หน้า 1 จากทั้งหมด 1
อยากถามเรื่องพระคัมภีร์ Thai King Jame และ Apocrypha ครับ
โพสต์แล้ว: ศุกร์ ต.ค. 03, 2008 2:11 pm
โดย Toey Kung
สวัสดีครับ ผมเป็นคริสเตียน อยู่ คจ. ใจสมาน ขอฝากเนื้อฝากตัวด้วยนะขอรับ
พอดีอยากได้พระคัมภีร์ King Jame น่ะครับ ตอนนี้ผมมีฉบับภาษาอังกฤษแล้ว เป็น New King Jame ซื้อที่ Kinokuniya (คือหาตามร้านหนังสือคริสเตียนแล้วไม่มี) ก็เลยอยากได้ฉบับแปลไทย แต่เข้าตามร้านหนังสือคริสเตียนแล้วหาซื้อไม่ได้เหมือนกันน่ะครับ ก็เลยไม่ทราบว่าต้องไปซื้อที่โบสถ์คาทอลิคหรือเปล่าครับ และ King Jame นี่ต้นกำเนิดมาจากคาทอลิกหรือโปรเตสแตนท์ครับ
แล้วก็เลยอยากถามความรู้จากเพื่อนๆ พี่น้อง เกี่ยวกับเรื่อง Apocrypha ด้วยครับ เท่าที่ทราบ คริสเตียนจะต่อต้านหนังสือ Apocrypha ว่าเป็นหนังสือเทียมเท็จ แต่โดยส่วนตัวผมมีความรู้สึกว่า Apocrypha น่าจะมีอะไรบางอย่างที่ทำให้สามารถเข้าใจพระคัมภีร์ได้กระจ่างขึ้น เช่นเรื่องของสวรรค์ที่ อ. เปาโลบอกว่ามี 3 ชั้น ใน 2 โครินทร์ (จำบทไม่ได้) ซึ่งถ้าหาในพระคัมภีร์ตามปกติจะไม่มีอธิบายไว้เลย ก็เลยอยากขอความเข้าใจจากพี่น้องทุกท่านด้วยครับ
ขอพระเจ้าอยู่กับทุกๆ ท่านครับ
Re: อยากถามเรื่องพระคัมภีร์ Thai King Jame และ Apocrypha ครับ
โพสต์แล้ว: ศุกร์ ต.ค. 03, 2008 3:24 pm
โดย †mommomza†
ยินดีต้อนร้าบบบจร้า
Re: อยากถามเรื่องพระคัมภีร์ Thai King Jame และ Apocrypha ครับ
โพสต์แล้ว: ศุกร์ ต.ค. 03, 2008 3:33 pm
โดย Viridian
อันนี้ พระคัมภีร์เวอร์ชั่น King James แบบออนไลน์ค่ะ เป็นภาษาไทย
http://www.thaipope.org/webbible/index.html
ในเวบนิวมานานี้ ก็มีกระทู้เก่าที่เคยพูดถึงเกี่ยวกับ Apocrypha เอาไว้ค่ะ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=6681.0
พระอวยพร
Re: อยากถามเรื่องพระคัมภีร์ Thai King Jame และ Apocrypha ครับ
โพสต์แล้ว: ศุกร์ ต.ค. 03, 2008 3:38 pm
โดย Toey Kung
ขอบคุณมากๆ เลยครับ
Re: อยากถามเรื่องพระคัมภีร์ Thai King Jame และ Apocrypha ครับ
โพสต์แล้ว: ศุกร์ ต.ค. 03, 2008 3:42 pm
โดย Viridian
ยินดีค่ะ
Re: อยากถามเรื่องพระคัมภีร์ Thai King Jame และ Apocrypha ครับ
โพสต์แล้ว: ศุกร์ ต.ค. 03, 2008 4:04 pm
โดย Toey Kung
ได้เข้าไปอ่านดูแล้วครับ เว็บนี้เนื้อหาเข้มข้นมากๆๆ เลย ขอบอก
ดีมากเลยครับ ทำให้ได้มุมมองใหม่ๆ มากขึ้น
เท่าที่อ่าน ผมเข้าใจว่า Apocrypha ก็เหมือนกับการแปลพระคัมภีร์เป็น version ต่างๆ ใช่ใหมครับ คือบางทีเราใช้ความคิดของตัวเองเข้ามาสรุปเอาเองตามใจฉันว่าว่าหนังสืออะไรเป็นพระวจนะของพระเจ้า ผมคิดว่าการอ่านหนังสือเหล่านี้ ถ้าเราอ่านแล้วขอการทรงนำจากพระวิญญาณจริงๆ เราก็น่าจะเข้าใจ และแยกแยะได้ว่าหนังสือเหล่านั้นมาจากพระเจ้าหรือไม่ ผมเชื่อว่าถ้อยคำของพระเจ้าจะไม่มีการขัดแย้งกันเองครับ
**ที่ผมเทียบการการแปลพระคัมภีร์เพราะผมพบว่า พระคัมภีร์ฉบับแปลใหม่ๆ ในปัจจุบัน มีหลายๆ อย่างหายไป เช่น ( 1 ยน 5:7 ) เรื่องตรีเอกานุภาพ มีใน King Jame แต่ในเล่มอื่นๆ เช่น NIV หรือฉบับภาษาไทย 1971 ที่คริสเตียนใช้กัน กลับหายไปทั้งกระบิเลย**
(1 ยน 5:7-8 Thai KJV)
ข้อ 7 เพราะมีพยานอยู่สาม
พยานในสวรรค์ คือพระบิดา พระวาทะ และพระวิญญาณบริสุทธิ์ และพยานทั้งสามนี้เป็นองค์เดียวกัน
ข้อ 8 มีพยานอยู่สามพยานในแผ่นดินโลก คือพระวิญญาณ น้ำ และพระโลหิต และพยานทั้งสามนี้สอดคล้องกัน
ส่วนที่เป็นสีแดงคือส่วนที่พระคัมภีร์ฉบับแปลอื่นๆ ตัดออกไปครับ
Re: อยากถามเรื่องพระคัมภีร์ Thai King Jame และ Apocrypha ครับ
โพสต์แล้ว: ศุกร์ ต.ค. 03, 2008 4:11 pm
โดย Batholomew
ยินดีต้อนรับครับ
Re: อยากถามเรื่องพระคัมภีร์ Thai King Jame และ Apocrypha ครับ
โพสต์แล้ว: ศุกร์ ต.ค. 03, 2008 9:47 pm
โดย Holy
chwpenguin เขียน:
ได้เข้าไปอ่านดูแล้วครับ เว็บนี้เนื้อหาเข้มข้นมากๆๆ เลย ขอบอก
ดีมากเลยครับ ทำให้ได้มุมมองใหม่ๆ มากขึ้น
เท่าที่อ่าน ผมเข้าใจว่า Apocrypha ก็เหมือนกับการแปลพระคัมภีร์เป็น version ต่างๆ ใช่ใหมครับ คือบางทีเราใช้ความคิดของตัวเองเข้ามาสรุปเอาเองตามใจฉันว่าว่าหนังสืออะไรเป็นพระวจนะของพระเจ้า ผมคิดว่าการอ่านหนังสือเหล่านี้ ถ้าเราอ่านแล้วขอการทรงนำจากพระวิญญาณจริงๆ เราก็น่าจะเข้าใจ และแยกแยะได้ว่าหนังสือเหล่านั้นมาจากพระเจ้าหรือไม่ ผมเชื่อว่าถ้อยคำของพระเจ้าจะไม่มีการขัดแย้งกันเองครับ
**ที่ผมเทียบการการแปลพระคัมภีร์เพราะผมพบว่า พระคัมภีร์ฉบับแปลใหม่ๆ ในปัจจุบัน มีหลายๆ อย่างหายไป เช่น ( 1 ยน 5:7 ) เรื่องตรีเอกานุภาพ มีใน King Jame แต่ในเล่มอื่นๆ เช่น NIV หรือฉบับภาษาไทย 1971 ที่คริสเตียนใช้กัน กลับหายไปทั้งกระบิเลย**
(1 ยน 5:7-8 Thai KJV)
ข้อ 7 เพราะมีพยานอยู่สาม
พยานในสวรรค์ คือพระบิดา พระวาทะ และพระวิญญาณบริสุทธิ์ และพยานทั้งสามนี้เป็นองค์เดียวกัน
ข้อ 8 มีพยานอยู่สามพยานในแผ่นดินโลก คือพระวิญญาณ น้ำ และพระโลหิต และพยานทั้งสามนี้สอดคล้องกัน
ส่วนที่เป็นสีแดงคือส่วนที่พระคัมภีร์ฉบับแปลอื่นๆ ตัดออกไปครับ
ถ้าจะพูดตามความจริงเลยนะครับ ประโยคนั้นไม่พบในต้นฉบับโบราณภาษาต่างๆครับ (พบแค่ในฉบับภาษาละตินที่เป็นเวอร์ชั่นคัดลอกสมัยหลังแล้ว) จึงเชื่อว่า น่าจะเป็นการเพิ่มเติมขยายความของผู้คัดลอก และพอดีผู้แปลฉบับพระราชาเจมสืใช้เวอร์ชั่นนั้นในการแปลพอดี
จริงๆฉบับพระราชาเจมส์ เป็นฉบับที่ถูกยอมรับมาในระยะเวลาหนึ่งเพราะเป้นเวอร์ชั่นอังกฤษเวอร์ชั่นแรกๆและแพร่หลายที่สุดสมัยนั้น และมีสำนวนภาษาและระบบการแปลที่อิงยุคสมัยนั้น และการขยายความหรือเพิ่มเติมบางวลี(โดยอาจจะมีเจตนาเพื่อให้เกิดความเข้าใจชัดเจนมากขึ้น) แต่ต้่องยอมรับว่าในสมัยนั้น วิทยาการ และการค้นพบตลอดจนเทียบต้นฉบับ ยังไม่ทันสมัย และหลากหลายเท่าสมัยนี้ จึงมีการแปลใหม่ และเทียบกันใหม่อีกหลายเวอร์ชั่น เพื่อจุดประสงค์คือ จะได้เข้าใจพระคัมภีร์ให้ถูกต้องมากที่สุดเท่าที่เทคโนโลยีที่เจริญขึ้นของเราจะอำนวยได้
Re: อยากถามเรื่องพระคัมภีร์ Thai King Jame และ Apocrypha ครับ
โพสต์แล้ว: พุธ ธ.ค. 03, 2008 2:29 pm
โดย bethanyman
คือ... ผมไม่ทราบว่าเจ้าของประทู้ต้องการหนังสือ Apocrypha ในความหมายของคริสเตียน หรือ คาทอลิก
1. ถ้า Apocrypha ของพี่น้องคริสเตียน แต่เป็น หนังสือ 7 เล่มที่คริสเตียนไม่ถือว่าได้รับการดลใจจากพระเจ้า แต่หนังสือชุดนีี้ชาวคาทอลิกเรียกว่า "สารบบที่สอง" ครับ หาซื้อได้ที่ร้านหนังสือคาทอลิกทััวไป (ปก สีเขียวๆ ครับ)
2. ยังมี Apocrypha อีกชุดหนึ่งที่ืั้ทั้งคริสเตียนและคาทอลิกไม่ยอมรับ อาจต้องหาดูตามอินเตอร์เน็ต หรือในห้องสมุดครับ
^ ^
ปล. คาทอลิกส่วนใหญ่ใช้หนังสือพระคัมภีร์ฉบับ New Jerusalem Bible ในการอ่านและทำความเข้าใจครับ
Re: อยากถามเรื่องพระคัมภีร์ Thai King Jame และ Apocrypha ครับ
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 04, 2008 6:32 am
โดย Jeab Agape
bethanyman เขียน:
คือ... ผมไม่ทราบว่าเจ้าของประทู้ต้องการหนังสือ Apocrypha ในความหมายของคริสเตียน หรือ คาทอลิก
1. ถ้า Apocrypha ของพี่น้องคริสเตียน แต่เป็น หนังสือ 7 เล่มที่คริสเตียนไม่ถือว่าได้รับการดลใจจากพระเจ้า แต่หนังสือชุดนีี้ชาวคาทอลิกเรียกว่า "สารบบที่สอง" ครับ หาซื้อได้ที่ร้านหนังสือคาทอลิกทััวไป (ปก สีเขียวๆ ครับ)
2. ยังมี Apocrypha อีกชุดหนึ่งที่ืั้ทั้งคริสเตียนและคาทอลิกไม่ยอมรับ อาจต้องหาดูตามอินเตอร์เน็ต หรือในห้องสมุดครับ
ปล. คาทอลิกส่วนใหญ่ใช้หนังสือพระคัมภีร์ฉบับ New Jerusalem Bible ในการอ่านและทำความเข้าใจครับ
เจ้าของกระทู้ เป็นโปรฯ คริสตจักรใจสมาน (เน้นHoly Spirit) จนบางทีต้องทะเลาะกับคริสตจักรกลุ่มอื่นๆ
หนังสือสารบบรอง โปรฯไม่ยอมรับเพราะเชื่อว่าพระเจ้าไม่ได้ทรงดลใจ ผู้บันทึก แต่ทางด้านวิชาการ ต้องศึกษาครับ แต่ไม่ใช้อ้างอิงในบทเทศน์นะ
และข้อสอง ก็ตามที่ ว่าข้างบน เพราะหลายๆคนเขียน รวมทั้ง Gospel ที่ค้นพบใหม่อีกหลายๆฉบับ
พระคัมภีร์ของโปรฯใช้ ฉบับสมาคมพระคริสตธรรม เป็นมาตรฐาน นอกนั้น ก็มีฉบับอมตะธรรม ส่วนฉบับประชานิยม รู้สึกว่าไม่วางขายแล้ว
คงยังมีแต่ที่ห้องสมุด ต่างๆ ฉบับนี้เป็นฉบับที่ โปรฯ กับคาทอลิกทำด้วยกัน
ดีมากเลยครับ ทำให้ได้มุมมองใหม่ๆ มากขึ้น