หน้า 1 จากทั้งหมด 1
เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ค. 03, 2007 11:45 pm
โดย Mobster
มันนานมาแล้วนะ นานมากเลยก่อนที่ผมจะล้างบาป ก่อนปีใหม่ด้วยซ้ำ ผมกลัวที่จะเล่าให้ใครฟัง แต่ตอนนี้เพราะผมถามตัวเองมาตลอดว่าคืออะไร ผมหาคำตอบไม่ได้ ผมขอคำภาวนา ขอภาวนาเผื่อผมด้วย ขอให้ผมได้พบทางเดินชีวิตตามพระประสงค์ของพระเจ้าด้วย
ฝันประหลาดนั้นมี2ครั้ง
เล่าความฝัน
คืนนั้น ผมคลับคล้ายคลับคลาว่าผมใส่ชุดคลุมคล้ายๆฤๅษี ผมคุกเข่าที่วิหารที่ใหญ่โตมาก ที่ผมไม่เคยเห้นมาก่อน ผมคุกเข่าหน้าพระแท่น ข้างบนผมมีแสงสว่างรายล้อม แต่ในความฝันผมไม่กล้าเงยหน้ามองขึ้นไป มีเสียงถามผมมากมายหลายคำถาม แต่คำถามหนึ่งที่ผมจำได้
"พร้อมแล้วหรอ"
ผมคิดมาตลอด พร้อมสำหรับอะไรหรอ? สำหรับชีวิตคริสตชน? หรืออย่างอื่น?
อีกฝัน
ผมฝันว่าใส่ชุดคลุมคล้ายชุดฤๅษีสีดำ วิ่งหนีอะไรบางอย่าง จนมาจนมุมเข้าห้องน้ำผมคุกเข่าสวดวันทามารีอา(จำได้ว่าสวดภาษาลาติน ขึ้นเลย Ave Maria)แล้วผมมายืนอยู่ที่ที่หนึ่ง บรรยายไม่ถูกว่าเป็นยังไง(จำไม่ได้มากกว่า) มีผู้หญิงคนหนึ่งผมจำหน้าไม่ได้แต่เธอดูอบอุ่น(ไม่กล้าพูดว่าเป็นพระแม่เพราะผมไม่มั่นใจว่าใช่หรือเปล่า)ในฝันเราคุยกับเป็นภาษาลาติน+อังกฤษ(ตอนตื่นเลยไม่รู้ว่าพูดอะไร) จำได้นิดว่าผู้หญิงคนนั้นถามว่า
"มั่นใจหรอ"
2คำถามนี้ที่ผมสงสัย ตอนนั้นมันก่อนผมล้างบาป เป็นเรื่องนี้หรือเปล่า หรือเกี่ยวกับการดำเนินชีวิต
Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: ศุกร์ พ.ค. 04, 2007 12:46 am
โดย sasuke
ฤๅษี...แม่พระ นึกถึงcarmeliteเลย
ขอพระองค์ทรงนำทาง...

Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: ศุกร์ พ.ค. 04, 2007 12:56 am
โดย ~@Little lamb@~
งั้นถามอีกครั้ง (ให้ครบ 3 ครั้ง เหมือนพระเยซูถาม น. เปโตรเลย )
มั่นใจในการเป็นลูกพระรึยัง

Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: ศุกร์ พ.ค. 04, 2007 1:52 am
โดย Buddy
สวดเยอะๆนะคะ ลองดูตามนี้ก็ได้
http://www.2heartsnetwork.org/willofGod.htm
หรือถ้ามีเวลา ลองไปเข้าเงียบมั้ยคะ (ถ้ารู้สึกว่า พระเรียกให้ไปนะ)
ถ้าว่าง 1 เดือนเลยก็อาจจะลองไป Spiritual Exercise ที่สวนเจ็ดริน
Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: ศุกร์ พ.ค. 04, 2007 12:16 pm
โดย Mobster
~@Little lamb@~ เขียน:
งั้นถามอีกครั้ง (ให้ครบ 3 ครั้ง เหมือนพระเยซูถาม น. เปโตรเลย )
มั่นใจในการเป็นลูกพระรึยัง
คำถามนี้ผมตอบอย่างมั่นใจว่า มั่นใจครับ มั่นใจที่จะเดินตามพระเยซู พระแม่พาผมมาหาพระเยซูเจ้าแล้วผมมั่นใจว่าเป็นทางที่ดีที่สุดครับ
Buddy เขียน:
สวดเยอะๆนะคะ ลองดูตามนี้ก็ได้
http://www.2heartsnetwork.org/willofGod.htm
หรือถ้ามีเวลา ลองไปเข้าเงียบมั้ยคะ (ถ้ารู้สึกว่า พระเรียกให้ไปนะ)
ถ้าว่าง 1 เดือนเลยก็อาจจะลองไป Spiritual Exercise ที่สวนเจ็ดริน
ก็สนอะครับ เห็นตอนเรียนคำสอนคุณพ่อบอกคริสตชนใหม่จะมีเข้าอบรมคริสตชน วันที่25-26พ.ค. ที่สามพรานอะครับ
Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: ศุกร์ พ.ค. 04, 2007 10:11 pm
โดย Buddy
Gray Cat Mobster เขียน:
ก็สนอะครับ เห็นตอนเรียนคำสอนคุณพ่อบอกคริสตชนใหม่จะมีเข้าอบรมคริสตชน วันที่25-26พ.ค. ที่สามพรานอะครับ
ก็ลองดูนะคะ อย่างพี่นี่ ตอนนี้ก็พิจารณากระแสเรียกตัวเองเหมือนกัน และพบว่า Spiritual Exercise ช่วยได้มาก แต่ตอนนี้สิ่งที่ต้องทำคือ การภาวนาช่วงนี้ก็จะเป็นการเรียนรู้และแยกแยะ spirit of consolation กับ desolation และก็ Let go your desires and let God in ... คือถ้าเรามีความปรารถนาของเราเยอะ เราจะไม่ได้ยินเสียงพระ เพราะเสียงเราจะดังมาก
และพระก็ค่อยๆสอนเราว่า หลายอย่างที่เราคิด มันไม่ใช่จากพระ หรือการดลใจต่างๆ ถึงแม้จะมาจากพระ แต่บางทีมันก็ยังไม่ถึงเวลา พี่เองก็ต้องฝึกให้นบนอบ และใจเย็น พยายามทำอย่างแม่พระ ที่พอรู้อะไร หรือเกิดอะไรขึ้น ก็รำพึงในใจ และรอจนกว่าข้อความจะสมบูรณ์ เหมือนต่อจิ๊กซอน่ะค่ะ ค่อยๆเก็บทีละชิ้นๆ จนได้ภาพทั้งหมด
ลองไปอบรมดูนะคะ ค่อยเป็นค่อยไป สวดเยอะๆนะจ้ะ

Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: เสาร์ พ.ค. 05, 2007 9:25 am
โดย lambkin
Buddy เขียน:
ก็ลองดูนะคะ อย่างพี่นี่ ตอนนี้ก็พิจารณากระแสเรียกตัวเองเหมือนกัน และพบว่า Spiritual Exercise ช่วยได้มาก แต่ตอนนี้สิ่งที่ต้องทำคือ การภาวนาช่วงนี้ก็จะเป็นการเรียนรู้และแยกแยะ spirit of consolation กับ desolation และก็ Let go your desires and let God in ... คือถ้าเรามีความปรารถนาของเราเยอะ เราจะไม่ได้ยินเสียงพระ เพราะเสียงเราจะดังมาก
และพระก็ค่อยๆสอนเราว่า หลายอย่างที่เราคิด มันไม่ใช่จากพระ หรือการดลใจต่างๆ ถึงแม้จะมาจากพระ แต่บางทีมันก็ยังไม่ถึงเวลา พี่เองก็ต้องฝึกให้นบนอบ และใจเย็น พยายามทำอย่างแม่พระ ที่พอรู้อะไร หรือเกิดอะไรขึ้น ก็รำพึงในใจ และรอจนกว่าข้อความจะสมบูรณ์ เหมือนต่อจิ๊กซอน่ะค่ะ ค่อยๆเก็บทีละชิ้นๆ จนได้ภาพทั้งหมด
ลองไปอบรมดูนะคะ ค่อยเป็นค่อยไป สวดเยอะๆนะจ้ะ
ขอบคุณคำพูดนี้มากๆเลยค่ะ โดยเฉพาะที่บอกว่า... ถ้าเรามีความปรารถนาของเราเยอะ เราจะไม่ได้ยินเสียงพระ เพราะเสียงเราจะดังมาก ...
หลายครั้งที่เราก็ไม่สามารถรู้ได้เลยว่า เสียงที่เราได้ยิน เป็นเสียงพระจริงๆหรือเป็นเสียงความต้องการของตัวเองกันแน่

Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ พ.ค. 06, 2007 12:00 am
โดย yuki
Buddy เขียน:
Gray Cat Mobster เขียน:
ก็สนอะครับ เห็นตอนเรียนคำสอนคุณพ่อบอกคริสตชนใหม่จะมีเข้าอบรมคริสตชน วันที่25-26พ.ค. ที่สามพรานอะครับ
ก็ลองดูนะคะ อย่างพี่นี่ ตอนนี้ก็พิจารณากระแสเรียกตัวเองเหมือนกัน และพบว่า Spiritual Exercise ช่วยได้มาก แต่ตอนนี้สิ่งที่ต้องทำคือ การภาวนาช่วงนี้ก็จะเป็นการเรียนรู้และแยกแยะ spirit of consolation กับ desolation และก็ Let go your desires and let God in ... คือ
ถ้าเรามีความปรารถนาของเราเยอะ เราจะไม่ได้ยินเสียงพระ เพราะเสียงเราจะดังมาก
และพระก็ค่อยๆสอนเราว่า หลายอย่างที่เราคิด มันไม่ใช่จากพระ หรือการดลใจต่างๆ ถึงแม้จะมาจากพระ แต่บางทีมันก็ยังไม่ถึงเวลา พี่เองก็ต้องฝึกให้นบนอบ และใจเย็น พยายามทำอย่างแม่พระ ที่พอรู้อะไร หรือเกิดอะไรขึ้น ก็รำพึงในใจ และรอจนกว่าข้อความจะสมบูรณ์ เหมือนต่อจิ๊กซอน่ะค่ะ ค่อยๆเก็บทีละชิ้นๆ จนได้ภาพทั้งหมด
ลองไปอบรมดูนะคะ ค่อยเป็นค่อยไป สวดเยอะๆนะจ้ะ ::001::
พี่ส้มค่ะ ที่หนูทำสีแดงไว้เหมาะกับตัวหนูมากเลย หนูเป็นคนใจร้อนแล้วบางครั้งก้อตัดสินใจอะไรผิดๆ ถ้าหนูเลียนแบบแม่พระได้ หนูคงจะมีความสุขกว่านี้
Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ พ.ค. 06, 2007 4:26 am
โดย Buddy
lambkin เขียน:
ขอบคุณคำพูดนี้มากๆเลยค่ะ โดยเฉพาะที่บอกว่า... ถ้าเรามีความปรารถนาของเราเยอะ เราจะไม่ได้ยินเสียงพระ เพราะเสียงเราจะดังมาก ...
หลายครั้งที่เราก็ไม่สามารถรู้ได้เลยว่า เสียงที่เราได้ยิน เป็นเสียงพระจริงๆหรือเป็นเสียงความต้องการของตัวเองกันแน่
เรื่องความปรารถนานี่ มีกันทุกคนนะคะ St. Ignatius ที่ตั้ง Jesuit และเผยแพร่ Spiritual Exercise เองก็มีึความปรารถนามาก คิดดูขนาดบวชแล้วยังไม่ยอมทำมิสซาเป็นปี เพราะอยากทำมิสซาแรกที่ Holy Land เท่านั้น

แต่พระก็สอนท่าน และท่านเองก็เป็นคนมี projects ในหัวเยอะ และงานที่ต้องทำก็มาก แต่ด้วย Spiritual Exerice นี่แหละ ที่ทำให้ท่านรู้ priority ว่า พระต้องการให้ทำอะไรก่้อน

อันไหนที่มาจากพระ
Y u K i เขียน:พี่ส้มค่ะ ที่หนูทำสีแดงไว้เหมาะกับตัวหนูมากเลย หนูเป็นคนใจร้อนแล้วบางครั้งก้อตัดสินใจอะไรผิดๆ ถ้าหนูเลียนแบบแม่พระได้ หนูคงจะมีความสุขกว่านี้
ขอบคุณพระนะคะ และก็ขอบคุณพ่อวิญญาณพี่ด้วย ขอยกความดีทั้งหมดให้พ่อวิญญาณ

เพราะพี่เองก็เป็นแบบน้องๆแหละ พี่ใจร้อน ขี้โวยวายด้วย ... และพระก็สอนพี่ และพี่ก็มาบอกต่อเมื่อมีโอกาส
แม่พระเป็นตัวอย่างที่ดีมากเรื่องความนบนอบในกระแสเรียก แม่พระได้รับกระแสเรียกที่ชัดมาก จากการประจักษ์ของเทวดากาเบรียล รู้กางเขนของตัวเองจากคำทำนายของผู้เฒ่าสิเมโอน
และัก็ต้องกินเวลาตั้งเท่าไหร่ กว่าจะเข้าใจว่า เรื่องทั้งหมดคืออะไร
เราต้องเลียนแบบแม่พระมากๆเรื่องความนบนอบ และความสุภาพ พี่เองก็ต้องพยายามอยู่มากเหมือนกัน

Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ พ.ค. 06, 2007 2:49 pm
โดย Mobster
ขอบคุณครับ ผมเองก็เป็นคนรใจร้อน จนบางครั้งไปเร่งแผนการของพระซะT0T
Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ พ.ค. 06, 2007 3:40 pm
โดย lambkin
Spiritual Exercise คืออะไรหรอคะ ฟังดูน่าสนใจมากๆเลยค่ะ

Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ค. 07, 2007 11:27 pm
โดย Buddy
lambkin เขียน:
Spiritual Exercise คืออะไรหรอคะ ฟังดูน่าสนใจมากๆเลยค่ะ
ถามแบบนี้ตอบยาวเลยนะเนี่ย

อืม ... เอาเป็นว่า เป็นโปรแกรมการภาวนา 4 สัปดาห์
http://www.manresa-sj.org/230_SPEX.htm ซึ่งช่วยให้เรามีชีวิตในพระเป็นเจ้าได้ดีขึ้น โดยเริ่มจากการสำรวจมโนธรรมตัวเอง เพื่อรู้จักและเท่าทันตัวเอง รู้ว่า สิ่งใดในตัวที่ทำให้เราห่างพระ .... ภาวนาและรำพึงชีวิตของพระเยซูเจ้าเพื่อใกล้ชิดกับพระองค์มากขึ้น และสุดท้ายเราจะรู้ว่า เราจะอยู่เพื่อพระองค์ได้อย่างไร .. เมื่อเรารู้จักพระองค์ ความสัมพันธ์ของเรากับพระก็มากขึ้น เราก็รู้พระประสงค์พระองค์ในเรามากขึ้น และชัดขึ้น ... เื่พื่อที่เราจะได้ทำทุกอย่าง เพื่อพระสิริมงคลของพระเป็นเจ้า (A.M.D.G. ; Ad Majorem Dei Gloriam = To the Greater Glory of God)
พี่เองก็เพิ่งเริ่มๆนะจ้ะ ยังไม่ได้ทำเต็มตัว ก็ตอบได้เท่าที่รู้นะคะ

.... ก็อย่างที่บอกว่า เริ่มจากการเรียนรู้ที่จะแยกแยะ consolation กับ desolation (ขอโทษจริงๆ ไม่รู้ภาษาไทยเรียกอะไร ..... ไม่เชิงแปลตรงตัวได้นะ เพราะเป็นศัพท์เฉพาะ ถ้าสนใจเดี๋ยวบอกนิยามอีกที) ที่เราต้องรู้จัก consolation กับ desolation เพราะจะได้แยกแยะจิตว่า สิ่งใดที่มาจากพระ .... ภาวนาเพื่อสำรวจมโนธรรมทุกวัน (Daily Examen
http://www.jesuit.org/Spirituality/Dail ... fault.aspx ) คือให้พระองค์เดินไปกับเราและสอนเราทุกย่างก้าวน่ะจ้ะ
Spiritual Exercises เป็นการภาวนาแบบ inclusive คือ ใช้ทุกอย่างที่เป็นเราในการภาวนา อารมณ์ ความรู้สึก จินตนาการ ความคิด ฉะนั้นรูปแบบการภาวนาจึงหลากหลาย บางคนใช้เพลง บางคนเดินจงกรม บางคนเพ่งกระแสน้ำ แล้วแต่ ... เพราะจิตวิญญาณของเยซูอิตคือ "การพบพระเจ้าในทุกสิ่ง" (Finding God in all things) ทุกอย่างที่เรามี ที่เราเจอ พระให้มาทั้งนั้น ดังนั้นเราจึงนำมาภาวนาได้หมด
ถ้าสนใจลอง google ดูนะ พิมพ์ spiritual exercises of St. Ignatius ก็ออกมาเยอะแยะ
http://www.jesuit.org/Spirituality/Spir ... fault.aspx
http://www.nwjesuits.org/JesuitSpiritua ... cises.html
Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ค. 10, 2007 7:21 pm
โดย lambkin
ขอบคุณมากค่ะ เดี๋ยวจะลองศึกษาดู ติดขัดอะไรจะมารบกวนอีกนะคะ :P

Re: เรื่องความฝัน
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ค. 10, 2007 9:42 pm
โดย Buddy
lambkin เขียน:
ขอบคุณมากค่ะ เดี๋ยวจะลองศึกษาดู ติดขัดอะไรจะมารบกวนอีกนะคะ :P
ลองดูนะจ้ะ คือ Jesuit Spirituality เป็นชีวิตจิตที่ร่วมสมัยนะ คือไม่ใช่แบบยุคกลางน่ะจ้ะ เราสามารถทำได้ในชีวิตประจำวัน ที่เราบอกไม่มีเวลานั่นแหละ ที่จริงเรามีนะ ตอนอาบน้ำ นั่งกินกาแฟ .... daily examen บางทีพี่ทำตอนว่ายน้ำนะ

เป้าหมายคือ เราสามารถภาวนาได้ขณะทำกิจกรรม

แต่ตัว Spiritual Exercises นี่ ควรต้องเข้าเงียบค่ะ
ถามมานะคะ พี่ก็จะตอบได้เท่าที่รู้นะคะ หรือไม่พี่ก็อาจจะไปถามคนอื่นได้ค่ะ
