ข้าพเจ้าเคยร่วมเป็นมิสซาจารีตเดิม ไม่เห็นคนถอดรองเท้าครับ
บางครั้ง ในขณะที่มีพระสงฆ์ถวายมิสซาที่แท่นใหญ่ (ร่วมกับอนุสงฆ์ อุปานุสงฆ์ อะไรนี่แหละ) มีพระสงฆ์ถวายมิสซาที่แท่นเล็กที่อยู่รายรอบวัดด้วยครับ ถ้าเห็นเช่นนั้น ก็อย่าได้ตกใจเลย : xemo026 :
Porpalad เขียน: แว้บเข้ามาอ่านน ตกใจนึกว่าสยามประเทศของเรามีมิสซาจารีตละตินแล้ว
อันที่จริงถ้ามิสซาแบบหันหลังเนี่ย ถ้าพระแท่นนั้นติดผนังก็ยังต้องทำแบบหันหลังอยู่คับ
แต่ตัวบทพิธีกรรมนั้นก็เป็นแบบปกติที่หันหน้าทำนั่นเอง วิธีทำมิสซาแบบนี้สมเด็จพระสันตะปาปา
เพิ่งจะได้ทรงปฏิบัติไปที่พระวิหารซิสติน ตอนนั้นในต่างประเทศเป็นข่าวครึกโครมพอสมควร
เพราะหลังจากพระกฤษฎีกาจารีตละตินประกาศใช้แล้ว นี่เป็นครั้งแรกที่ทรงปฏิบัติแบบกึ่งๆเดิมนี้
ส่วนบางประเทศที่ทำมิสซาจารีตละตินเดิมที่พระแท่นใหญ่ แล้วมีที่ทำที่พระแท่นเล็กไปพร้อมกันนั้น
ในปัจจุบันมีคำแนะนำว่า ไม่ควรปฏิบัติเนื่อจากว่าต้องการสื่อถึงการที่พระคริสตเจ้าผู้รงเป็นศูนย์รวม
แต่พระองค์เดียวในการไถ่กู้ แต่อนุญาตสำหรับโบสถ์ที่ใหญ่ๆ จนสามารถแยกบริเวณในการทำมิสซาได้ครับ
ขอบคุณมากค่ะ แต่เช็คแล้ว ไม่เห็นมีวัดที่จะไปเลยค่ะ คือไม่มีรายชื่อสังฆมณฑลที่อยู่น่ะค่ะ ไม่รู้ตกสำรวจหรืออะไรLatin_Mass เขียน: ฝากเว็บนี้มาให้น้อง Buddy ครับ
Latin Liturgy Association
http://www.latinliturgy.com/index.htm
-------------------------------------------------------
การสะกดภาษาลาตินที่ถูกต้อง (หมายเหตุ: สระ e นั้นคนไทยมักออกเสียงเป็นสระ แ แต่การออกเสียงที่ถูกต้องต้องออกเป็นเสียงสระ เ )
Ordo Missae Cum Populo - 1975 edition
Ecclesiastical Pronunciation Guide:
vowels:
A as in father
E (when closed in by a consonant) as in met
E (at the end of a syllable) as in they
I as in machine
O as in note
OO as in boot
Y is the same as i
consonants before ae-e-oe-i-y:
C = ch as in chain
CC = tch as in catchy
SC = sh as in sheep
G - soft as in gentle
consonants in other cases:
C = k as in cot
CC = kk as in accord
SC = sk as in tabasco
G - hard as in go
http://www.latinliturgy.com/id18.htm
-------------------------------------------------------------------
Rubrics of the 1962 Roman Missal
http://www.latinliturgy.com/id4.htm
------------------------------------------------------------------
Latin Mass Directory for the USA & Canada
http://www.latinliturgy.com/id6.htm
-------------------------------------------------------------------
และสามารถโหลดคู่มือหนังสือ The Traditional Latin Roman Catholic Mass ได้ที่
http://s389.photobucket.com/albums/oo33 ... ?start=all
คงไปอาทิตย์หน้าค่ะ Dominus vobis cumBuddy เขียน:ขอบคุณมากค่ะ แต่เช็คแล้ว ไม่เห็นมีวัดที่จะไปเลยค่ะ คือไม่มีรายชื่อสังฆมณฑลที่อยู่น่ะค่ะ ไม่รู้ตกสำรวจหรืออะไรLatin_Mass เขียน: ฝากเว็บนี้มาให้น้อง Buddy ครับ
Latin Liturgy Association
http://www.latinliturgy.com/index.htm
-------------------------------------------------------
การสะกดภาษาลาตินที่ถูกต้อง (หมายเหตุ: สระ e นั้นคนไทยมักออกเสียงเป็นสระ แ แต่การออกเสียงที่ถูกต้องต้องออกเป็นเสียงสระ เ )
Ordo Missae Cum Populo - 1975 edition
Ecclesiastical Pronunciation Guide:
vowels:
A as in father
E (when closed in by a consonant) as in met
E (at the end of a syllable) as in they
I as in machine
O as in note
OO as in boot
Y is the same as i
consonants before ae-e-oe-i-y:
C = ch as in chain
CC = tch as in catchy
SC = sh as in sheep
G - soft as in gentle
consonants in other cases:
C = k as in cot
CC = kk as in accord
SC = sk as in tabasco
G - hard as in go
http://www.latinliturgy.com/id18.htm
-------------------------------------------------------------------
Rubrics of the 1962 Roman Missal
http://www.latinliturgy.com/id4.htm
------------------------------------------------------------------
Latin Mass Directory for the USA & Canada
http://www.latinliturgy.com/id6.htm
-------------------------------------------------------------------
และสามารถโหลดคู่มือหนังสือ The Traditional Latin Roman Catholic Mass ได้ที่
http://s389.photobucket.com/albums/oo33 ... ?start=all
คงไม่มีเวลาดูพวกบทสวดน่ะค่ะ คิดว่า คงจะไปเลย จะพยายามทำตัวให้เรียบร้อยๆเข้าไว้ค่ะ ::001:: คงไปอาทิตย์หน้าค่ะ ::001::
!!!ทำไมถึงบอกว่า คำว่า "หันหลังให้สัตตบุรุษ" น่าจะเป็นคำที่มีความคิดมาจาก "Human Centered" หรือ ให้มนุษย์เป็นศูนย์กลาง หล่ะครับ? :huh:ยอแซฟ เขียน: ผมเพิ่งเข้ามาในเว็บบอร์ดนี้เป็นครั้งแรก และไม่เคยเข้าไปที่ไหน... เพียงอยากจะบอกว่า ดีใจที่มีหลายคนให้ความสนใจ พิธีมิสซาลาติน ขอพูดเล็กน้อยครับ คำว่า "หันหลังให้สัตตบุรุษ" น่าจะเป็นคำที่มีความคิดมาจาก "Human Centered" หรือ ให้มนุษย์เป็นศูนย์กลาง ...มากกว่า.... "God Centered" หรือ ให้พระเจ้าเป็นศูนย์กลาง ขึ้นอยู่กับว่าท่านให้พระเจ้าเป็นใหญ่หรือมนุษย์ เป็นใหญ่ครับ
ก็นึกถึงวงกลมสิจ้ะ พอหันหลังให้สัตบุรุษ พระเป็นเจ้าก็กลายเป็นเส้นรอบวงไง มนุษย์เป็นจุดศูนย์กลาง พอหันหน้าให้สัตบุรุษ พระเจ้าก็เป็นจุดศุนย์กลาง มนุษย์เป็นเส้นรอบวงBatholomew เขียน:ทำไมถึงบอกว่า คำว่า "หันหลังให้สัตตบุรุษ" น่าจะเป็นคำที่มีความคิดมาจาก "Human Centered" หรือ ให้มนุษย์เป็นศูนย์กลาง หล่ะครับ? :huh:ยอแซฟ เขียน: ผมเพิ่งเข้ามาในเว็บบอร์ดนี้เป็นครั้งแรก และไม่เคยเข้าไปที่ไหน... เพียงอยากจะบอกว่า ดีใจที่มีหลายคนให้ความสนใจ พิธีมิสซาลาติน ขอพูดเล็กน้อยครับ คำว่า "หันหลังให้สัตตบุรุษ" น่าจะเป็นคำที่มีความคิดมาจาก "Human Centered" หรือ ให้มนุษย์เป็นศูนย์กลาง ...มากกว่า.... "God Centered" หรือ ให้พระเจ้าเป็นศูนย์กลาง ขึ้นอยู่กับว่าท่านให้พระเจ้าเป็นใหญ่หรือมนุษย์ เป็นใหญ่ครับ
เดี๋ยวช่วงซัมเมอร์นี้จะไปแน่ๆ รอให้หายหนาวก่อนจะไป ลึกซึ้งมากๆ ค่ะBuddy เขียน:ก็นึกถึงวงกลมสิจ้ะ พอหันหลังให้สัตบุรุษ พระเป็นเจ้าก็กลายเป็นเส้นรอบวงไง มนุษย์เป็นจุดศูนย์กลาง พอหันหน้าให้สัตบุรุษ พระเจ้าก็เป็นจุดศุนย์กลาง มนุษย์เป็นเส้นรอบวง ::001::Batholomew เขียน:ทำไมถึงบอกว่า คำว่า "หันหลังให้สัตตบุรุษ" น่าจะเป็นคำที่มีความคิดมาจาก "Human Centered" หรือ ให้มนุษย์เป็นศูนย์กลาง หล่ะครับ? :huh:ยอแซฟ เขียน: ผมเพิ่งเข้ามาในเว็บบอร์ดนี้เป็นครั้งแรก และไม่เคยเข้าไปที่ไหน... เพียงอยากจะบอกว่า ดีใจที่มีหลายคนให้ความสนใจ พิธีมิสซาลาติน ขอพูดเล็กน้อยครับ คำว่า "หันหลังให้สัตตบุรุษ" น่าจะเป็นคำที่มีความคิดมาจาก "Human Centered" หรือ ให้มนุษย์เป็นศูนย์กลาง ...มากกว่า.... "God Centered" หรือ ให้พระเจ้าเป็นศูนย์กลาง ขึ้นอยู่กับว่าท่านให้พระเจ้าเป็นใหญ่หรือมนุษย์ เป็นใหญ่ครับ
จะบอกว่า ยังไม่ได้ไปเลยค่ะ
คือ ... แค่อยากจะไปดูเฉยๆน่ะค่ะ ออกตัวก่อนว่า ตัวเองก็ไม่ใช่หัวอนุรักษ์นะคะ ละตินก็ไม่กระดิกค่ะ เรื่องพิธีกรรม ก็ไม่ได้อะไรมากน่ะค่ะ (เป็นเด็กช่วยมิสซานะคะ แต่ไม่ค่อยพิธีกรรมจ๋าเท่าไหร่น่ะค่ะ) ไม่รู้ว่า เคยดูหนังเกี่ยวกับพระสันตปาปา จอห์น ปอลที่สองมั้ยคะ ที่พระองค์ไปพายเรือเล่นกับเพื่อนๆน่ะค่ะ หลังจากนั้นก็ทำมิสซากัน ใช้เรือนั่นล่ะ คว่ำลงเป็นพระแท่น โดยส่วนตัวแล้ว แบบนั้น ก็ให้ความรู้สึกสง่าเหมือนกันน่ะค่ะ ไม่ต้องอะไรมากมาย แต่ก็อยากจะเห็น Latin Mass น่ะค่ะว่า เป็นยังไงบ้าง เชื่อว่า คงจะมีรายละเอียดอะไรอยู่เยอะเหมือนกันค่ะ ก็กะว่า รอให้หายหนาวก่อนน่ะค่ะ แล้วจะไป จะได้ใส่กระโปรงไปได้พระยุติธรรมของพระเจ้า เขียน: สวัสดีพี่น้องที่รักใน"ลาติน"
ถ้าคุณBuddy อากได้มิสซาลาตินจิงๆ ตามจิงแล้วพระสงฆ์เก่าๆนะครับจะทำได้แต่ไม่ค่อยมีใครทำ(ในวัด)บางครั้งทำส่วนตัวมี เพราะว่าสัตบุรุษไม่รู้ลาติน และจารีตลาตินอย่าแจ่มแจ้ง ยังมีคนอีกเยะที่ไม่เข้าใจในจารีตเก่าดั้งเดิม ที่สืบทอดมาจากอัครสากวกและบางทีก็มีคนต่อต้านด้วย บางคนเรียกมิสซานี้ว่า "มิสซาดำ" เพราะว่าสมัยนี้การแทรกซึมของพวกฟรีเมซ่อนมันเข้ามาในพระศาสนจักรโดยไม่รู้ตัว บางครั้งมีการประกาศห้ามทำมิสซาแบบจารีตลาตินในบางสังฆมณฑล (มีเอกสารจิงๆแต่ ติดต่อหลัไมล์ละกาน) เพราะว่ามิสซาใหม่ ง่าย สะดวก และเร็ว แความศักดิ์สิทธิ์ ความสง่างามแต่กต่างกัน ผมจุดประเด็นให้พี่น้องเข้าใจนะครับว่าผมต้องการสื่อะไร ลองเข้าไปดูการเปรียบเที่ยบที่ลองค์ต่อไปนี้ดูนะครับ
แล้วลองพิตารณาเอาเอง..http://www.youtube.com/watch?v=roPPBpk4vcA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SCot5L54-dE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I4ogntA0y-M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hCP2xCBEI4o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mEdyIvvUJB0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5q5tLmObd_E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TR5XT2Vtn6w&feature=related
แล้วก็ความจริงแล้วมิสซาเก่าทำบนพระแท่นที่ไม่ติดกับตู้ศีลก็ได้ครับ แต่อย่างที่วัดนี้มีทั้ง๒พระแท่นก็ถ้าทำมิสซาลาตินก็ใช้แท่นเก่า
ถ้าทำมิสซาใหม่ก็ทำแท่นใหม่ ไม่มีปัญหครับ..
http://www.youtube.com/watch?v=Oa54X4YA-R8&feature=related
แล้วก็เวปนี้ก็สอนเรื่องมิสซาลาตินสำรับพระสงฆ์ที่ไม่เคยเรียนลาตินครับ และเหล่าสัตบรุษก็ศึกษาได้จากเวปนี้ครับ
http://www.sanctamissa.org/en/dvd-workshops-missal.html
ในประเทศไทยมีพระสงฆ์ที่ยอมทำมิสซาลาตินไม่กี่คนครับ ผมอยู่มิสซังราชบุรีก็มีไม่กี่คนถ้า Buddyต้องการ จิงๆ จะติดต่อพระสงฆ์ พระสังฆราชที่ทำให้ได้ครับ
080-742965 080-3190197 หรือ pote_ong@hotmail.com หรือ poteong.hi5.com
เพราะว่าผมเป็นผู้ที่ศึกษาเรี่องนี้มาพอสมควร น่าจะช่วยเหลือกันได้ครับ...ยินดีเสมอที่ได้รักษาความเชื่อและพิธีกรรมดั้งเดิมไว้
ขออนุญาตเล่าประสบการณ์ตรง ที่เคยเป็นเด็กช่วยมิสซาลาตินมาก่อนBuddy เขียน:ก็นึกถึงวงกลมสิจ้ะ พอหันหลังให้สัตบุรุษ พระเป็นเจ้าก็กลายเป็นเส้นรอบวงไง มนุษย์เป็นจุดศูนย์กลาง พอหันหน้าให้สัตบุรุษ พระเจ้าก็เป็นจุดศุนย์กลาง มนุษย์เป็นเส้นรอบวง ::001::Batholomew เขียน:ทำไมถึงบอกว่า คำว่า "หันหลังให้สัตตบุรุษ" น่าจะเป็นคำที่มีความคิดมาจาก "Human Centered" หรือ ให้มนุษย์เป็นศูนย์กลาง หล่ะครับ? :huh:ยอแซฟ เขียน: ผมเพิ่งเข้ามาในเว็บบอร์ดนี้เป็นครั้งแรก และไม่เคยเข้าไปที่ไหน... เพียงอยากจะบอกว่า ดีใจที่มีหลายคนให้ความสนใจ พิธีมิสซาลาติน ขอพูดเล็กน้อยครับ คำว่า "หันหลังให้สัตตบุรุษ" น่าจะเป็นคำที่มีความคิดมาจาก "Human Centered" หรือ ให้มนุษย์เป็นศูนย์กลาง ...มากกว่า.... "God Centered" หรือ ให้พระเจ้าเป็นศูนย์กลาง ขึ้นอยู่กับว่าท่านให้พระเจ้าเป็นใหญ่หรือมนุษย์ เป็นใหญ่ครับ
จะบอกว่า ยังไม่ได้ไปเลยค่ะ
