ถามข้อข้องใจครับ

ถาม-ตอบพระคัมภีร์ เรื่องเสริมศรัทธา ความรู้ และสาระ บทความ ในคริสตศาสนา
ตอบกลับโพส
Batholomew
~@
โพสต์: 12724
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 2:28 pm
ที่อยู่: Thailand

พุธ พ.ย. 15, 2006 4:32 pm

เรื่องมีอยู่ว่า
พี่ท่านหนึ่งที่เป็นคาทอลิก เคยคุยกับผมเรื่องเกี่ยวกับศาสนา
เค้าเคยบอกกับผมว่า
การที่คนเรามนุษย์ เป็นทั้งคนดีและคนบาปอยู่ในตัวเอง
ก็เป็นลูกของพระองค์เหมือนกัน

แต่ว่าสิ่งที่พี่เค้าต้องการจะสื่อก็คือ "ใช่ พระเจ้าคือองค์ความรัก แต่พระองค์ก็ทรงเป็นองค์ความยุติธรรม"
นั่นหมายความว่า พระองค์จะทรงลงโทษเราเพราะพระยุติธรรมของพระองค์ ถึงแม้ว่าพระองค์จะทรงเป็นองค์ความรักก็ตาม
ผมมามองในทัศนคติของพี่คนนี้ ทำให้ผมมองว่า
พี่เค้าไม่ได้มองว่าพระเจ้าคือองค์ความรักยิ่งใหญ่กว่าพระยุติธรรมของพระองค์
นั่นหมายความว่า "ใช่ พระเจ้าทรงเป็นองค์ความรัก แต่พร้อมที่จะลงโทษทุกคนที่ทำบาป เพราะพระยุติธรรมของพระองค์"

แต่ผมเองกลับมองตรงกันข้ามกับพี่เค้า
เพราะผมมองว่า "พระเจ้าคือองค์ความยุติธรรม แต่พระเจ้าคือองค์ความรัก"
ผมมองว่า พระองค์ทรงรักมนุษย์มาก ยอมยกบาปให้เรา ซ้ำแล้วซ้ำเล่า
รอคอยลูก ๆ ของพระองค์ทุกคน
ทัศนคติของผม "พระองค์รักมนุษย์มากเกินกว่าที่จะลงโทษ"

ผมไม่ได้แสดงความเห็นนี้กับพี่เค้า เพราะว่าพี่คนนี้ค่อนข้างแม่นพระคัมภีร์
และผมเองก็ไม่อยากจะโต้แย้ง เพราะว่าผมไม่ได้แม่นพระคัมภีร์ถึงขนาดนั้น

สิ่งที่อยากจะถามพี่น้องทุกคนในบอร์ด คือ
"ตกลงแล้ว พระเจ้าของเราคือองค์ความรักที่ยิ่งใหญ่กว่าองค์ความยุติธรรม หรือว่า
พระเจ้าของเราคือองค์ความยุติธรรมที่ยิ่งใหญ่กว่าองค์ความรักกันแน่"

รบกวนพี่น้องช่วยไขข้อข้องใจด้วยนะครับ
ขอบคุณครับ : xemo026 :
ภาพประจำตัวสมาชิก
Zion
~@
โพสต์: 3777
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 8:37 pm
ติดต่อ:

พุธ พ.ย. 15, 2006 4:37 pm

มันก็ชัดเจน ในหลายๆจุดอยู่แล้วหนิครับ :huh:


เซราฟิม เป็นทูตสวรรค์ ที่สำแดงถึงความรักของพระเจ้า (ร้องเพลงสาธุการ พระองค์ในสวรรค์)

ก็อยู่สูงกว่า เครูบิม ที่แทนความเที่ยงธรรมของพระองค์ (เฝ้าสวนเอเดน เฝ้าหีบพันธะสัญญา)


หรือ


เราต้องตาย เพราะความบาป  ซึ่งเป็นกฎอันยุติธรรม ของพระเจ้า

แต่เราก็ ฟื้นมาพร้อมกับพระคริสตเจ้า ด้วยพระเมตตาของพระองค์  : xemo026 :
อันตน
~@
โพสต์: 4164
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ค. 06, 2005 6:50 pm
ที่อยู่: ภูเก็ต

พฤหัสฯ. พ.ย. 16, 2006 8:40 am

สำหรับผมแล้ว ผมเห็นว่าความรักทำให้เกิดความยุติธรรมครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Andreas
~@
โพสต์: 3131
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 7:47 am
ที่อยู่: Bangkok
ติดต่อ:

พฤหัสฯ. พ.ย. 16, 2006 9:00 am

ความรักของพระเจ้าช่วยคนบาปให้รอดพ้นจากไฟนรก แต่เนื่องด้วยพระยุติธรรมของพระองค์ จึงจำเป็นที่เขาจะต้องใช้โทษบาปในไฟชำระ ซึ่งพระยุติธรรมนี้ก็มาจากความรักที่พระเจ้าทรงมีต่อวิญญาณครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

พฤหัสฯ. พ.ย. 16, 2006 11:01 am

มิวลองกลับไปอ่านสารแม่พระนะ  พี่คิดว่าแม่พระได้ตรัสถึงการลงโทษที่จะมาถึงชัดเจนอยู่แล้ว
พระยุติธรรมของพระองค์มาถึง  แต่ความรักของพระองค์จะทำให้บรรเทาลง
แต่ก็เนื่องด้วยจากพวกเราสวดภาวนาใช้โทษบาปอย่างแท้จริงใช่ไหม


พี่จะบอกให้นะจ๊า

พระเจ้ารักมนุษย์ถึงกับยอมชะลอพระยุติธรรม
แต่ถ้ามนุษย์ไม่รู้จักสำนึก  ยังคงทำบาปอยู่ร่ำไป
พระองค์ก็จำเป็นต้องตีสอนใช่มั๊ย


ดูชนชาติอิสราเอลสิ  พระเจ้าทรงรักเขา
เขาทำผิด  สำนึก  ขอโทษพระเจ้า  พระองค์ก็ทรงอภัยใหเสมอ
แต่ก็มีหลายครั้งใช่มั๊ย  ที่พระองค์ตีสอนจนหลังแอ่นไปเลย

พ่อแม่รักลูกแค่ไหน  ถ้าลูกมันดื้อด้านมาก ๆ
ก็จำเป็นต้องลงโทษเพื่อดัดนิสัยใช่มั๊ย
และถ้าลูกทำผิด  พ่อแม่ที่รักลูก
จะลงโทษตามความยุติธรรม หรือ จะเข้าข้างลูก

เช่นเดียวกันที่ถ้าลูกมันสำนึกผิด  ขอโทษพ่อแม่
พ่อแม่ก็อาจจะลดหย่อนโทษลง หรือ อาจจะยกโทษให้

ความรักที่เหนือความยุติธรรม
มันมีตัวแปลสำคัญที่เรามนุษย์ต่างหาก 
ที่จะสำนึก กลับใจอย่างแท้จริงรึไม่  ใกล้มาหาพระองค์ด้วยจริงใจรึเปล่า
ภาพประจำตัวสมาชิก
Florian
โพสต์: 1513
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ พ.ค. 31, 2006 12:05 pm
ที่อยู่: กรุงเทพมหานคร

พฤหัสฯ. พ.ย. 16, 2006 11:35 am

ยืนยันกันด้วยหลักฐานจากพระโอษฐ์ของพระเจ้าเลยดีกว่าครับ พระเยซูเจ้าตรัสเองว่าพระองค์ทรงเป็นความรัก แม้ว่าความยุติธรรมจะเป็นคุณลักษณะประการหนึ่ง แต่คุณลักษณะที่โดดเด่นที่สุดก็คือทรงเป็นองค์ความรักครับ  สิ่งนี้พระเยซูเจ้าตรัสยืนยันกับนักบุญโฟสตินาด้วยพระองค์เองเลยทีเดียว  ลองอ่านในหนังสือพระเมตตาสิครับ ผมอ่านแล้วยังประทับใจเลย  :angel:
จอมนางกระบี่เดี่ยว
โพสต์: 1159
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ มิ.ย. 13, 2005 2:03 pm

พฤหัสฯ. พ.ย. 16, 2006 12:05 pm

มิวต้องลองมีลูกดูน่ะ  อาจจะทำให้เข้าใจ ความรักกับความยุติธรรม มันจะมาพร้อม ๆ กันนะสองคำนี้
ภาพประจำตัวสมาชิก
ชิปโป
โพสต์: 184
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ส.ค. 03, 2006 4:17 am

พฤหัสฯ. พ.ย. 16, 2006 1:34 pm

พี่มิวจะลองมีลูกได้ จำเป็นต้องมีผู้ร่วมลองด้วยนี่สิครับ แล้วพี่มิวมีผู้ร่วมลองรึยังครับ
Batholomew
~@
โพสต์: 12724
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 2:28 pm
ที่อยู่: Thailand

พฤหัสฯ. พ.ย. 16, 2006 3:05 pm

ชิปโป เขียน: พี่มิวจะลองมีลูกได้ จำเป็นต้องมีผู้ร่วมลองด้วยนี่สิครับ แล้วพี่มิวมีผู้ร่วมลองรึยังครับ
แหงะ ถามล่อเป้าป่าวครับ ::010::
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

อาทิตย์ พ.ย. 19, 2006 1:16 am

ตกลงเคลียร์มั๊ยเนี่ย
Phulasso
โพสต์: 1236
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ก.พ. 24, 2006 10:18 am
ที่อยู่: Thailand

อาทิตย์ พ.ย. 19, 2006 7:23 pm

Batholomew เขียน: แต่ว่าสิ่งที่พี่เค้าต้องการจะสื่อก็คือ "ใช่ พระเจ้าคือองค์ความรัก แต่พระองค์ก็ทรงเป็นองค์ความยุติธรรม"
นั่นหมายความว่า พระองค์จะทรงลงโทษเราเพราะพระยุติธรรมของพระองค์ ถึงแม้ว่าพระองค์จะทรงเป็นองค์ความรักก็ตาม
ผมมามองในทัศนคติของพี่คนนี้ ทำให้ผมมองว่า
พี่เค้าไม่ได้มองว่าพระเจ้าคือองค์ความรักยิ่งใหญ่กว่าพระยุติธรรมของพระองค์
นั่นหมายความว่า "ใช่ พระเจ้าทรงเป็นองค์ความรัก แต่พร้อมที่จะลงโทษทุกคนที่ทำบาป เพราะพระยุติธรรมของพระองค์"

แต่ผมเองกลับมองตรงกันข้ามกับพี่เค้า
เพราะผมมองว่า "พระเจ้าคือองค์ความยุติธรรม แต่พระเจ้าคือองค์ความรัก"
ผมมองว่า พระองค์ทรงรักมนุษย์มาก ยอมยกบาปให้เรา ซ้ำแล้วซ้ำเล่า
รอคอยลูก ๆ ของพระองค์ทุกคน
ทัศนคติของผม "พระองค์รักมนุษย์มากเกินกว่าที่จะลงโทษ"
คำถามนี่ทำให้คิดถึง พระวรสาร เรื่องคนงานในสวนองุ่น
ที่เจ้าของสวนจ้างคนมาทำงานตั้งแต่เช้าด้วยเงิน1 เหรียญ
ต่อมาจ้างคนงานเวลาเที่ยง และเวลาเย็น
ไปทำงานด้วยเงิน 1 เหรียญด้วยเช่นกัน

เมื่อเวลาจ่ายค่าแรง พวกที่ทำงานแต่เช้าไม่พอใจ
เพราะได้ต่าจ้างเท่ากับคนที่ทำงานตอนเย็น

เจ้าของสวนบอกว่า เราไม่ได้ผิดข้อตกลง เพราะสํญญาว่าจะให้หนึ่งเหรียญ
ก็ให้ถูกต้องตามสัญญา
แน่นอนคนงานตอนเช้าไม่พอใจเพราะเขาติดว่าไม่ยุติธรรมสำหรับเขา

คำว่า ยุติธรรม หมายถึง การยุติ ด้วยความเป็นธรรม
ซึ่งเราคาดว่าต้องเป็นการลงโทษถ้าทำผิด เพราะเราคาดด้วยสติปัญญาของมนุษย์
แต่พระผู้ทรงความรักจะ ยุติ ด้วยธรรม ที่เต็มไปด้วยความรักของพระองค์
เพราะในพระวรสารก็เขียนไว้ว่า
ทำไมเราจะใช้เงินของเราอย่างที่เราต้องการไม่ได้หรือ
(ไม่ได้เปิดอ้าง จำได้ลางๆว่าเป็นแบบนี้ ท่านใดแม่นช่วยเติมเต็มด้วย)
Batholomew
~@
โพสต์: 12724
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 2:28 pm
ที่อยู่: Thailand

จันทร์ พ.ย. 20, 2006 10:24 am

เคลียร์แล้วครับ ขอบคุณครับ
ตอบกลับโพส