** สิ่งที่เป็นไปตามพระประสงค์ของพระบิดา **

[:+: seraphim :+:]

ออกมาถอนให้นะครับ แบบว่ายังไม่ข้ามคืน

ดูจากตัวยิ้มนี้.. น่าจะเป็นว่า จะถอนตอน 23:59 นาทีแหง๋มเลย..  

11:05:56 pm ต่างหากครับ

ย่ะ สรุปว่า ถอน นะจะได้ลงมาเที่ยวเล่นข้างล่างบ้าง 

[Batholomew]

ดูจากตัวยิ้มนี้.. น่าจะเป็นว่า จะถอนตอน 23:59 นาทีแหง๋มเลย..  

11:05:56 pm ต่างหากครับ

ย่ะ สรุปว่า ถอน นะจะได้ลงมาเที่ยวเล่นข้างล่างบ้าง 

ถอนครับ (ทั้งที่ใจยังคง อาแมน) :evil:

[ignatius]

ดูจากตัวยิ้มนี้.. น่าจะเป็นว่า จะถอนตอน 23:59 นาทีแหง๋มเลย..  

11:05:56 pm ต่างหากครับ

ย่ะ สรุปว่า ถอน นะจะได้ลงมาเที่ยวเล่นข้างล่างบ้าง 

ลงมาบ้างเถอะ..ท่านน้องหญิงฟิม...สุดสวย เมื่อยแย่แล้ว....มา ! เดี๋ยวพี่ดูต้นทางให้ 

[:+: seraphim :+:]

11:05:56 pm ต่างหากครับ

ย่ะ สรุปว่า ถอน นะจะได้ลงมาเที่ยวเล่นข้างล่างบ้าง 

ถอนครับ (ทั้งที่ใจยังคง อาแมน) :evil:

ขอบใจมาก ซึ้งๆๆๆๆ

11:05:56 pm ต่างหากครับ

ย่ะ สรุปว่า ถอน นะจะได้ลงมาเที่ยวเล่นข้างล่างบ้าง 

ลงมาบ้างเถอะ..ท่านน้องหญิงฟิม...สุดสวย เมื่อยแย่แล้ว....มา ! เดี๋ยวพี่ดูต้นทางให้ 

แหม..พี่หญิงก็ อย่าดูต้นทางเลย เดี๋ยวไม่มีใครกล้าย่างกายเข้ามา ขึ้นๆ ลงๆ มันเมื่อยนาพี่หญิง

[ignatius]

5555 :cheesy: 5555 :cheesy: 5555  555

[Buddy]

เดี๋ยวเอากลับเข้าฝั่งให้  พี่น้อง 

เท่าที่ศึกษาและปฎิบัติมา  อันนี้เป็นแค่แนวทางกว้างๆนะคะ  แต่จริงๆไม่ได้ง่ายขนาดนั้น  ต้องอาศัยการภาวนาที่ค่อนข้างนาน  และต้องมีผู้นำวิญญาณในการช่วยเราฟังเสียงพระ  หรืออย่างน้อยก็เพื่อนวิญญาณที่เดินไปด้วยกัน  spiritual direction แบบเยซูอิต  เพื่อนวิญญาณและผู้นำวิญญาณ  สำคัญและจำเป็นมาก  และต้องให้เวลากับการภาวนา  เพราะการจะรู้น้ำพระทัยพระนั้น  สิ่งสำคัญคือ  การชิดสนิทกับพระ  (ง่ายๆคือ  คนเราจะรู้ใจกัน  ก็ต้องสนิทกัน  จะรู้น้ำพระทัยพระ  ก็ต้องสนิทกับพระ  ยิ่งสนิทมาก  ก็จะยิ่งเข้าใจและรู้ใจกันมาก)  ถ้าเป็นเรื่องเล็กๆน้อยๆที่ต้องตัดสินใจ  ดูจากแนวทางนี้ก็ใช้ได้  แต่ถ้าเรื่องใหญ่เช่น  "กระแสเรียก"  ก็คงต้องใช้เวลา  และมันมีกระบวนการของมัน 

เช่น  เวลาที่เกิด desolation (คือตรงข้ามกับแนวทางที่ให้ไว้... แห้งแล้ง  วุ่นวาย  ไม่สงบ) ก็ตัดสินไม่ได้ทันทีว่า  นี่ไม่ใช่น้ำพระทัยพระ  เพราะหลายครั้ง desolation นั้น  ก็นำไปสู่ consolation ได้ ด้วยการภาวนา หรือการรู้เท่าทัน  หรือเป็นไปเองตามกาลเวลาที่เหมาะสม หลายครั้ง desolation เป็นสิ่งที่ไม่ใช่น้ำพระทัยพระจริงๆ  อันนี้คือตัวอย่างว่า  ทำไมผู้นำวิญญาณจึงมีความสำคัญ  เพราะเค้าจะช่วยเราฟังเสียงพระ  และจะเดินไปกับเรา 

[:+: seraphim :+:]

เห็นด้วยกับส้มนะ มันยากเนอะกับการที่จะเข้าถึงน้ำพระทัยของพระองค์เนี่ย

[ignatius]

เดี๋ยวเอากลับเข้าฝั่งให้  พี่น้อง  

เท่าที่ศึกษาและปฎิบัติมา  อันนี้เป็นแค่แนวทางกว้างๆนะคะ  แต่จริงๆไม่ได้ง่ายขนาดนั้น  ต้องอาศัยการภาวนาที่ค่อนข้างนาน  และต้องมีผู้นำวิญญาณในการช่วยเราฟังเสียงพระ  หรืออย่างน้อยก็เพื่อนวิญญาณที่เดินไปด้วยกัน  spiritual direction แบบเยซูอิต  เพื่อนวิญญาณและผู้นำวิญญาณ  สำคัญและจำเป็นมาก  และต้องให้เวลากับการภาวนา  เพราะการจะรู้น้ำพระทัยพระนั้น  สิ่งสำคัญคือ  การชิดสนิทกับพระ  (ง่ายๆคือ  คนเราจะรู้ใจกัน  ก็ต้องสนิทกัน  จะรู้น้ำพระทัยพระ  ก็ต้องสนิทกับพระ  ยิ่งสนิทมาก  ก็จะยิ่งเข้าใจและรู้ใจกันมาก)  ถ้าเป็นเรื่องเล็กๆน้อยๆที่ต้องตัดสินใจ  ดูจากแนวทางนี้ก็ใช้ได้  แต่ถ้าเรื่องใหญ่เช่น  "กระแสเรียก"  ก็คงต้องใช้เวลา  และมันมีกระบวนการของมัน  

เช่น  เวลาที่เกิด desolation (คือตรงข้ามกับแนวทางที่ให้ไว้... แห้งแล้ง  วุ่นวาย  ไม่สงบ) ก็ตัดสินไม่ได้ทันทีว่า  นี่ไม่ใช่น้ำพระทัยพระ  เพราะหลายครั้ง desolation นั้น  ก็นำไปสู่ consolation ได้ ด้วยการภาวนา หรือการรู้เท่าทัน  หรือเป็นไปเองตามกาลเวลาที่เหมาะสม หลายครั้ง desolation เป็นสิ่งที่ไม่ใช่น้ำพระทัยพระจริงๆ  อันนี้คือตัวอย่างว่า  ทำไมผู้นำวิญญาณจึงมีความสำคัญ  เพราะเค้าจะช่วยเราฟังเสียงพระ  และจะเดินไปกับเรา  

จริงคะจากที่น้องส้มบอก พี่เพิ่งคุยกับพ่อสมเกียรติเมื่อวานเรื่องผู้นำวิญญาณ วิญญานารักษ์ ว่า
คริสตชนมีความจำเป็นในการรักษาจิตวิญญาณของเราเองให้อยู่ทิศทางของพระองค์ได้
ต้องได้รับการช่วยเหลือจากวิญญานารักษ์ ซึ่งถ้าเรายังไม่มีชัดเจน
การแก้บาปจึงเป็นหนทางหนึ่งที่ช่วยได้
ไม่อย่างงั้น เมื่อชีวิตเราเองต้องเผชิญกับมรสุมชีวิตในรูปแบบต่างๆ เราอาจจะพลาดพลั้งได้
เวลาที่คนเรามีปัญหา...บางทีก็ไม่ยอมฟังใคร ใครมาเตือนก็ฟังทะลุหูซ้ายออกหูขวา
ถ้าพูดเป็นทางโลกหน่อยก็ต้องบอกว่ามีเพื่อนที่คอยเตือนเราเป็นเหมือนกระจก
ที่เราสามารถส่องความผิดปกติหรือความสวยงาม
ของเราได้ตลอดเวลา

[Viridian]

เดี๋ยวเอากลับเข้าฝั่งให้  พี่น้อง  

เท่าที่ศึกษาและปฎิบัติมา  อันนี้เป็นแค่แนวทางกว้างๆนะคะ  แต่จริงๆไม่ได้ง่ายขนาดนั้น  ต้องอาศัยการภาวนาที่ค่อนข้างนาน  และต้องมีผู้นำวิญญาณในการช่วยเราฟังเสียงพระ  หรืออย่างน้อยก็เพื่อนวิญญาณที่เดินไปด้วยกัน  spiritual direction แบบเยซูอิต  เพื่อนวิญญาณและผู้นำวิญญาณ  สำคัญและจำเป็นมาก  และต้องให้เวลากับการภาวนา  เพราะการจะรู้น้ำพระทัยพระนั้น  สิ่งสำคัญคือ  การชิดสนิทกับพระ  (ง่ายๆคือ  คนเราจะรู้ใจกัน  ก็ต้องสนิทกัน  จะรู้น้ำพระทัยพระ  ก็ต้องสนิทกับพระ  ยิ่งสนิทมาก  ก็จะยิ่งเข้าใจและรู้ใจกันมาก)  ถ้าเป็นเรื่องเล็กๆน้อยๆที่ต้องตัดสินใจ  ดูจากแนวทางนี้ก็ใช้ได้  แต่ถ้าเรื่องใหญ่เช่น  "กระแสเรียก"  ก็คงต้องใช้เวลา  และมันมีกระบวนการของมัน  

เช่น  เวลาที่เกิด desolation (คือตรงข้ามกับแนวทางที่ให้ไว้... แห้งแล้ง  วุ่นวาย  ไม่สงบ) ก็ตัดสินไม่ได้ทันทีว่า  นี่ไม่ใช่น้ำพระทัยพระ  เพราะหลายครั้ง desolation นั้น  ก็นำไปสู่ consolation ได้ ด้วยการภาวนา หรือการรู้เท่าทัน  หรือเป็นไปเองตามกาลเวลาที่เหมาะสม หลายครั้ง desolation เป็นสิ่งที่ไม่ใช่น้ำพระทัยพระจริงๆ  อันนี้คือตัวอย่างว่า  ทำไมผู้นำวิญญาณจึงมีความสำคัญ  เพราะเค้าจะช่วยเราฟังเสียงพระ  และจะเดินไปกับเรา  

ชัดแจ๋ว แจ่มกระจ่าง
ขอบคุณมากค่าาา

[Buddy]

อุ๊ย  เดี๋ยวนะคะพี่น้อง 

คือที่พูดไปเนี่ย  แค่เสริมนะคะ  ไม่ได้แปลว่า  หลักที่เจ๊ฟิมโพสต์ไปนั้น  ใช้ไม่ได้นะคะ  หลักนั้นเป็นหลักที่ใช้ได้ค่ะ  และผู้นำวิญญาณทุกท่านก็ยึดหลักนั้น  เพียงแต่จะบอกว่า  ในเรื่องเล็กๆน้อยๆ  เราพิจารณาเองได้ตามหลักนั้น  (และควรทำด้วย  เพราะเป็นการฝึกฟังเสียงพระ  และก็เรียนรู้น้ำพระทัยพระองค์)  แต่เรื่องใหญ่ๆ  ขอให้ใช้เวลาในการภาวนา  และควรมีผู้นำวิญญาณค่ะ 

เหมือนเราคบใครเราก็ต้องศึกษานิสัยเค้าน่ะค่ะ  เช่น  เราคิดว่าเค้าชอบแบบนี้นะ  เพราะเค้าหัวเราะดี ถ้าเค้าทำแบบนี้  แสดงว่า  ต้องเป็นแบบนี้แน่เลย  แต่ต่อมาเราก็จะเรียนรู้ว่า  เค้าหัวเราะหลายแบบนะ  ถ้าหัวเราะแค่นี้ยังไม่เท่าไหร่หรอก  ต้องหัวเราะแบบนี้มากกว่า  ทำนองนี้น่ะค่ะ  กับพระก็เหมือนกัน  บางครั้งเราคิดว่า นี่เราชื่นชมยินดีนะ  และเราก็ตามมันไป  แต่ต่อมาเราก็อาจจะรู้ว่า  เออ  ตอนนั้นมันก็ยังไม่ใช่นะ  เมื่อเทียบกับตอนนี้  ประมาณนี้น่ะค่ะ ที่บอกว่า  ต้องเรียนรู้ไป  จึงต้องอาศัยผู้นำวิญญาณที่จะคอยช่วยเราฟังเสียงพระ  และช่วยเราฟังความรู้สึกตัวเอง 

มันเป็นเรื่องของความสัมพันธ์นะคะ  ที่เราต้องพัฒนา  และเราก็ไม่ควรกังวลว่า  ทำไม่เราไม่รู้น้ำพระทัยพระ (ที่บอกเพราะเคยกังวลมาแล้ว) มนุษย์เราจะกลัวและไม่ชอบอะไรที่ลึกลับ  โดยเฉพาะในความสัมพันธ์  แต่ความลึกลับนี่จำเป็นในการพัฒนาความสัมพันธ์  เพราะทำให้เราต้องอาศัยความเชื่อ  และความไว้ใจ  เราไม่รู้ว่า  พระตรีเอกภาพคืออะไรกันแน่  เราไม่รู้ว่า พระองค์มีน้ำพระทัยอย่างไร  สามีบ่นว่า  ไม่เข้าใจภรรยา  ไม่รู้ว่า  จะเอาไงแน่  มันอาจจะทำให้หงุดหงิด  และเราไม่ชอบ  แต่ขอให้เรายอมรับและเข้าใจว่า นี่คือส่วนนึงของความสัมพันธ์ที่จำเป็นต้องมี

คนเราคบใคร  ไม่จำเป็นต้องไปรู้เค้าทุกเรื่อง  รู้เท่าที่เค้าบอกเรามา  วันนึง  เมื่อเค้าไว้ใจเรา  เค้าสนิทกับเรามากขึ้น  เค้าจะบอกเราเองว่า  ที่เค้าซ่อนอยู่น่ะ  คืออะไร  กับพระเป็นเจ้าเหมือนกัน  วันแรกที่เปโตรรู้จักพระเยซูเจ้า  เปโตรเรียกพระเยซูเจ้าว่า Lord  และพระองค์ก็ไม่ได้บอกอะไรมาก  บอกแค่จะให้ไปจับมนุษย์ ต่อมา เมื่อสนิทกันขึ้น  เปโตรบอกว่า  พระองค์คือ บุตรแห่งมนุษย์  และพระเยซูเจ้าก็บอกกับเปโตรว่า  ท่านไม่ใช่ซิโมนนะ  ท่านคือเปโตร  ท่านคือศิลาที่เราจะสร้างพระศาสนจักรของเรา 

ถ้าวันนี้พระองค์ยังไม่ได้บอกอะไรมา  ก็ขอให้รอ  รอวันที่พระองค์จะบอกเรา  อย่ากังวลว่า  เราไม่รู้น้ำพระทัยของพระองค์  ขอให้เราไว้ใจและรอ และวันนั้น  เราจะรู้น้ำพระทัยหรือพระประสงค์ของพระเป็นเจ้าค่ะ 

[ignatius]

แหมน้องส้ม..ดึงพี่กลับเข้าฝั่งในเรื่องที่พี่สนใจอยู่ทีเดียว

น้องส้มมี Link ไหนที่พี่จะเข้าไปอ่านเพิ่มเติมได้บ้างมั้ยคะ
ถ้าเป็นภาษาไทยก็ดีไม่ต้องเสียเวลาแปล แต่ถ้ามีแต่ภาษาอังกฤษ
ก็ โอเชคะ ดีกว่าไม่มีอ่าน...
ขอบคุณมาล่วงหน้าเลยคะ

[Buddy]

แหมน้องส้ม..ดึงพี่กลับเข้าฝั่งในเรื่องที่พี่สนใจอยู่ทีเดียว

น้องส้มมี Link ไหนที่พี่จะเข้าไปอ่านเพิ่มเติมได้บ้างมั้ยคะ
ถ้าเป็นภาษาไทยก็ดีไม่ต้องเสียเวลาแปล แต่ถ้ามีแต่ภาษาอังกฤษ
ก็ โอเชคะ ดีกว่าไม่มีอ่าน...
ขอบคุณมาล่วงหน้าเลยคะ

link เรื่องอะไรคะ spiritual direction or discernment?? เรื่องนี้  ถ้าจะเข้าใจจริงๆ  ต้องไปเข้าเงียบค่ะ    เรื่อง discernment หนูก็เก็บๆเอาจากที่ไปเข้าเงียบ  และก็ภาวนาเพื่อกระแสเรียกตัวเองด้วยน่ะค่ะ

อันนี้ Ignatian Spirituality นะคะ  : http://www.jesuit.org/Spirituality/default.aspx

อันนี้ของมหาวิทยาลัย Creighton เรื่อง Spiritual Direction ที่นี่ค่อนข้างดังค่ะ: http://www.creighton.edu/CollaborativeM ... nline.html

และก็อันนี้เป็น Audio retreat มีของพ่อหลายองค์  ที่แนะนำก็จะเป็นของพ่อ Larry Gillick, SJ เป็นผู้นำวิญญาณที่เก่ง  และค่อนข้างเป็นที่รู้จักแถวๆ Midwest น่ะค่ะ:
http://www.creighton.edu/CollaborativeM ... reats.html