หน้า 1 จากทั้งหมด 1

อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พุธ ธ.ค. 07, 2005 9:10 pm
โดย Unlikelihood
อยากรู้ว่าเวลาสารภาพอะครับไม่มีคุณพ่ออยู่ด้วยนี่ทำไงอะครับ
เคยรู้มาว่าสารภาพเองเลยนี่ยังไงเหรอครับช่วยบอกหน่อยนะครับ

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พุธ ธ.ค. 07, 2005 9:29 pm
โดย Jeab Agape
Unlikelihood เขียน: อยากรู้ว่าเวลาสารภาพอะครับไม่มีคุณพ่ออยู่ด้วยนี่ทำไงอะครับ
เคยรู้มาว่าสารภาพเองเลยนี่ยังไงเหรอครับช่วยบอกหน่อยนะครับ
พวกเราเชื่อว่าได้ ฮะ

ดูที่ ๑ ยอห์น

1:8 ถ้าเราทั้งหลายจะว่าเราไม่มีบาป เราก็ลวงตนเอง และสัจจะไม่ได้อยู่ในเราเลย
1:9 ถ้าเราสารภาพบาปของเรา พระองค์ทรงสัตย์ซื่อและเที่ยงธรรม ก็จะทรงโปรดยกบาปของเรา และจะทรงชำระเราให้พ้นจากการอธรรมทั้งสิ้น
1:10 ถ้าเรากล่าวว่าเราไม่ได้ทำบาป ก็เท่ากับเราทำให้พระองค์เป็นผู้ตรัสมุสา และพระดำรัสของพระองค์ก็มิได้อยู่ในเราทั้งหลายเลย


ทั้งนี้เพราะเชื่อว่า พระเยซูคริสต์ คือคนกลางระหว่างมนุษย์กับพระเจ้า

ดู ฮีบรู บทที่ ๖ บทที่ ๗

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พุธ ธ.ค. 07, 2005 9:37 pm
โดย Jeab Agape
พวกเราสารภาพเอง ต่อเบื้องพระพักตร์พระเจ้า

เช่น "ข้าแด่พระเจ้า ผู้ทรงสัตย์ซื่อและเที่ยงธรรม ต่อเบื้องพระพักตร์ของพระองค์

ลูก/ข้าพระองค์ ขอสารภาพ สิ่งที่ลูกได้ทำผิด ( แล้วเอ่ยชื่อ สิ่งที่ทำผิด ต่างๆ )

ยิ่งกว่านั้นขอพระเจ้าทรงเมตตา ประทานอภัยบาปผิดเหล่านี้ และเสริมกำลังกายใจ
ให้ลูกสามารถแก้ไขสิ่งที่ผิดพลาด ต่อพระองค์ ต่อ xxxxxxx

กราบวิงวอนด้วยความไว้วางใจในพระนามพระเยซูคริสต์ เจ้า อาเมน

ปล.รูปแบบการอธิษฐานสารภาพบาป ของพวกเราง่าย ๆพูดกับพระองค์ตรงๆ
บอกว่าตัวเองสำนึกว่าผิด ยิ่งกว่านั้นให้ เราวิงวอนขอการช่วยเหลือจากพระองค์
ในพระนามพระเยซูคริสต์

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พุธ ธ.ค. 07, 2005 9:58 pm
โดย NKL
ทางคริสเตียนเราสารภาพผ่านทางพระเยซูโดยตรงเลย เพราะพระเยซูทรงเป็นคนกลาง ระหว่างมนุษย์กับพระเจ้า ดังนั้นเราจึงใช้สิทธิที่ได้เป็นคนของพระเยซูซึ่งเป็นพระบุตรของพระเจ้า ในการพูดคุยกับ พระเจ้า โดยตรง ไงครับ

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 1:37 pm
โดย :+:Regina Pacis:+:
อย่างที่เค้าเคยบอกอ่ะล่ะ
เข้าใจนะ

^____^

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 3:28 pm
โดย อ้อยควั่น
ถ้าคาทอลิกจะสารภาพบาปต่อพระเจ้าโดยตรงเหมือนโปรเตสแตนต์ พระเจ้าจะอภัยบาปให้หรือเปล่า เพราะบาปบางประการ เราก็อายที่จะบอกกับคุณพ่อ

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 3:34 pm
โดย Holy
อ้อยควั่น เขียน: ถ้าคาทอลิกจะสารภาพบาปต่อพระเจ้าโดยตรงเหมือนโปรเตสแตนต์ พระเจ้าจะอภัยบาปให้หรือเปล่า เพราะบาปบางประการ เราก็อายที่จะบอกกับคุณพ่อ
ลองอ่านบทความนี้ครับ แล้วจะเข้าใจความศักดิ์สิทธิ์ในศีลอภัยบาปของศาสนจักรคาทอลิค

ในการสารภาพบาปเป็นพระองค์เองที่ฟังและยกโทษ

http://www.newmana.com/Miracle/padre_pio01.htm

ยน 20:22
พระเยซูเจ้าตรัสดังนี้แล้ว พระองค์ทรงเป่าลมเหนือเขาทั้งหลาย ตรัสว่า

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 7:17 pm
โดย 912497
ผมเห็นด้วยกับคุณ Holy
และมีประเด็นอยากคุยหลังไมค์
แต่เว็ปนี้ผมยังไม่ค่อยคุ้นเคยว่า คุยหลังไมค์ทำอย่างไร
กรุณาแจ้งทางกระทู้นี้ก็ได้ครับ ผมจะติดตาม

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 8:15 pm
โดย Unlikelihood
ชอบคุณมากครับ *no1

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 8:16 pm
โดย P
Unlikelihood เขียน: ชอบคุณมากครับ *no1
คนไหนครับคนไหน ;D

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 8:18 pm
โดย P
หนุ่มไทยไร้นาม เขียน: ผมเห็นด้วยกับคุณ Holy
และมีประเด็นอยากคุยหลังไมค์
แต่เว็ปนี้ผมยังไม่ค่อยคุ้นเคยว่า คุยหลังไมค์ทำอย่างไร
กรุณาแจ้งทางกระทู้นี้ก็ได้ครับ ผมจะติดตาม
ผมไม่ทราบว่าคุยหลังไมค์คืออะไรนะครับ แต่ว่าถ้าอยากส่งข้อความคุยส่วนตัวกับสมาชิกคนใดคนหนึ่ง ก็กด IM ได้ครับ (เป็นปุ่มข้างล่างของชื่อสมาชิก ตรงเมนูด้านซ้ายมือ)

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 8:36 pm
โดย Unlikelihood
เฮ้ ผมบอก ขอบคุณมากครับ ??? :-\

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 8:42 pm
โดย Junior Boy
ก็โทษไม่ได้อะนะ ตัว "ข" กับ "ช" มันอยู่ติดกันซะขนาดนั้น
----
เรื่องสารภาพบาปบางทีผมต้องร้องไห้ออกมาเลยอะครับ เศร้า แต่ไม่ทันไรก็ ลงเอยแบบเดิมม

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 9:47 pm
โดย Buddy
การสารภาพกับคุณพ่อมีข้อดีคือ ความรู้สึกผิดจะหายไป มันเหมือนกับได้พูดกับใครซักคนแล้วพระเจ้าก็ได้ยินด้วยน่ะค่ะ แล้วก็แก้ปัญหาการที่เราคิดไปเองด้วย บ่อยครั้งที่เราคิดไปเองว่าบาป อาจเป็นผลทางจิตวิทยาก็ได้ เวลาได้ยินพ่อพูด บาปของลูกได้รับการอภัยแล้ว มันรู้สึกโล่ง ตัวเบาเลย แล้วบางทีคุณพ่อก็ให้คำปรึกษาที่ดีด้วยในการแก้ไขข้อบกพร่องของเรา และก็อย่างนึงที่รู้สึกได้คือ ตัวเองเปลี่ยนไป ยอมรับข้อบกพร่องตัวเองมากขึ้น และกล้าที่จะพูดขอโทษ กล้าที่จะบอกความผิดตัวเองให้กับผู้อื่น เป็นประโยชน์มากเลยกับการทำงาน และการอยู่ร่วมกับผู้อื่น กำแพงระหว่างเรากับผู้อื่นหายไปมาก

แต่ทางโปรฯนี่เก่งนะคะ มีความรู้สึกว่า คนที่เป็นโปรฯเนี่ยต้องมีความเชื่ออย่างมากๆเลย ทางคาทอลิก ขนาดมีคุณพ่อมาพูดกรอกหูว่า บาปอภัยแล้ว บางคนยังไม่เชื่อเลย แต่ทางโปรฯ ไม่มีใครบอก แต่สามารถเชื่อได้ และมีความรู้สึกโล่ง ได้รับการอภัย .....

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 10:02 pm
โดย Jeab Agape
พี่บัดดี้คนสวย เจี๊ยบคิดว่า มันอยู่ที่กรอบของความเชื่อ ที่ได้รับการอบรม สั่งสอน ในขั้นตอนการเรียนคำสอน การเทศนา การศึกษา พระคัมภีร์ ฯลฯ มากกว่า

ซึ่งถ้าให้เจี๊ยบมานั่งสารภาพบาปแบบคริสตัง ก็คงขาดความมั่นใจ ว่าได้รับการอภัยบาปจริงหรือเปล่า

อย่างไร ก็ตาม พระเจ้า พระเยซูเจ้า ทรงใจกว้างที่สุด พระองค์ทรงยอมรับพวกเราในแต่ละกรอบความเชื่อ ความศรัทธา ตราบใดที่เราร้องหาพระองค์ แสวงหาพระพักตร์พระองค์ และเมื่อสำนึกผิด และต้องการเริ่มต้นใหม่ เจี๊ยบเชื่อว่าพระองค์ทรงฟังพวกเราทุกๆคน ในทุกกรอบของนิกาย ฮะ

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 08, 2005 11:10 pm
โดย ~@Little lamb@~
จะคุยส่วนตัว กดปุ่มนี้ รูปภาพ ใต้ชื่อของคนที่เราจะคุยด้วยคะ :D

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ธ.ค. 09, 2005 1:06 am
โดย Buddy
Jeab Agape เขียน:

พี่บัดดี้คนสวย เจี๊ยบคิดว่า มันอยู่ที่กรอบของความเชื่อ ที่ได้รับการอบรม สั่งสอน ในขั้นตอนการเรียนคำสอน การเทศนา การศึกษา พระคัมภีร์ ฯลฯ มากกว่า

ซึ่งถ้าให้เจี๊ยบมานั่งสารภาพบาปแบบคริสตัง ก็คงขาดความมั่นใจ ว่าได้รับการอภัยบาปจริงหรือเปล่า

อย่างไร ก็ตาม พระเจ้า พระเยซูเจ้า ทรงใจกว้างที่สุด พระองค์ทรงยอมรับพวกเราในแต่ละกรอบความเชื่อ ความศรัทธา ตราบใดที่เราร้องหาพระองค์ แสวงหาพระพักตร์พระองค์ และเมื่อสำนึกผิด และต้องการเริ่มต้นใหม่ เจี๊ยบเชื่อว่าพระองค์ทรงฟังพวกเราทุกๆคน ในทุกกรอบของนิกาย ฮะ
พี่บัดดี้คนสวย --> Thanks.. ;D

Umm..... interesting!! I just knew that you don't need a strong faith to believe that you are forgiven. I apologize for my false belief.... :)

God knows what is best for each one... As I said, I feel it's hard to practice like protestants. I feel you need to have a strong faith to do that. You need to have a strong beliefe that God exists and always forgive us... In Catholic, even you don't beleive that you are forgiven, at least there's one person that had forgiven you, which is the priest... It probably mean nothing to your sin, as protestant belief, but when you do something wrong, what you need is someone saying to you ' It's all right. No problem. That's not your fault.'... something like that... :) Of course the one we want to hear those from is God.. but if God can't say to us directly, it's good to have someone saying that to you... :)

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ธ.ค. 09, 2005 4:15 am
โดย Holy
การสารภาพเป็นธรรมประเพณีที่มีมาตั้งแตสมัยแรกเริ่มพระศาสนจักร โดยเราจะเห็นได้จากพระคัมภีร์บทนี้

ยก 5:15
คำอธิษฐานภาวนาด้วยความเชื่อจะช่วยผู้ป่วยให้รอดชีวิต องค์พระผู้เป็นเจ้าจะทรงโปรดให้ผู้ป่วยลุกขึ้น และถ้าเขาเคยกระทำบาป เขาก็จะได้รับการอภัย ดังนั้น จงสารภาพบาปแก่กัน และจงอธิษฐานให้กันเพื่อท่านจะหายจากโรค คำอ้อนวอนของผู้ชอบธรรมมีพลังทำให้เกิดผลมากมาย


---พระศาสนจักรคาทอลิคยังคงรักษาธรรมประเพณีนี้ และพระจิตเจ้าได้ทรงรับรองโดยการประทานพระพรพิเศษในการฟังสารภาพบาปของพระสงฆ์ โดยมีนักบุญอีกมากมายหลายท่านที่มีพระพรในการฟังสารภาพบาป นอกเหนือจากนักบุญคุณพ่อปีโอ ที่ผมยกบทความมา เช่น นักบุญ ยอห์น บอสโก นักบุญ ยอห์น เวียนเนย์ ฯลฯ

และสิ่งที่ท่านนักบุญเหล่านี้ได้ทำผ่านการฟังสารภาพบาปคือ

การช่วยให้คนได้สำนึกผิดกลับใจอย่างแท้จริง

สิ่งนึงที่เราต้องเข้าใจอย่างยิ่งยวดในการสารภาพบาป นั่นคือไม่ใช่แค่ว่าจะได้ไม่โดนลงโทษตกนรก แต่คือการ กลับใจใหม่ นี่ต่างหากที่เป็นสาระสำคัญที่สุดของการสารภาพบาป และพระสงฆ์คือผู้ที่ช่วยเราให้สามารถเข้าถึงสิ่งนี้ ไม่ใช่ท่านมายืนคั่นระหว่างเรากับพระเยซูเจ้า หรือมาทำหน้าที่คนกลาง แต่ท่าน ทำหน้าที่"ผู้แทน"พระเยซูเจ้าที่เราสามารถมองเห็นได้ เพราะช่วยให้การสารภาพบาปของเรานั้นสมบูรณ์ยิ่งขึ้น และท่านมีพระพรในการอภัยบาปที่พระเยซูเจ้าประทานให้สืบทอดมาตั้งแต่สมัยอัครสาวก ซึ่งไม่ว่าจะสารภาพบาปผ่านพระสงฆ์หรือไม่ คนอภัยก็คือพระเยซูเจ้า พระสงฆ์ทุกคนในที่แก้บาป อภัยบาปเราในนามพระบิดา พระบุตร และพระจิต ไม่ใช่ในนามตัวท่านเอง

ดังนั้น ผมขอบอกว่าอย่าอายที่จะแก้บาปกับพระสงฆ์ เพราะแท้จริงเราไม่ได้พูดกับคุณพ่อ แต่เรากำลังพูดกับพระจิตเจ้าเอง ที่ทรงอยู่ที่นั่นและประทานการอภัย หลายครั้งหลายหนจากประสบการณ์ชีวิตของผมเอง ผมเคยได้รับคำแนะนำ หรือคำสอน หรือคำหนุนใจ จากคุณพ่อที่ฟังแก้บาป ที่ทำให้ผมเชื่อเลยว่าคนที่พูดนั้นไม่ใช่คุณพ่อแน่ๆ แต่เป็นพระจิตเจ้าที่ดลใจคุณพ่อให้พูด

ผมจะยกตัวอย่างง่ายๆแบบนี้นะครับ

หลายครั้งที่เราได้ยินเรื่องคนที่ป่วย และเขาได้อธิษฐานวอนขอพระเจ้า บางคนเขาหายโดยพระเจ้าช่วยเขา แต่บางคน พระเจ้า นำผู้มีพระพรการรักษาไปวางมืออวยพร บางคน พระเจ้านำพี่น้องคริสตชนมาอธิษฐานร่วมกับเขา มีการอธิษฐานเผื่อเขา

ถามว่า ทำไม พระเจ้า ไม่รักษาเองหมดทุกคน ทำไมบางครั้งพระองค์ต้องประทานให้บางคนมีพระพรในการวางมือรักษา หรือบางคนมีพระพรในการอธิษฐาน ไปรักษา ทำไมต้องทำผ่านมนุษย์ ในเมื่อพระองค์ตรัสคำเดียว ใครจะตาย ใครจะอยู่ ใครจะหาย ใครจะป่วย ก็เป็นตามนั้นทันทีไม่ใช่หรือ

--->เรารู้ว่าหลายครั้ง พระเจ้าใช้มนุษย์ในการรับใช้ และนำพระพรของพระองค์ ไปสู่เพื่อนพี่น้อง พระองค์ให้มนุษย์มีส่วนร่วม โดยการประทานพระพรบางประการให้ทั้งๆที่พระองค์สามารถทำอะไรเองก็ได้หมดทุกอย่าง

และการที่พระสงฆ์มีพระพรในการฟังสารภาพบาป ก็ไม่แตกต่างกัน มันคือพระพรหนึ่งที่มีในพระศาสนจักรมาตั้งแต่สมัยแรกเริ่ม และท่านสามารถใช้พระพรนี้รับใช้เราได้ พระศาสนจักรถือว่าการฟังแก้บาปของพระสงฆ์เป็น "ศาสนบริการ" ที่ท่านต้องเต็มใจรับใช้เรา ดังนั้นแล้ว ให้ปรับความคิดใหม่ว่านี่ไม่ใช่ระเบียบ หรือข้อบังคับ แต่เป็นทางที่เปิดกว้างเป็นพิเศษ ที่เรามีผู้ที่พร้อมจะช่วยรับใช้เราในการชำระตนให้สะอาดในพระนามของพระเจ้า

แล้วดังนี้แล้ว จงเชื่อในศีลอภัยบาป และผู้ที่สามารถสารภาพบาปกับพระสงฆ์ได้จงอย่าทิ้งโอกาสที่จะสารภาพบาป เพราะพระสงฆ์สามารถนำพระพรการอภัยบาปของพระจิตเจ้ามาสู่วิญญาณที่สำนึกผิดได้

และจงอย่าอายที่จะสารภาพบาป เพราะถ้าตอนทำไม่อาย ก็ไม่ควรอายตอนไปสารภาพ

ขอพระเป็นเจ้าประทานพระพร และยกโทษบาปเราทั้งหลาย

Re:อยากถามทางโปรแตสแต๊นท์คับ

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ธ.ค. 09, 2005 7:17 am
โดย Jeab Agape
สำหรับคริสตจักรโปรเตสแตนต์ พระคัมภีร์ ยากอบ บทที่ 5: 13-20 เป็นบทสำคัญมากทีเดียว

ในเรื่องการอธิษฐาน ทุกๆแบบ คือ

-สารภาพบาป ต่อพระเจ้า ต่อกันและกัน ก่อนที่จะทูลวิงวอนต่อ

-แล้ว อธิษฐานขอการรักษาความเจ็บป่วย บางกลุ่มก็ใช้นำมันมะกอกเทศเจิมเหมือนกัน

-อธิษฐานขอการอัศจรรย์ที่นอกเหนือธรรมชาติเหมือนท่านเอลียาห์

-อธิษฐานนำคนที่หลงหาย (แกะหลงของพระเจ้า )นำเขากลับมาโบสถ์

นอกจากนั้น สดุดีบทที่ 51 ก็จะใช้เป็นต้นแบบของการอธิษฐานสารภาพบาปแก่พวกเรา


;) ;) ;) ;) ;) ;) :D :D :D :D :D :D :D :D 8) 8) 8) 8) 8) 8)

คริสตจักรโปรเตสแตนต์ คณะ ลูเธอแรน , เพรสไบทีเรียน, แองริกัน หรือเหมารวมว่าคริสตจักรสายหลักทั้งหลาย หลักการนมัสการ มีลำดับ การอธิษฐานดังนี้

- การเทิดพระเกียรติ ยกย่องพระนามพระเจ้า

-สารภาพความบาป ( บาป ของประเทศ บาปของชุมชน บาปของคริสตจักร (ผู้เชื่อ ) บาปส่วนตัวของแต่ละคน )

-ขอบพระคุณ ที่พวกเราเชื่อว่าพระองค์ทรงเปี่ยมล้นด้วยพระเมตตา โดยพระบุตร เป็นค่าจ้างความผิดบาป ความบาป ถูกยก ไม่ใช่เพราะเรา แต่เพราะพระเยซูเจ้า

-วิงวอนพระเจ้าขอเสริมกำลัง ให้เราแต่ละคนเริ่มต้นใหม่ อย่าได้ทำผิดซ้ำซากอีก ขอพระจิตเจ้า ( Holy Spirit ) ที่ประดับอยู่ในเรา ขอให้พระวาจาของพระเจ้าที่เราได้อ่าน ขอคำเทศนาที่ได้ฟัง คือฤทธิ์เดชของพระเจ้า สร้างชีวิตเราใหม่ และช่วยเหลือควบคุมเตือนสติ เรา ฯลฯ

-มอบชีวิตของเราทั้งหมด ให้พระเจ้าทรงใช้ เพื่อเป็นพระพรแก่สังคม แก่ผู้พบเห็น เพื่อเป็นพยานแก่พระเยซูคริสต์

แล้วถึงจะมีรายการนมัสการอื่นๆ