หน้า 1 จากทั้งหมด 1
ความรอดนอกพระศาสนจักร
โพสต์แล้ว: ศุกร์ ม.ค. 16, 2009 9:34 pm
โดย รอดไม่รอด
ตกลงนี่ ความรอดนอกพระศาสนจักรนี่ หมายถึงศาสนาอื่นใช่ปะครับ บางครั้งมีคนยก โรมบทที่2มาอธิบาย เท่าที่ผมได้อ่านบทโรมตรงจุดนั้นแล้ว เมื่อมนุษย์รายงานในสิ่งที่กระทำเมื่อยังมีชีวิตอยู่ ธรรมบัญญัติจะบอกว่าอะไรถูกอะไรผิด ถึงแม้คนนั้นจะไม่เคยได้ยินธรรมบัญญัติ แต่มโนธรรมของผู้นั้นจะเป็นธรรมบัญญัติเอง ผมก็เลยสงสัยว่า ธรรมบัญญัตินี่ช่วยให้รอดได้เหรอครับ ถึงได้เอาไปอ้างอิงกับความรอดนอกพระศาสนจักร ถ้าทำตามธรรมบัญญัติแล้วรอดได้ ก็คงไม่ต้องนับถือศาสนาคริสต์ก็ได้ใช่ปะครับ อยู่ศาสนาอื่นก็รอดได้ แล้วยังงี้พระคริสต์มาทำไมครับ มาตายไถ่บาปให้ทำไมครับ ในเมื่อถ้าปฏิบัติตามธรรมบัญญัติก็สามารถรอดได้ พระเยซูไม่จำเป็นต้องมาลำบากตายเพื่อไถ่บาปเลย ถ้ามีความรอดนอกพระศาสนจักรอยู่ จริงไหม? ธรรมบัญัติก็แค่บอกให้เรารู้จักผิดชอบชั่วดีไม่ใช่เหรอ
ผมเคยได้ยินว่า ความรอดนอกพระศาสนจักร หมายถึงพวกโปร ซึ่งได้แยกตัวออกมาจากาทอลิค แต่ยังคงเชื่อในพระเยซูเจ้าเหมือนเดิม ความรอดนอกพระศาสนจักรหมายความอย่างนั้นใช่หรือปล่า(เพราะผมเคยได้ยินมาว่า สมัยก่อนคิดว่า ถ้าออกนอกพระศาสนจักรคาทอลิคจะตกนรก)
Re: ความรอดนอกพระศาสนจักร
โพสต์แล้ว: ศุกร์ ม.ค. 16, 2009 10:20 pm
โดย พระเจ้าสถิตย์กับเราเสมอ
รอดไม่รอด เขียน:
ตกลงนี่ ความรอดนอกพระศาสนจักรนี่ หมายถึงศาสนาอื่นใช่ปะครับ บางครั้งมีคนยก โรมบทที่2มาอธิบาย เท่าที่ผมได้อ่านบทโรมตรงจุดนั้นแล้ว เมื่อมนุษย์รายงานในสิ่งที่กระทำเมื่อยังมีชีวิตอยู่ ธรรมบัญญัติจะบอกว่าอะไรถูกอะไรผิด ถึงแม้คนนั้นจะไม่เคยได้ยินธรรมบัญญัติ แต่มโนธรรมของผู้นั้นจะเป็นธรรมบัญญัติเอง ผมก็เลยสงสัยว่า ธรรมบัญญัตินี่ช่วยให้รอดได้เหรอครับ ถึงได้เอาไปอ้างอิงกับความรอดนอกพระศาสนจักร ถ้าทำตามธรรมบัญญัติแล้วรอดได้ ก็คงไม่ต้องนับถือศาสนาคริสต์ก็ได้ใช่ปะครับ อยู่ศาสนาอื่นก็รอดได้ แล้วยังงี้พระคริสต์มาทำไมครับ มาตายไถ่บาปให้ทำไมครับ ในเมื่อถ้าปฏิบัติตามธรรมบัญญัติก็สามารถรอดได้ พระเยซูไม่จำเป็นต้องมาลำบากตายเพื่อไถ่บาปเลย ถ้ามีความรอดนอกพระศาสนจักรอยู่ จริงไหม? ธรรมบัญัติก็แค่บอกให้เรารู้จักผิดชอบชั่วดีไม่ใช่เหรอ
ผมเคยได้ยินว่า ความรอดนอกพระศาสนจักร หมายถึงพวกโปร ซึ่งได้แยกตัวออกมาจากาทอลิค แต่ยังคงเชื่อในพระเยซูเจ้าเหมือนเดิม ความรอดนอกพระศาสนจักรหมายความอย่างนั้นใช่หรือปล่า(เพราะผมเคยได้ยินมาว่า สมัยก่อนคิดว่า ถ้าออกนอกพระศาสนจักรคาทอลิคจะตกนรก)
เรื่องนี้ถ้าจะเอาจริงๆต้องทำความเข้าใจดีๆ เพราะเป็นเรื่องที่เซ้นซิทีฟพอควร แต่สิ่งที่คุณต้องรู้ก่อนก็คือ
หากพระเยซูเจ้าไม่ทรงบังเกิดเป็นมนุษย์ได้รับทรมาณและสิ้นพระชนม์บนไม้กางเขน จะไม่มีวิญญาณมนุษย์คนใดเลยที่จะเข้าอาณาจักรสวรรค์ได้ ดังนี้นนี่คือสาเหตุที่พระองค์ทงต้องมาบังเกิดครับเพราะพระองค์รักมนุษย์มาก
ตกลงนี่ ความรอดนอกพระศาสนจักรนี่ หมายถึงศาสนาอื่นใช่ปะครับ บางครั้งมีคนยก โรมบทที่2มาอธิบาย เท่าที่ผมได้อ่านบทโรมตรงจุดนั้นแล้ว เมื่อมนุษย์รายงานในสิ่งที่กระทำเมื่อยังมีชีวิตอยู่ ธรรมบัญญัติจะบอกว่าอะไรถูกอะไรผิด ถึงแม้คนนั้นจะไม่เคยได้ยินธรรมบัญญัติ แต่มโนธรรมของผู้นั้นจะเป็นธรรมบัญญัติเอง
ใช่ครับนั่นรวมถึงคนที่ไม่รู้จักหรือไม่เคยได้ยินเรื่องราวของพระเยซูเจ้า คิดง่ายๆเลยนะครับก่อนพระเยซูเจ้ามาบังเกิดวิญญาณของประกาศกอยู่ที่ไหน? วิญญาณของคนที่เป็นที่ชอบธรรมในสายพระเนตรของพระองค์อยู่ที่ใด? แน่นอนว่าไม่ใช่ไฟนรกแน่ และก็ยังไม่ใช่สวรรค์ แต่เป็นอีกสถานที่หนึ่งที่เรียกว่าเมืองบรมสุขเกษม (อ้างอิงตามนิทานเรื่องเศรษฐีกับลาซารัสที่พระเยซูเจ้าเล่า) ดังนั้นเมื่อคนตายลงก็จะมีการพิพากษาย่อยเกิดขึ้น ธรรมบัญญัติในใจหรือที่เรียกว่ามโนธรรมนะแหละครับจะเป้นคนตัดสินคนผู้นั่นว่าจะไปอยู่ที่ใดแต่หากคนนั้นรู้จักพระองค์ก็จะมีพระบัญญัติที่พระองค์ทรงให้ใว้ร่วมตัดสินด้วยหรือพูดง่ายๆคือโทษหนักขึ้นสำหรับคริสตชนที่ทำบาป.... ส่วนคนที่เป็นคนดีแต่ไม่รู้จักพระองค์ก็ต้องไปรอที่เมืองบรมสุขเกษมก่อนครับถ้าจะขึ้นสวรรค์จริงๆต้องรอโน่น สิ้นพิภพที่พระองค์จะเสด็จมาครั้งที่ 2 ดังนั้นตรงนี้ก็ตอบได้ด้วยสำหรับข้อสงสัยที่ว่า "คนทำดีแต่ไม่รู้จักพระองค์ตายแล้วไปไหน?"
โรม 2:12
คนทั้งหลายที่ไม่มีธรรมบัญญัติและทำบาปจะต้องพินาศโดยไม่อ้างธรรมบัญญัติและคนทั้งหลายที่มีธรรมบัญญัติและทำบาปก็จะต้องมีโทษตามธรรมบัญญัติ
โรม 2:14-15
เมื่อชนต่างชาติซึ่งไม่มีธรรมบัญญัติได้ประพฤติตามธรรมบัญญัติโดยปกติวิสัยคนเหล่านั้นแม้ไม่มีธรรมบัญญัติก็เป็นธรรมบัญญัติให้ตัวเองแม้ว่าเขาจะไม่มีธรรมบัญญัติก็ตาม เขาแสดงให้เห็นว่าหลักความประพฤติที่เป็นตามธรรมบัญญัตินั้นมีจารึกอยู่ในจิตใจของเขาและใจสำนึกผิดชอบก็เป็นพยานของเขาด้วยความคิดขัดแย้งต่างๆของเขานั้นแหละจะกล่าวโทษตัวเขาหรืออาจจะแก้ตัวให้เขา..
ดังนั้นธรรมบัญญัติไม่ได้ช่วยให้เข้าสวรรค์ครับพระเยซูเจ้าต่างหากที่ช่วยให้เข้าสวรรค์ ธรรมบัญญัติไม่ได้ช่วยลบล้างบาปให้เรากลับเพิ่มโทษให้เราด้วยซ้ำแต่พระเยซูเจ้าทรงลบล้างบาปให้เราด้วยพระกายและพระโลหิต ต้องแยกตรงนี้ให้ออกครับ
Re: ความรอดนอกพระศาสนจักร
โพสต์แล้ว: ศุกร์ ม.ค. 16, 2009 10:22 pm
โดย Holy
.........................ธรรมนูญเรื่องพระศาสนจักร (LG) กล่าวย้ำคำสอนเดิมเรื่องความรอดของผู้ที่อยู่นอกพระศาสนจักรว่า: "ผู้ที่ไม่รู้จักพระวรสารของพระคริสตเจ้า โดยมิได้เป็นเพราะความผิดของตนเอง แต่เป็นผู้ที่แสวงหาพระเป็นเจ้าด้วยความจริงใจตามพระหรรษทานที่ได้รับ พยายามปฏิบัติภารกิจตามมโนธรรมของตนอย่างซื่อตรง พวกเขาเหล่านี้ก็อาจได้รับความรอดนิรันดรด้วย นอกจากนั้น พระญาณสอดส่อง จะไม่ปฏิเสธให้ความช่วยเหลือที่จำเป็นเพื่อนำความรอดแก่ผู้ที่ไม่ทราบถึงพระเป็นเจ้าอย่างถ่องแท้ โดยที่มิใช่เป็นเพราะความผิดของตน รวมทั้งผู้ที่พยายามดำเนินชีวิตที่ดีตามพระหรรษทานของตน" (LG 16)
ผมคิดว่าเขาหมายถึงผู้ไม่รู้ไม่ผิดครับ และแน่นอนว่าน่าจะหมายรวมถึงคริสตศาสนานิกายอื่นๆที่ตั้งใจดีในการสอนพระวาจาที่ถูกต้องด้วยครับ
Re: ความรอดนอกพระศาสนจักร
โพสต์แล้ว: พุธ ม.ค. 21, 2009 10:04 am
โดย Florian
แต่จะ
ไม่รวมผู้ที่รู้แล้ว นะ ซึ่งก็คือชาวคาทอลิกที่รู้จักพระเจ้าแล้วว่าพระองค์เป็นใคร รู้ว่าพระศาสนจักรเป็นเครื่องหมายเด่นชัดแห่งความรอด รู้ทั้งรู้แล้วเช่นนี้ แต่ยังดึงดันปฏิเสธ
