Belong to the Truth Jesus Christ

เจี๊ยบเก็บกดในใจมาหลายปี อยากจะเรียนถามพี่-น้องคาทอลิก ทั้งฆราวาส บาทหลวง หรือนักบวช ทั้งหลาย

ดังนี้ ประเด็นแรก

1.คุณพ่อ ก. ได้เสีย กับ คุณสีกา จ. แล้วสีกา จ.ตั้งครรภ์ คุณพ่อ ก. ยังเป็นบาทหลวงปฏิบัติ พันธกิจของสงฆ์ได้หรือไม่
   หรือ แม้แต่สตรีไม่ตั้งครรภ์ แต่ได้ล่วงล้ำพรหมจรรย์ของคุณพ่อแล้ว ที่กล่าวมาทั้งหมด ตามกฏของพระศาสนจักรจะทำอย่างไร

ประเด็นที่สอง

2.คุณพ่อ ข. เป็นเกย์ ชนิดที่เก็บไว้กับตัวไม่ได้ ท่านได้ ย้ำยีพรหมจรรย์ เด็กหนุ่มๆไร้เดียงสาเสมอๆ จนเด็กหนุ่มไร้เดียงสาบางคน
ก็ไปเรียนเทวศาสตร์ บวช เป็นบาทหลวง แล้วมีพฤติกรรม เหมือนกับ คุณพ่อ ข. ตามกฏของพระศาสนจักรมีกฏเกณฑ์ จัดการ หรือแก้ไข ประเด็นที่น้องเจี๊ยบ ยกตัวอย่างมาอย่างไรครับ

ประเด็นที่สาม

3.พี่-น้องมีความเห็นอย่างไร ถ้าวันหนึ่ง ทางสันตะสำนัก มีกฏอนุญาต ให้พระสงฆ์องค์ใด ใคร่แต่งงานก็แต่ง ไม่ต้องทำผิดเรื่องเพศ


ทั้งสามข้อ ถามมาด้วยความจริงใจ และซีเรียส ครับทั่น

ปล. ข้อ 1 และ 2 เจี๊ยบพอจะทราบข้อมูล จริงๆ จึงไม่อยากให้ตอบเล่นๆ สำหรับ พี่-น้องบางคน อาจจะไปเรียนถาม พระสงฆ์ หรือ พระคุณเจ้า ก็ได้ครับ

เอ้อ...เรื่องมีสาระเกินไปข้าพเจ้าก็ตอบไม่ค่อยจะได้
จะลองตอบเท่าที่ทราบ ไม่รู้ว่าถูกหรือผิด
ถือเป็นการ pre-test ละกัน...

1.น่าจะยังเป็นบาทหลวงอยู่ เพราะเมื่อได้รับเจิมแล้วสถานะนั้นจะติดตัวไปชั่วชีวิต
แต่คุณพ่อชั้นผู้ใหญ่ เช่น บิชอบ น่าจะสั่งห้ามไม่ให้ประกอบมิสซา และพิธีกรรมศักดิ์สิทธิ์บางประการ ไม่ก็ทั้งหมดเลย

2.ประเด็นนี้น่าคิด ไม่ทราบเหมือนกันว่าในทางปฏิบัติต้องทำอย่างไรกับคุณพ่อท่านนี้

3.รับไม่ได้ครับ ไม่รู้สิ...มันยังไม่เกิดขึ้น และไม่น่าจะเกิดขึ้นในสันตสมัยนี้แน่ๆ
แต่...ส่วนตัวนะครับ บาทหลวง ทำหน้าที่แทนพระเยซูบนโลกนี้ใช่ป่ะ (น่าจะเข้าใจถูกนะ)
พระเยซูก็ไม่ได้มีภรรยา (อย่าไปเชื่อตามดาวินซีโค๊ด เหอๆ) แล้วบาทหลวงจะมีภรรยามันปะแล่มๆ
แล้วอย่างว่างั้น ว่างี้เลย ข้าพเจ้ามองว่า คุณพ่อบาทหลวง เป็น "ของกลาง" อ่ะ
ไม่ควรไปเป็นของใครคนใดคนหนึ่ง...แล้วแบบ ถ้าจะมีลูกมีเมีย ก็ต้องเลี้ยงลูกเลี้ยงเมียใช่ป่ะ
มันธรรมชาติของผู้ชายอ่ะ แล้ว...จะเอาเงินไหนไปเลี้ยงลูกเลี้ยงเมีย รึให้ฝ่ายหญิงรับผิดชอบคนเดียว
คือ คุณพ่อไม่ได้ทำอาชีพอื่นนอกจากเป็นคุณพ่อบาทหลวงนี่...งืม ๆ ๆ ๆ

รอท่านอื่นมาตอบแล้วอ่านดีกว่า
แง่มๆ

เป็นประเด็นที่ sensitive จริงๆค่ะ
ก็ไม่กล้าออกความเห็น
แต่ขอยืนยันว่าเป็นเรื่องจริงที่เกิดขึ้น
พวกเราชาวคาทอลิกได้แต่มองและพูดกันในหมู่ชาวบ้าน
เท่าที่ทราบ บรรดาผู้ใหญ่ของมิสซังทราบเรื่องค่ะ
แต่ไม่ได้จัดการอะไร

เคยได้ยินคุณพ่อท่านหนึ่งพูดว่า
เป็นปัญหาใหญ่ในที่ประชุมบิชอปเลยนะครับ
ข้อที่ 2 เนี่ย...

1.คุณพ่อ ก. ได้เสีย กับ คุณสีกา จ. แล้วสีกา จ.ตั้งครรภ์ คุณพ่อ ก. ยังเป็นบาทหลวงปฏิบัติ พันธกิจของสงฆ์ได้หรือไม่ หรือแม้แต่สตรีไม่ตั้งครรภ์ แต่ได้ล่วงล้ำพรหมจรรย์ของคุณพ่อแล้ว ที่กล่าวมาทั้งหมด ตามกฏของพระศาสนจักรจะทำอย่างไร

2.คุณพ่อ ข. เป็นเกย์ ชนิดที่เก็บไว้กับตัวไม่ได้ ท่านได้ ย้ำยีพรหมจรรย์ เด็กหนุ่มๆไร้เดียงสาเสมอๆ จนเด็กหนุ่มไร้เดียงสาบางคนก็ไปเรียนเทวศาสตร์ บวช เป็นบาทหลวง แล้วมีพฤติกรรม เหมือนกับ คุณพ่อ ข. ตามกฏของพระศาสนจักรมีกฏเกณฑ์ จัดการ หรือแก้ไข ประเด็นที่น้องเจี๊ยบ ยกตัวอย่างมาอย่างไรครับ

- ถ้าเป็นพระศาสนจักรในไทย ... ไม่ขอตอบ เพราะไม่อยากเข้าไปยุ่ง
- ถ้าเป็นพระศาสนจักรต่างประเทศ ... วาติกัน --> พระสันตะปาปาเฮี้ยบขนาดนี้ ก็รู้ๆกันว่า บาทหลวงที่ทำผิดจะเป็นเช่นไร (ให้ดูตัวอย่างบาทหลวงรักร่วมเพศที่ทำงานในสันตะสำนัก แล้วถูกจับได้ว่าล่อลวงเด็กหนุ่มไปมีเพศสัมพันธ์) 
  แต่ถ้าเป็นที่อื่นที่ไม่ใช่วาติกัน --> อาจมีการปกปิดเรื่องเหมือนกัน อย่างเช่น อเมริกา ทั้ง 2 กรณี มีการปกปิดเรื่องอื้อฉาวเยอะมาก แต่ตอนนี้ พระสันตะปาปามีแนวทางเข้มงวดกับสามเณราลัยทั่วโลกในการกวาดล้างพวกแฝงตัวเหล่านี้ ก็ต้องดูต่อไปว่า จะได้ผลมากน้อยเพียงใด
- ในอเมริกา (ขออภัยจำชื่อสังฆมณฑลไม่ได้) มีการปกปิดข่าวบาทหลวงเกย์ แต่สุดท้าย เรื่องหลุดไปถึงหูสัตบุรุษ พวกเขาออกมารวมตัวกันทั้งสังฆมณฑลขับไล่พระคาร์ดินัล เบอร์นาร์ด ลอว์ ที่เป็นประมุขสังฆมณฑลนั้น โทษฐานที่รู้เห็นเป็นใจปกปิดข่าวฉาวแล้วไม่ยอมลงโทษบาทหลวงคนนั้น พอเรื่องไปถึงวาติกัน พระคาร์ดินัล ลอว์ จึงยอมลาออกเพื่อรับผิดชอบกับเรื่องที่เกิดขึ้น แต่มันคงสายไปแล้ว เพราะผู้เสียหายเรียกร้องเงินชดเชยหลายพันล้านบาท

3.พี่-น้องมีความเห็นอย่างไร ถ้าวันหนึ่ง ทางสันตะสำนัก มีกฏอนุญาต ให้พระสงฆ์องค์ใด ใคร่แต่งงานก็แต่ง ไม่ต้องทำผิดเรื่องเพศ

- ไม่น่าจะเกิดขึ้นได้ในเร็ววัน ผมไม่เชื่อว่า พวกเสรีนิยม (Liberal Theology) จะคงความนิยมได้นาน มันเป็นแค่กระแสเท่านั้น ตอนนี้ เราอาจมีปัญหาขาดแคลนกระแสเรียกการเป็นนักบวช ส่วนปัญหาวัตถุนิยมก็เพิ่มขึ้นอยากรวดเร็ว แบบนี้ ต้องถามว่า เพราะเรื่องหนังโป๊หรือพวกข่าวดาราฉาวๆมันกระตุ้นให้เกิดอารมณ์ทางเพศมากไปหรือเปล่า ถึงทำให้เยาวชนจำนวนมากถูกกระตุ้นด้วยเรื่องเหล่านี้ จนทำให้ไม่อยากอุทิศตนให้พระ แต่อยากไปสนุกกับทางโลกมากกว่า

  การเรียกร้องให้บาทหลวงแต่งงานได้ ไม่ใช่คำตอบที่ถูกต้อง เป็นการแก้ปัญหาแบบสนองราคะของตัวเองมากกว่า พวกที่เรียกร้องแบบนี้ บอกได้เลยว่า เห็นแก่ตัวสุดๆ และถึงจะเกิดขึ้นจริง ผมเชื่อว่า พระสันตะปาปาในอนาคตที่อนุญาตให้เกิดเรื่องแบบนี้ คงต้องถูกปีศาจดลใจมากกว่าจะเป็นพระจิตเจ้า ส่วนสัตบุรุษน่ะหรือ ลองถามตัวเองดูไหมว่า ถ้าให้บาทหลวงแต่งงานได้ คุณจะรู้สึกอย่างไร

Bug & Bee เขียน: เป็นประเด็นที่ sensitive จริงๆค่ะ
ก็ไม่กล้าออกความเห็น
แต่ขอยืนยันว่าเป็นเรื่องจริงที่เกิดขึ้น
พวกเราชาวคาทอลิกได้แต่มองและพูดกันในหมู่ชาวบ้าน
เท่าที่ทราบ บรรดาผู้ใหญ่ของมิสซังทราบเรื่องค่ะ
แต่ไม่ได้จัดการอะไร

ขอบคุณพี่บักบี การออกความเห็นตามความเหมาะสม ก็น่าจะโอเค เราไม่ได้ใส่ร้าย แต่แสดงความคิดเห็นในฐานะสัตบุรุษ ผู้ศรัทธาในพระ
และพันธกรของพระองค์ เพราะบางทีอยากให้ พระคุณเจ้า หรือบาทหลวงเอง ก็ต้องมีสติ อยู่ในศีลในพรที่พระเจ้าทรงเจิมท่านเหมือนกัน

ว ส ว สฺ ต์ เขียน: เคยได้ยินคุณพ่อท่านหนึ่งพูดว่า
เป็นปัญหาใหญ่ในที่ประชุมบิชอปเลยนะครับ
ข้อที่ 2 เนี่ย...

แล้ว คำตัดสิน หรือบทลงโทษ พวกท่านๆที่ผ่าเหล่าผ่ากอ นั้น มีการตัดสิน อย่างไรล่ะครับ มีการบอกเล่าให้ฟังกันไหม

Catholic World Tour เขียน: 1.คุณพ่อ ก. ได้เสีย กับ คุณสีกา จ. แล้วสีกา จ.ตั้งครรภ์ คุณพ่อ ก. ยังเป็นบาทหลวงปฏิบัติ พันธกิจของสงฆ์ได้หรือไม่ หรือแม้แต่สตรีไม่ตั้งครรภ์ แต่ได้ล่วงล้ำพรหมจรรย์ของคุณพ่อแล้ว ที่กล่าวมาทั้งหมด ตามกฏของพระศาสนจักรจะทำอย่างไร

2.คุณพ่อ ข. เป็นเกย์ ชนิดที่เก็บไว้กับตัวไม่ได้ ท่านได้ ย้ำยีพรหมจรรย์ เด็กหนุ่มๆไร้เดียงสาเสมอๆ จนเด็กหนุ่มไร้เดียงสาบางคนก็ไปเรียนเทวศาสตร์ บวช เป็นบาทหลวง แล้วมีพฤติกรรม เหมือนกับ คุณพ่อ ข. ตามกฏของพระศาสนจักรมีกฏเกณฑ์ จัดการ หรือแก้ไข ประเด็นที่น้องเจี๊ยบ ยกตัวอย่างมาอย่างไรครับ

- ถ้าเป็นพระศาสนจักรในไทย ... ไม่ขอตอบ เพราะไม่อยากเข้าไปยุ่ง
- ถ้าเป็นพระศาสนจักรต่างประเทศ ... วาติกัน --> พระสันตะปาปาเฮี้ยบขนาดนี้ ก็รู้ๆกันว่า บาทหลวงที่ทำผิดจะเป็นเช่นไร (ให้ดูตัวอย่างบาทหลวงรักร่วมเพศที่ทำงานในสันตะสำนัก แล้วถูกจับได้ว่าล่อลวงเด็กหนุ่มไปมีเพศสัมพันธ์) 
   แต่ถ้าเป็นที่อื่นที่ไม่ใช่วาติกัน --> อาจมีการปกปิดเรื่องเหมือนกัน อย่างเช่น อเมริกา ทั้ง 2 กรณี มีการปกปิดเรื่องอื้อฉาวเยอะมาก แต่ตอนนี้ พระสันตะปาปามีแนวทางเข้มงวดกับสามเณราลัยทั่วโลกในการกวาดล้างพวกแฝงตัวเหล่านี้ ก็ต้องดูต่อไปว่า จะได้ผลมากน้อยเพียงใด
- ในอเมริกา (ขออภัยจำชื่อสังฆมณฑลไม่ได้) มีการปกปิดข่าวบาทหลวงเกย์ แต่สุดท้าย เรื่องหลุดไปถึงหูสัตบุรุษ พวกเขาออกมารวมตัวกันทั้งสังฆมณฑลขับไล่พระคาร์ดินัล เบอร์นาร์ด ลอว์ ที่เป็นประมุขสังฆมณฑลนั้น โทษฐานที่รู้เห็นเป็นใจปกปิดข่าวฉาวแล้วไม่ยอมลงโทษบาทหลวงคนนั้น พอเรื่องไปถึงวาติกัน พระคาร์ดินัล ลอว์ จึงยอมลาออกเพื่อรับผิดชอบกับเรื่องที่เกิดขึ้น แต่มันคงสายไปแล้ว เพราะผู้เสียหายเรียกร้องเงินชดเชยหลายพันล้านบาท

3.พี่-น้องมีความเห็นอย่างไร ถ้าวันหนึ่ง ทางสันตะสำนัก มีกฏอนุญาต ให้พระสงฆ์องค์ใด ใคร่แต่งงานก็แต่ง ไม่ต้องทำผิดเรื่องเพศ

- ไม่น่าจะเกิดขึ้นได้ในเร็ววัน ผมไม่เชื่อว่า พวกเสรีนิยม (Liberal Theology) จะคงความนิยมได้นาน มันเป็นแค่กระแสเท่านั้น ตอนนี้ เราอาจมีปัญหาขาดแคลนกระแสเรียกการเป็นนักบวช ส่วนปัญหาวัตถุนิยมก็เพิ่มขึ้นอยากรวดเร็ว แบบนี้ ต้องถามว่า เพราะเรื่องหนังโป๊หรือพวกข่าวดาราฉาวๆมันกระตุ้นให้เกิดอารมณ์ทางเพศมากไปหรือเปล่า ถึงทำให้เยาวชนจำนวนมากถูกกระตุ้นด้วยเรื่องเหล่านี้ จนทำให้ไม่อยากอุทิศตนให้พระ แต่อยากไปสนุกกับทางโลกมากกว่า

  การเรียกร้องให้บาทหลวงแต่งงานได้ ไม่ใช่คำตอบที่ถูกต้อง เป็นการแก้ปัญหาแบบสนองราคะของตัวเองมากกว่า พวกที่เรียกร้องแบบนี้ บอกได้เลยว่า เห็นแก่ตัวสุดๆ และถึงจะเกิดขึ้นจริง ผมเชื่อว่า พระสันตะปาปาในอนาคตที่อนุญาตให้เกิดเรื่องแบบนี้ คงต้องถูกปีศาจดลใจมากกว่าจะเป็นพระจิตเจ้า ส่วนสัตบุรุษน่ะหรือ ลองถามตัวเองดูไหมว่า ถ้าให้บาทหลวงแต่งงานได้ คุณจะรู้สึกอย่างไร

ดีใจที่พี่เวิร์ด ช่วยตอบให้กระจ่าง

1.พี่ไม่กล้าแตะต้องพระศาสนจักรไทย อิอิ

2.จริง สื่อ นี่เด็ดสาระตี่ ทีเดียว ที่ไม่ปล่อยให้บาทหลวงที่ทำผิดลอยนวล....สงสารพระศาสนจักรในอเมริกา ได้ข่าวว่า ต้องเสียเงินเพราะคดีฉาวโฉ่ ระดับพระคุณเจ้าหลายราย ก็หมดไปหลายพันล้าน ที่เดียวในกรณี Child abuse

3.พี่เวิร์ด ยังไม่เห็นด้วยที่คุณพ่อสมรส ดังนั้นต้องภาวนาให้กระแสเรียก ของแต่ละท่าน ที่เป็นพระสงฆ์ แล้ว รักษา พรหมจรรย์ชั่วนิรันดร์ เพราะท่านได้เป็นของ พระคริสตเจ้าแล้ว

คุณพ่อ เมื่อได้รับศีลบวชแล้วจะเป็นชั่วชีวิต
เท่าที่ทราบมา ท่านนั้นจะไม่มีสิทธิทำงานอภิบาลสำคัญ เช่น โปรดศีลศักดิ์สิทธิ์(ในการรับรองของพระศาสนจักร)ได้
แต่จะถึงขั้นไล่ออกจากพระศาสนจักรมั้ย ขึ้นอยู่กับวินิจฉัยของสันตะสำนัก หรือ วินิจฉัยเฉพาะกาลของสังฆมณฑล (อ้างกรณี อาร์คบิชอป เอ็มมานูแอล มินลิงโก สมรส)
ถ้าในประเทศไทยนั้น
เชิญที่ มิสซัง วัดอัสสัมชัญ ติดต่อ คพ.ทวีศักดิ์ (หัวหน้าแผนกวินิจฉันคดี)
หรือ จะสายตรงถึง คณะกรรมการที่ปรึกษากฎหมายพระศาสนจักร พระคุณเจ้ายอด โลด

1.จริง ๆจะมีระเบียบ และกฎหมายว่าด้วยนักบวช เจ้าอาวาส อะไรประมาณนี้เลยนะ โดยมากแล้ว ถ้ามีเรื่องแบบนี้ จะเป็นอำนาจพิจารณา สืบสวน สอบสวน และวินิจฉัยของที่ประชุมบรรดาพระสงฆ์ชั้นผู้ใหญ่  คุ้น ๆ ว่าโดนพักหน้าที่สงฆ์ เช่นฟังแก้บาปไม่ได้  โปรดศีลมหาสนิทไม่ได้  แล้วอาจจะมีส่งไปฟื้นฟูจิตใจให้ห่างไกลจากสีกา  อันนี้คือกรณี สีกา และครอบครัวไม่เอาเรื่องนะ  ถ้าถูกเอาเรื่อง ก็คงต้องให้เขียนจดหมายขอลาออกจากการปฏิบัติหน้าที่สงฆ์ ให้หมดสิทธิหน้าที่ของสงฆ์ตามกฎหมายพระศาสนจักร  แล้วก็ไปรับการพิจารณาคดีตามกฎหมายสังคมต่อไป เช่น กรณีพรากผู้เยาว์ 

2. คำตอบน่าจะคล้ายข้อแรก ถ้าฟื้นฟูบำบัดแล้ว ยังมีอาการอยู่ ไม่หายขาด ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงพฤติกรรมได้ ก็คงขอให้เขียนจดหมายขอพ้นจากการเป็นสงฆ์ 

3.อืมมมม์  ถ้าไม่ผิดเรื่องเพศ ก็อาจจะมีปัญหาอื่นตามมา เช่น เรื่องผลประโยชน์ ทรัพย์สินอะไรต่าง ๆ หรือ อาจจะมีเรื่องชู้สาวอีกทำนองชิงรักหักสวาท สาดน้ำกรด  ต้องวางระบบ ตรวจสอบควบคุมให้ดี และควรมีระบบถ่วงดุลอำนาจ เดี๋ยววัดจะกลายเป้นธุรกิจครอบครัวไปซะก่อน

เฮ้อ ก่อนจะนั่งคิดว่าให้พระสงฆ์แต่งงานหรือไม่แต่งงาน มาพูดเรื่องให้สิทธิสตรีเป็นพระสงฆ์ก่อนจะท้าทายกว่าไม๊  ถ้าสตรีเป็นสงฆ์บ่ได้ สงฆ์ก็อย่าแต่งงานเลย เหอๆๆๆๆ  (เอ๊ ชักยังไง )   

จอมนางกระบี่เดี่ยว เขียน: เฮ้อ ก่อนจะนั่งคิดว่าให้พระสงฆ์แต่งงานหรือไม่แต่งงาน มาพูดเรื่องให้สิทธิสตรีเป็นพระสงฆ์ก่อนจะท้าทายกว่าไม๊   ถ้าสตรีเป็นสงฆ์บ่ได้ สงฆ์ก็อย่าแต่งงานเลย เหอๆๆๆๆ  (เอ๊ ชักยังไง )   

เอ๊ ชักยังไง,เอาเรื่องนี้มาทำวิจัยเลย มีหัวข้อแล้วนิ่

1. ถ้าท้องรู้สึกต้องออกนะคะ  แต่ความเป็นสงฆ์จะอยู่ตลอดไป  แต่ทำพิธีไม่ได้  แต่ถ้าไม่ท้องนี่  ก็คงต้องพิจารณาเป็นรายๆไปมั้งคะ  ไม่ทราบเหมือนกัน

Man of Macedonia เขียน:

จอมนางกระบี่เดี่ยว เขียน: เฮ้อ ก่อนจะนั่งคิดว่าให้พระสงฆ์แต่งงานหรือไม่แต่งงาน มาพูดเรื่องให้สิทธิสตรีเป็นพระสงฆ์ก่อนจะท้าทายกว่าไม๊   ถ้าสตรีเป็นสงฆ์บ่ได้ สงฆ์ก็อย่าแต่งงานเลย เหอๆๆๆๆ  (เอ๊ ชักยังไง )   

เอ๊ ชักยังไง,เอาเรื่องนี้มาทำวิจัยเลย มีหัวข้อแล้วนิ่

เพิ่งไปงานถวายตัวซิสเตอร์มหาไถ่ที่ St. Louis, Missouri มา  พระสังฆราชก่อนมาทำพิธี  ก็เพิ่ง excommunicate ผู้หญิงที่บวชพระสงฆ์มา  ในงานถวายตัวท่านก็เลยเทศน์เรื่อง  ความนบนอบใหญ่เลย  อิ อิ 

News: http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=54654

sasuke เขียน: ความคิดเห็นส่วนตัว...

อยากให้จัดการเด็ดขาดอย่างมาก เพราะพระสงฆ์เป็นผู้นำชีวิตฝ่ายจิตของชุมชน
ถ้าพระสงฆ์ทำตัวไม่สมฐานะ สัตบุรุษก็อาจจะเสื่อมศรัทธาได้

แต่อย่าว่าแต่พระสงฆ์อย่างเดียว ส่วนใหญ่ก็ั้ตัวสีกาด้วยนั่นแหละ ที่มีส่วนทำให้พระสงฆ์เสีย
กัดเล็กหยอกน้อยจนเณรๆใจแตก ที่เราควรจะอบรม ผมว่าไม่ใช่แค่พระสงฆ์ ควรจะอบรมเหล่าสีกาและสีเกย์ ที่ชอบทำตัวแบบนี้ด้วย

เห็นชอบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบ

sasuke เขียน: ความคิดเห็นส่วนตัว...

อยากให้จัดการเด็ดขาดอย่างมาก เพราะพระสงฆ์เป็นผู้นำชีวิตฝ่ายจิตของชุมชน
ถ้าพระสงฆ์ทำตัวไม่สมฐานะ สัตบุรุษก็อาจจะเสื่อมศรัทธาได้

แต่อย่าว่าแต่พระสงฆ์อย่างเดียว ส่วนใหญ่ก็ั้ตัวสีกาด้วยนั่นแหละ ที่มีส่วนทำให้พระสงฆ์เสีย
กัดเล็กหยอกน้อยจนเณรๆใจแตก ที่เราควรจะอบรม ผมว่าไม่ใช่แค่พระสงฆ์ ควรจะอบรมเหล่าสีกาและสีเกย์ ที่ชอบทำตัวแบบนี้ด้วย

ดูถูกผู้หญิง  และคนที่อ่อนแอจัง 

ดูพระเยซูเจ้าเป็นตัวอย่างนะคะ  พระองค์ให้หญิงโสเภณีเอาผมมาเช็ดเท้าพระองค์ได้ มาจูบเท้าได้  (จะวัฒนธรรมไหนก็ไม่เหมาะนะคะ) ทั้งๆที่เป็นการแสดงความรักที่ไม่เหมาะสม  แต่พระองค์รู้ว่า  นั่นเป็นการแสดงความรักในแบบที่เค้ารู้จัก  และพระองค์ก็มีความรักที่บริสุทธิ์ให้  และความรักนั้น  ก็จะช่วยสอนและเปลี่ยนแปลงผู้หญิงคนนั้น  ให้รู้จักแสดงความรักในทางที่บริสุทธิ์และเหมาะสม

คนที่อยู่ในบาป  ไม่เคยได้รู้จักความรักที่บริสุทธิ์  ไม่มีทางเลยที่เค้าจะแสดงออกอย่างเหมาะสม  แต่เค้ามีสิทธิ์แสดงความรัก  และมีสิทธิ์ที่จะมีความสัมพันธ์  ผู้ที่เป็นตัวแทนพระองค์  มีหน้าที่ทำให้เค้ารู้จักความรักของพระ  ด้วยการให้ความรักที่บริสุทธิ์กับเค้า  ไม่ใช่ไปขวางไม่ให้เค้าแสดงความรัก  ไม่งั้นพระจะทำงานในเค้า  และจะเข้าไปในใจเค้าได้ยังไง  พูดง่ายๆคือ  เค้าอ่อยมา  ก็ปล่อยให้เค้าอ่อย  และให้ความรักที่บริสุทธิ์กับเค้า  ให้พระกับเค้า  แล้วพระจะเปลี่ยนเค้า  ไม่ใช่ไปด่าเค้า  หรือตำหนิเค้า  ถ้ายังทำไม่ได้  ก็แปลว่า  ตัวเองนั่นแหละที่ยังมีความรักที่บริสุทธิ์ให้กับผู้อื่นไม่ได้  ใจตัวเองนั่นแหละที่ยังบาปอยู่  .... 

แทนที่ผู้หญิงเข้ามา  จะตั้งท่ารังเกียจว่า  เป็นอีมารผจญ  (ซึ่งแบบนั้น  ส่วนตัวแล้ว  คิดว่า  บาปนะ  เพราะดูถูกสิ่งสร้างของพระองค์  และไม่เคารพและให้เกียรติในศักดิ์ศรีความเป็นคน)  ก็ควรที่จะรัก  และสวดภาวนาให้เค้า  ให้พระกับเค้า ...  เค้ามาหาเรา  เราก็ต้องให้พระกับเค้าไป

พระเยซูเจ้าก็เป็นผู้ชาย  เป็นมนุษย์แท้  แต่พระองค์ทำได้  เพราะพระองค์มีความรัก  คือเรื่องความผิดทางเพศเนี่ย  ไม่ได้เกิดเพราะรักนะ  แต่เกิดเพราะไม่รักต่างหาก  ถ้ารักจริงๆ  รักพระเจ้าจนสุดใจ  และรักเพื่อนมนุษย์เหมือนรักตัวเองแล้ว  ไม่เกิดเด็ดขาด 

เชื่อแบบนั้นนะคะ .. 

Buddy เขียน: 1. ถ้าท้องรู้สึกต้องออกนะคะ  แต่ความเป็นสงฆ์จะอยู่ตลอดไป  แต่ทำพิธีไม่ได้  แต่ถ้าไม่ท้องนี่  ก็คงต้องพิจารณาเป็นรายๆไปมั้งคะ  ไม่ทราบเหมือนกัน

Man of Macedonia เขียน:

จอมนางกระบี่เดี่ยว เขียน: เฮ้อ ก่อนจะนั่งคิดว่าให้พระสงฆ์แต่งงานหรือไม่แต่งงาน มาพูดเรื่องให้สิทธิสตรีเป็นพระสงฆ์ก่อนจะท้าทายกว่าไม๊   ถ้าสตรีเป็นสงฆ์บ่ได้ สงฆ์ก็อย่าแต่งงานเลย เหอๆๆๆๆ  (เอ๊ ชักยังไง )   

เอ๊ ชักยังไง,เอาเรื่องนี้มาทำวิจัยเลย มีหัวข้อแล้วนิ่

เพิ่งไปงานถวายตัวซิสเตอร์มหาไถ่ที่ St. Louis, Missouri มา  พระสังฆราชก่อนมาทำพิธี  ก็เพิ่ง excommunicate ผู้หญิงที่บวชพระสงฆ์มา  ในงานถวายตัวท่านก็เลยเทศน์เรื่อง  ความนบนอบใหญ่เลย  อิ อิ   ::011::

News: http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=54654

บัดดี้ บรรยากาศเรื่องหญิงบวชเป้นพระสงฆ์ที่นั่นเป้นยังไงบ้าง มีเยอะไม๊ แล้วเขาทำพิธีต่อหน้าสาธารณะเลยหรือเปล่า หรือว่า ใต้ดิน เฉพาะกลุ่มของเขา คนส่วนใหญ่ มองเรื่องเรื่องนี้ว่ายังไงบ้าง (ไม่นับพระสงฆ์) 

ก่อนอื่นกราบขอโทษพี่Buddy ผมไม่ได้ตั้งใจที่จะว่ากล่าวผู้หญิงและผู้ที่อ่อนแอ

ผมคิดว่า เราทุกคนก็ล้วนอ่อนแอครับ ไม่มีมนุษย์คนไหน ที่ไม่เคยตกอยู่ในบาปเลย ถ้าจะมีก็คงเป็นพระเยซูเจ้าเพียงผู้เดียว
เรื่องทางจิตใจของเราเอง ผมคิดว่าเราสามารถพิจารณาได้ว่า มันเป็นเป็นรู้สึกแบบไหน รักหรือว่าหลง?
การปฏิบัติตนต่อพระสงฆ์อย่างไม่ถูกต้อง ผมคิดว่าผู้ที่ปฏิบัติแบบนั้น เค้าคงรู้อยู่แก่ใจล่ะครับ ว่าเค้าทำอะไรลงไป เค้ารู้สึกอย่างไร

ผมจะไม่โทษใคร ที่ทำให้พระสงฆ์เป็นแบบนี้ เพราะเรื่องแบบนี้ ผมก็ถือว่าเป็นการทดลองจากพระของทั้งสองฝ่าย ทั้งพระสงฆ์และสัตบุรุษ
ถ้าผ่านการทดสอบ เราก็จะเป็นคนที่เข้มแข็งขึ้นอีกระดับหนึ่ง แต่ถ้าเราไม่ผ่านการทดสอบ ก็ไม่ได้หมายความว่า
เราเป็นคนที่ชั่วช้าในสายพระเนตรของพระ เราก็แค่เป็นมนุษย์คนหนึ่ง ที่อาจจะทำผิดพลาดไปบ้าง และพระก็ยินดีที่จะให้อภัยถ้าเรากลับตัวกลับใจ

ที่ผมพูดไปเมื่อreplyที่แล้ว ไม่ได้มีเจตนาว่าร้ายใครนะครับ
เพียงแค่ต้องการตักเตือนกัน ในปัญหาที่เราเห็นกันอยู่โต้งๆ แต่เราไม่ค่อยที่จะสนใจมันกันเลย ทั้งๆที่มันก็เป็นจุดบั่นทอนพระสงฆ์บ้านเรา

ขอโทษอีกครั้ง และขอบคุณครับ

sasuke เขียน: ก่อนอื่นกราบขอโทษพี่Buddy ผมไม่ได้ตั้งใจที่จะว่ากล่าวผู้หญิงและผู้ที่อ่อนแอ

ผมคิดว่า เราทุกคนก็ล้วนอ่อนแอครับ ไม่มีมนุษย์คนไหน ที่ไม่เคยตกอยู่ในบาปเลย ถ้าจะมีก็คงเป็นพระเยซูเจ้าเพียงผู้เดียว
เรื่องทางจิตใจของเราเอง ผมคิดว่าเราสามารถพิจารณาได้ว่า มันเป็นเป็นรู้สึกแบบไหน รักหรือว่าหลง?
การปฏิบัติตนต่อพระสงฆ์อย่างไม่ถูกต้อง ผมคิดว่าผู้ที่ปฏิบัติแบบนั้น เค้าคงรู้อยู่แก่ใจล่ะครับ ว่าเค้าทำอะไรลงไป เค้ารู้สึกอย่างไร

ผมจะไม่โทษใคร ที่ทำให้พระสงฆ์เป็นแบบนี้ เพราะเรื่องแบบนี้ ผมก็ถือว่าเป็นการทดลองจากพระของทั้งสองฝ่าย ทั้งพระสงฆ์และสัตบุรุษ
ถ้าผ่านการทดสอบ เราก็จะเป็นคนที่เข้มแข็งขึ้นอีกระดับหนึ่ง แต่ถ้าเราไม่ผ่านการทดสอบ ก็ไม่ได้หมายความว่า
เราเป็นคนที่ชั่วช้าในสายพระเนตรของพระ เราก็แค่เป็นมนุษย์คนหนึ่ง ที่อาจจะทำผิดพลาดไปบ้าง และพระก็ยินดีที่จะให้อภัยถ้าเรากลับตัวกลับใจ

ที่ผมพูดไปเมื่อreplyที่แล้ว ไม่ได้มีเจตนาว่าร้ายใครนะครับ
เพียงแค่ต้องการตักเตือนกัน ในปัญหาที่เราเห็นกันอยู่โต้งๆ แต่เราไม่ค่อยที่จะสนใจมันกันเลย ทั้งๆที่มันก็เป็นจุดบั่นทอนพระสงฆ์บ้านเรา

ขอโทษอีกครั้ง และขอบคุณครับ

ไม่ต้องขอโทษจ้ะ  เราก็แบ่งปันความคิดกัน 

คือ  เราต่างคนต่างก็อ่อนแอนะ  มันโทษใครไม่ได้จริงๆ  แต่พระเยซูเจ้าเป็นตัวอย่างกับเราแล้วนะ  ในการให้ความรักแก่กันและกัน  ความรักที่บริสุทธิ์หายากขึ้นทุกวัน  มีน้อยคนที่จะมี  คนที่เป็นนักบวช  ถือว่า  ได้มาฝึกตนที่จะมีความรักที่บริสุทธิ์ และก็ต้องรู้ว่า หน้าที่ของเราคือ  การให้คนอื่นได้รู้จักความรักนี้จากเราทั้งการกระทำ  คำพูด  ความคิด ....  คนอื่นนั้นเค้าอยากมีรัก  แต่เค้าไม่รู้จักรักแท้ ในเมื่อโลกมันเป็นแบบนี้  เค้าจะรู้จักรักที่บริสุทธิ์ได้ยาก เค้าก็จะแสดงออกมาอย่างไม่เหมาะสมแบบนั้นแหละ  จริงอยู่  ถ้าเค้าคุมตัวเองได้  รู้อะไรควรไม่ควร  อันนั้นมันดีมากเลยล่ะ  แต่ถ้าเค้าทำไม่ได้ (ซึ่งมันยากที่เค้าจะทำได้  เพราะกระแสโลกเป็นแบบนั้นจริงๆ) ก็ต้องเป็นเรานั่นแหละ  ที่ต้องช่วยเค้า  ให้รู้จักรักที่แท้จริง

คือที่พี่มองคือ  ปัจจัยภายนอกไม่ได้สำคัญเท่ากับปัจจัยภายในน่ะจ้ะ  เมื่อเกิดปัญหาขึ้น  น่าจะมองปัจจัยภายในมากกว่าน่ะจ้ะ  การจะเป็นคนดี  ควรมาจากข้างใน  ไม่ใช่ไปบอกให้คนอื่นเป็นคนดี  เพื่อที่เราจะได้เป็นคนดีได้  ซึ่งก็ไม่ใช่เรื่องง่ายหรอก  อันนี้เราก็ต้องพึ่งพระให้มากๆ

เข้าใจพี่นะจ้ะ 

เข้าใจครับ ><~ 

จอมนางกระบี่เดี่ยว เขียน:

Buddy เขียน: 1. ถ้าท้องรู้สึกต้องออกนะคะ  แต่ความเป็นสงฆ์จะอยู่ตลอดไป  แต่ทำพิธีไม่ได้  แต่ถ้าไม่ท้องนี่  ก็คงต้องพิจารณาเป็นรายๆไปมั้งคะ  ไม่ทราบเหมือนกัน

Man of Macedonia เขียน: เอ๊ ชักยังไง,เอาเรื่องนี้มาทำวิจัยเลย มีหัวข้อแล้วนิ่

เพิ่งไปงานถวายตัวซิสเตอร์มหาไถ่ที่ St. Louis, Missouri มา  พระสังฆราชก่อนมาทำพิธี  ก็เพิ่ง excommunicate ผู้หญิงที่บวชพระสงฆ์มา  ในงานถวายตัวท่านก็เลยเทศน์เรื่อง  ความนบนอบใหญ่เลย  อิ อิ   ::011::

News: http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=54654

บัดดี้ บรรยากาศเรื่องหญิงบวชเป้นพระสงฆ์ที่นั่นเป้นยังไงบ้าง มีเยอะไม๊ แล้วเขาทำพิธีต่อหน้าสาธารณะเลยหรือเปล่า หรือว่า ใต้ดิน เฉพาะกลุ่มของเขา คนส่วนใหญ่ มองเรื่องเรื่องนี้ว่ายังไงบ้าง (ไม่นับพระสงฆ์) 

ไม่ได้เห็นน่ะค่ะ  คุยกันที่โต๊ะอาหาร  พ่อชูชาติดูข่าวตอนเช้า  และก็คุยกันเรื่องนี้น่ะค่ะ  และตอนงานถวายตัว พระสังฆราชก็เทศน์เรื่องนี้  ก็พอจะเดาได้ว่า  เพราะอะไร

ที่นี่มีพระสงฆ์บางคนเห็นว่า  มีความเป็นไปได้ที่อนาคตจะบวชผู้หญิง  แต่ตอนนี้ยังไม่ใช่เวลา  ก็ไม่รู้พูดเอาใจกลุ่ม feminist รึเปล่านะคะ  แต่พ่อบางองค์ก็บอกซิสเตอร์  "อย่าแม้แต่จะคิด"  สัตบุรุษคนอื่น  ก็ไม่มีความเห็นอะไร  ก้มหน้าก้มตากินข้าวกันไป    

แต่ตัวเองไม่เห็นด้วย  ถ้ามีจริงนี่  รังแกผู้หญิงมากๆเลย    และไม่เชื่อว่า  จะเป็นการแก้ปัญหาเรื่องความผิดทางเพศได้  เรื่องผิดทางเพศนี่  หญิงชายผิดได้เท่ากัน  : xemo017 :

และพระสงฆ์แต่งงานก็ไม่เห็นด้วย  เพราะรังแกภรรยาและลูกมากๆเลย  เพราะภรรยาและลูกต้องรับใช้พระศาสนจักรไปด้วย  ภรรยาอาจเต็มใจ  แต่ลูกๆล่ะ  เพิ่งเกิดมาก็จะให้รับใช้แล้วเหรอ  ต้องเสียสละแล้วเหรอ  บางทีมันไม่ใช่เวลาของเค้านะคะ  เด็กต้องการพ่อกับแม่อย่างเต็มที่  ไม่ใช่ต้องไปแบ่งกับคนทั้งวัด   : xemo017 :  ... และอีกอย่าง  ศีลอนุกรมเป็นพระหรรษทานที่ใหญ่  การจะรับนี่  ก็ต้องมีการเสียสละที่ใหญ่เช่นกัน  ให้สมกับที่พระองค์ให้มา  ...  บางทีการเสียสละถือโสดอาจน้อยไปด้วยซ้ำกับสิ่งที่พระองค์ให้มา 

ขอบคุณฮะพี่บัดดี้ และพี่ท่านอื่นๆ ที่ช่วยตอบ