Belong to the Truth Jesus Christ

ผมเป็นคริสเตียนมาก่อนครับ
และตอนนี้ด้วยเหตุผลส่วนตัวเลยปลี่ยนมาเป็นคริสตัง
เมื่อวานนี้ผมได้ไปบอกกัยกลุ่มคริสเตียนเดิม
และพวกเค้าตอนแรกก็เหมือนว่าจะรบได้แต่พอเอาเข้าจริง
เค้ากลับบอกว่าเค้าเฝ้าเดี่ยว(คือการอ่านและถาวนากับพระคัมภีร์ตอนเช้า)และพระเจ้า
ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
และเค้าก็บอกว่าเค้าคิดว่าวันหนึ่งผมก้อจะกลับมาป็นคริสเตียนเหมือนเดิม
และพูดทำนองว่าในชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
และบอกว่าผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ ซึ่งคริสตังมีมาก
และผมกำลังเดินหลงผิดไป
เค้าไม่ฟังเหตุผลอะไรก็สรุปเองแล้วว่าผมทำผิด
ผมอยากได้ความคิดเห็นอ่าคัฟ
จะทำไงดี
เครียดมากที่เค้าไม่ยอมเข้าใจ และไม่เปิดใจเลย
จริงแล้วผมก้อไม่ได้ตัดขาดจากเค้าไปเลย
ก็ยังอยู่และอธิษฐานกะเค้าประจำ
แต่บางครั้งก็รู้สึกว่าทำไมเค้าไม่เข้าใจ
และยอมรับ และให้เกียรติกับคนอื่นบ้าง

ความรักนั้นก็อดทนนานและกระทำคุณให้ ความรักไม่อิจฉา ไม่อวดตัว ไม่หยิ่งผยอง ไม่คิดเห็นแก่คนเองฝ่ายเดียว ไม่ฉุนเฉียว
ไม่ช่างจดจำความผิด ไม่ชื่นชมยินดีเมื่อมีการประพฤติผิด แต่ชื่นชมยินดีเมื่อมีการประพฤติชอบ ความรักทนได้ทุกอย่างแม้ความผิดของผู้อื่น
และเชื่อในส่วนดีของเขาอยู่เสมอ และมีความหวังอยู่เสมอ และทนต่อทุกอย่าง (1โครินทร์ 13:4)

โดยส่วนตัวผมว่า เราสามารถอวยพรให้เค้ามีสุขในจิตใจได้ เราสามารถภาวนาให้เขาได้ครับ
แน่นอนว่าถ้ามีคริสตังคนหนึ่งออกจากศาสนาคริสต์นิกายโรมันคาทอลิกไปเข้านิกาย หรือศาสนาอื่น คนในองค์กรที่รู้จักเรานั้นก็ต้องไม่สบายใจแน่นอน
ก็เป็นความรู้สึกเดียวกันกับที่เกิดกับท่านแน่นอน เพราะเค้าห่วงเรานั่นเอง ให้เราดีใจเถิดว่าเราก็ยังมีคนรักและหวังดีอยู่ครับ ถึงแม้อาจจะไม่สมหวังในสิ่งที่เค้าอยากจะให้เราอยู่ในจุดยืนนั้น ที่เค้าว่าดีสุด ปลอยภัยสุดก็ตามที

โดยส่วนตัวผมคิดว่า ไม่ว่าเราไปศาสนาอะไร ความรอดของเราสุดท้ายแล้วก็ขึ้นอยู่กับความรักและพระเมตตาจากพระเจ้า + การกระทำของเราด้วยเหมือนกันแน่นอนว่าเราทำดี มีความรักแท้จริงแค่ไหน เบียดเบียนผู้อื่นที่มีศาสนาต่างจากตนหรือไม่  คิดว่าศาสนาของตนดีจนรังแกผู้อื่นที่ต่างจากตนหรือไม่ครับ

โดยส่วนตัวแล้วคิดว่า พระเป็นเจ้าจะตัดสินความรอดของเราจากความรัก ความดี ในหน้าที่ที่เรายืนในจุดที่ต่างๆกันออกไปครับผม...
... ซึ่งพระเป็นเจ้าทรงยื่นพระหัตถ์แห่งความรอดมาแล้ว ถ้าเราไม่ยื่นมือออกมารับ ก็ไม่สมบูรณ์ในความรอดแน่นอน (ความรอดเป็นผลจาก ความรัก)

ความรักที่ดีจริงๆ ที่บริสุทธิ์ นั้นสากล สามารถเข้าใจได้ทุกชาติภาษา เชื้อชาติ วัฒนธรรม
... เพราะมีจุดเริ่มต้นมาจาก พระเจ้า และถ่ายทอดลงมาสู่ครอบครัวครับผม

สรุปว่าก็ขอให้รักเค้าเหมือนญาติกันเหมือนเดิม แม้เค้าอาจจะกดดันเราอยู่เนืองๆ แต่ก็ต้องอาศัยเวลาและการเปลี่ยนแปลงที่ดีขึ้นของเราเป็นตัวบอกคำตอบทั้งหมดเองครับผม + คำภาวนาอย่างสม่ำเสมอครับผม

และคริสตังก็สอนให้รักทุกคนๆครับผมเหมือนๆกันครับผม

เราฟังเสียงพระก็พอเเล้วค่ะ เสียงมนุษย์อย่าไปใส่ใจอะไรมาก
โดยเฉพาะการตัดสินว่าใครรอดหรือไม่รอด ยิ่งไม่ใช่หน้าที่ของมนุษย์เข้าไปใหญ่
อันที่จริง เรื่องข้อกล่าวหาต่างๆ เราสามารถอธิบายให้คนอื่นเข้าใจได้ (ว่าไม่ขัดต่อพระบัญญัติเเน่)
เเต่ในกรณีที่เขาไม่ได้เปิดใจรับฟัง สิ่งที่เราควรทำมากกว่าคือการสวดภาวนา

ขอพระจิตเจ้าทรงนำค่ะ 

ก็ไม่ต้องคิดมากครับ เหตุผลส่วนตัวของคุณอาจจะเกิดจากพระจิตเจ้าทรงนำให้มาเป็นคาทอลิกก็ได้นะครับ
ไม่ต้องไปฟังใครที่ไหนหรอกครับ เดินหน้าอย่างเดียวพอ
เรียนคำสอนก็รู้เองแหละครับ ทั้งเรื่องแม่พระ ทั้งเรื่องรูปเคารพ ฯลฯ

เครียดจัง เขียน: ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
และเค้าก็บอกว่าเค้าคิดว่าวันหนึ่งผมก้อจะกลับมาป็นคริสเตียนเหมือนเดิม
และพูดทำนองว่าในชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
และบอกว่าผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ ซึ่งคริสตังมีมาก
และผมกำลังเดินหลงผิดไป

บางที เขาทำตัวเป็นพระเจ้าเอง
ที่กล้าตัดสินใครต่อใคร
และตลกเดิมๆ มากล่าวหาแม่พระอีก
ไม่อยากเชื่อว่ายังมีคริสเตียนเดิมๆอยู่อีก  :huh:

Phulasso เขียน:

เครียดจัง เขียน: ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
และเค้าก็บอกว่าเค้าคิดว่าวันหนึ่งผมก้อจะกลับมาป็นคริสเตียนเหมือนเดิม
และพูดทำนองว่าในชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
และบอกว่าผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ ซึ่งคริสตังมีมาก
และผมกำลังเดินหลงผิดไป

บางที เขาทำตัวเป็นพระเจ้าเอง
ที่กล้าตัดสินใครต่อใคร
และตลกเดิมๆ มากล่าวหาแม่พระอีก
ไม่อยากเชื่อว่ายังมีคริสเตียนเดิมๆอยู่อีก  :huh:

ขนาดเราเป็นคริสเตียน แต่ก็รู้สึกแปลก ๆ กับถ้อยคำที่อ้างว่าพระเจ้าบอกมา

มันแปลกตรงที่บอกว่าชีวิตมีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระไว้ทำไม

ถึงเราจะไม่รู้ว่าจริง ๆ ตกลงนางมารีย์ได้ขึ้นสวรรค์เลยหรือยังอยู่ในโลกแบบวิญญาณคนทั่วไป แต่รู้แค่อย่างเดียวว่านางได้ความรอดแล้วแน่ ๆ (ไม่เช่นนั้นคริสเตียนทุกคนเองก็ไม่น่าจะรอด โดยเฉพาะคนแบบเราเองก็ยิ่งแล้วใหญ่)

ดังนั้น เราสงสัยว่าที่คน ๆ นั้นพูดมานั่นเป็นคำกล่าวของพระเยซูเจ้าจริง ๆ งั้นหรือ

การติดต่อจากพระเจ้าเป็นอะไรที่เที่ยงแท้และแน่นอน แต่ปัญหาคือมนุษย์บางคนมักตีความหมายตามอคติของตัวเอง

เราไม่ได้ไหว้รูปพระแม่มารีย์ แต่เราเองก็ไม่ต้องการให้ใครพูดถึงนางในแง่ไม่ดี เพราะอย่างน้อยที่สุดนางก็เป็นคริสตชนที่ดีกว่าใครหลาย ๆ คน

เครียดจัง เขียน: ผมเป็นคริสเตียนมาก่อนครับ
และตอนนี้ด้วยเหตุผลส่วนตัวเลยปลี่ยนมาเป็นคริสตัง
เมื่อวานนี้ผมได้ไปบอกกัยกลุ่มคริสเตียนเดิม
และพวกเค้าตอนแรกก็เหมือนว่าจะรบได้แต่พอเอาเข้าจริง
เค้ากลับบอกว่าเค้าเฝ้าเดี่ยว(คือการอ่านและถาวนากับพระคัมภีร์ตอนเช้า)และพระเจ้า
ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
และเค้าก็บอกว่าเค้าคิดว่าวันหนึ่งผมก้อจะกลับมาป็นคริสเตียนเหมือนเดิม
และพูดทำนองว่าในชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
และบอกว่าผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ ซึ่งคริสตังมีมาก
และผมกำลังเดินหลงผิดไป
เค้าไม่ฟังเหตุผลอะไรก็สรุปเองแล้วว่าผมทำผิด
ผมอยากได้ความคิดเห็นอ่าคัฟ
จะทำไงดี
เครียดมากที่เค้าไม่ยอมเข้าใจ และไม่เปิดใจเลย
จริงแล้วผมก้อไม่ได้ตัดขาดจากเค้าไปเลย
ก็ยังอยู่และอธิษฐานกะเค้าประจำ
แต่บางครั้งก็รู้สึกว่าทำไมเค้าไม่เข้าใจ
และยอมรับ และให้เกียรติกับคนอื่นบ้าง

Q:อยากได้ความเห็นจากคริสเตียนและคริสตัง
A:ผมเป็นคริสตัง

Q:เค้าเฝ้าเดี่ยว(คือการอ่านและถาวนากับพระคัมภีร์ตอนเช้า)และพระเจ้า
ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
A:ส่วนตัวผมคิดว่าไม่ถูกเช่นกันที่พูดแบบนั้น ไม่น่ามาจากพระจิตเจ้าและปรีชาญาณ

Q:ชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
A:แนวคิดแบบนี้ ทำให้ไม่รอดครับ ปัจจุบันโลกคริสตเตียนอัพเดดเรื่องนี้แล้วนิ่ครับ เราเข้าใจกันแล้ว
*บทความว่า ทำไมต้องมีแม่พระเป็นคนกลาง,หรือแม่พระสำคัญอย่างไร อ่านได้ทั่วไปที่นี่ครับ

Q:ผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ
A:คริสตังที่ยึดถือวัตถุมากกว่าให้ความสำคัญทางคุณค่าและจิตใจ ก็บกพร่องทั้งนั้นครับ ผมไม่เห็นด้วยเรื่อง"ไม่รอด" เพราะพระเจ้าทรงมุ่งหมายให้ทุกคนรอด ทรงระดมสารพัดวิธีมาทำให้เรารอดกันได้มากขึ้น
*เป็นการกล่าวอย่างไม่เข้าใจเจตนารมณ์การมีรูปเคารพของคริสตัง

Q:เค้าไม่ฟังเหตุผลอะไรก็สรุปเองแล้วว่าผมทำผิด
A:ผู้ไม่ฟังเหตุผล ไม่ให้โอกาส และด่วนสรุป ถือว่าบกพร่องครับ ต้องภาวนาให้เขา

แนะนำ

(1)อธิษฐานภาวนาขอพระจิตเจ้าทรงนำทางให้คุณ(อีกครั้ง) ว่าคุณจะเลือกรับใช้พระองค์ ในค่ายใดดี
คาทอลิก หรือ คริสเตียน ตัวคุณเองเท่านั้นที่จะตอบตัวคุณเองได้ เพราะค่ายใดก็ดีด้วยกันทั้งนั้น
(มันไม่ดีเพราะ"คนบาปอย่างเราๆ")

(2)ถ้าคุณเลือกจะเป็น"คริสตัง"แล้ว สิ่งที่คุณน่าจะทำคือ สะสมความเชื่อ ความรัก ความวางใจ เพื่อที่คุณจะได้มีความเพียรทน อธิบายให้เขา(หรือคนอื่นๆ) ไม่ว่าจะคริสเตียนหรือศาสนาอื่น เข้าใจใน คริสตัง มากขึ้น

(3)สวดสายประคำ พลีกรรม ใช้โทษบาป อ่านพระวรสาร เดินรูป 14 ภาค  เสียถ้าคุณเป็นคริสตัง ช่วงมหาพรตแล้ว!

Q:อยากได้ความเห็นจากคริสเตียนและคริสตัง
A:เจี๊ยบเป็นคริสเตียน สายสภาคริสตจักรในประเทศไทย

Q:เค้าเฝ้าเดี่ยว(คือการอ่านและถาวนากับพระคัมภีร์ตอนเช้า)และพระเจ้า
ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
A:จุดอ่อนของคริสเตียนชอบตัดสินผู้อื่น และคิดว่าตัวเองเท่านั้น ถูกต้อง จนบางครั้งไม่รู้ว่า เป็นวิญญาณอะไรบอกเขา

Q:ชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
A: เนื่องจากคริสตจักรได้ปฏิเสธเรื่องแม่พระยุคปฏิรูป จึงทำให้ขาดความนับถือไป ก็น่าเห็นใจ

Q:ผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ
A:ความรอดนั้น เป็นพระเมตตาของพระเจ้า "ผู้ที่ออกพระนามของพระเจ้าจะรอด" (ดูกิจจการ 2.21 )หรืออัคครทูตเปาโลยืนยันว่า

...เราก็เคยเป็นโปรเตสแตนท์มาก่อนนะ...(แต่ไม่นานนัก)

...พระจิตเจ้าอาจจะทรงนำคุณมาทางคาทอลิคก็ได้นะ เดินตามเสียงบอก และตอบรับในเสียงเรียก และการนำทางของพระองค์ดีกว่า 

รอดไม่รอด ขึ้นอยู่กับพระองค์ต่างหากเล่า เชื่อพระองค์ดีที่สุด...ฟังพระองค์ดีๆ แล้วเดินไปตามนั้น อิอิ

พระอวยพรจ้า 

เหอๆ เราเป็นคริสเตียนค่ะ (ไม่รู้คนอื่นเขาคิดไง นี่เป็นความคิดส่วนตัวจากเรานะ) เข้าใจว่าคริสเตียนเหมือนมีอคติกับเรื่องพระแม่มารีย์นะ เราก็นับถือเงียบๆและชื่นชมเหมือนอย่างเปโตรกับเปาโลค่ะ เพียงแต่ไม่ได้ไหว้หรืออะไรง่ะ เวลานึกถึงก็นึกถึงแต่พระเจ้าหรือพระเยซูเท่านั้น
เพื่อนเราก็จะหงุดหงิดเวลาพูดถึงทางคริสตังอยู่ว่านับถือพระแม่เกินไป เราว่าก็ไม่ผิดนะ พระแม่ไม่ได้เป็นแค่หญิงที่ถูกเลือกอย่างเดียว แต่เป็นที่โปรดปรานของพระเจ้าด้วย เห็นด้วยค่ะว่าถ้าเธอปฏิเสธพระเจ้าก็คงไม่มีพระเยซูเป็นพระผู้ไถ่ เราว่าพระแม่มารีย์ก็น่าชื่นชมพอๆกับสาวกของพระองค์เลย สำหรับเราแล้วเราว่านับถือแม่พระก็ไม่ผิดนะ ในเมื่อคริสเตียนก็รู้สึกชื่นชมอัครฑูตของพระองค์ได้ (เราชอบเปโตรกับเปาโล) แล้วจะชื่นชมพระแม่มารีย์ไม่ได้หรอ? หุๆ เราอาจดูเหมือนคริสเตียนที่เอนเอียงไปทางคาทอลิกก็ได้^^' เพราะสำหรบเรา เรารับได้ทั้งคาทอลิกแล้วก็คริสเตียนง่ะ อยากให้คริสเตียนบางคนไม่อคติกับตรงนี้บ้างเหมือนกัน คือแบบว่า บางคนก็ต่อต้านมากๆเลย ไม่อยากให้มีการแบ่งแยกค่ะ เราทุกคนก็มีพระเจ้าอยู่ในชีวิตทั้งนั้น จะถูกหรือผิดมันแล้วแต่คนเขาตัดสินกันเอง ยังไงสิ่งสูงสุดคือการได้ใช้ชีวิตกับพระเจ้านะ จะอธิษฐานเผื่อ ให้พวกเขาเข้าใจละกันนะคะ

^
^
^
ความเห็นข้างบนเขียนดีจัง 

ลองอธิบายเขาตามนี้ก็ได้ครับ

http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=10256.0

จริงๆ แล้วคริสเตียน กับ คริสตังค์  ไม่ได้มีความแตกต่างกันมากนัก

เราคริสตังค์ เรามีความผูกพันลึกซึ้งกับพระนางมารีอา มีความเคารพค่อนักบุญทั้งหลาย

พวกเราที่เป็นคริสตังค์เราไม่ได้แบ่งแยกความรัก ความนับถือต่อพระเป็นเจ้า และต่อพระนางมารีอา

เราได้รับความรักอย่างมากมายเหลือล้นจากการเป็นลูกของพระนางมารีอา

คนที่เป็นคริสเตียนจะรับรู้เรื่องราวเกี่ยวกับความรักของพระนางมารีอาได้อย่างไร

ฉะนั้น ถ้าคุณเป็นคริสตังค์ที่แท้จริง  คุณต้องสัมผัสได้ถึงความรักเหล่านี้

และคุณมีหน้าที่ที่จะต้องถ่ายทอดความรักนี้ไปยังผู้อื่น และแสดงให้เขาเห็นว่า

การมีพระนางมารีอาอยู่กับเรา  เป็นความสุขมากเพียงใด อย่าลังเลกับคำพูดของคนอื่น

จงเชื่อและมั่นใจในสิ่งที่ตัวคุณสัมผัส และแสดงให้ทุกคนเห็นชีวิตพระในตัวคุณ

และทุกคนก็หันมาสนใจในพระนางมารีอา  เป็นโอกาสดีที่คุณจะถ่ายทอดสิ่งเหล่านี้ไปยังผู้อื่นด้วย

หนักแน่นและมั่นคงนะคะ  ความเชื่อจะช่วยให้คุณสามารถเอาชนะทุกอย่างค่ะ

อย่าสนใจเลยค่ะ

แค่เชื่อพระบิดา (และพระแม่มารีย์) ก็พอแล้วว