ตอนผมมาอยุ่มหาลัย มีรุ่นพี่กลุ่มหนึ่งมาพูดให้ผมและเพื่อนๆฟังเรื่องเกี่ยวกับพระเจ้าและชักชวนให้ผมไปเข้าโบสถ์ ผมได้ปฏิเสธไป
อาทิตย์ต่อมา พี่บอกว่าจะเลี้ยงเนื้อย่างผมให้ผมชวนเพือ่นมาด้วยก็ได้ ผมก็ชวนเพือ่นไป แต่พี่แกไม่ได้พาไปเลี้ยงเนื้ออย่าง พี่แกพาไปโบสถ์เพื่อร้องเพลง
และทำกิจกรรมต่างๆภายในโบสถ์มีผุ้ใหญ่หลายคน มีคนหนึ่งเป็นถึงอาจารย์มหาลัยที่ผมศึกษาอยุ เขาได้พูดทำนองอยากให้พวกผมเชื่อในพระเจ้า ซึ่งผมได้เรียนทางด้านวิทยาศาตร์ จึงเกิดความสงสัยเปนยิ่งนักว่า ทำไมคนที่เชื่อถึงได้เชื่อกัน....ปานนี้ พี่ที่อยุ่โบทส์บอกให้ผมลองของพรจากพระเจ้าดู ตอนนั้นฝนตก ผมเลยขอให้ฝนหยุด ซึ่งฝนก็ไม่หยุด (ฮา)
อยากถามว่า ทำไมคนที่เชื่อถึงเชื่อนักหนา ทำไมถึงคิดว่าพระเจ้ามีจริง งั้น หลักกว่าที่ว่าคนวิวัดทนาการมาจากลิงละ ถ้าเกิดว่ามีชาติหน้าจริง แล้วชาติแรกของเราเกิดเป็นอะไร
ถ้าเราเชื่อในพระเจ้า แล้วเราได้อะไร นอกจากความเชื่อ ซึ่งผมเห้นคนในโบสท์มีการจ่ายตัง (สิบส่วน ไรสักอย่างแหละ)
ปล ถ้าสถานที่ผมไป เปนคนละนิกายกับเวปบอร์ดนี้ ก็ขออภัย รู้สึกว่าจะเปนคริสเตียน นะครับ ชื่อโบสท์ว่า คริสจักร ความหวัง
ถามผู้รู้ครับ
อาแมนนนนนนนbb_z เขียน: ตอนผมมาอยุ่มหาลัย มีรุ่นพี่กลุ่มหนึ่งมาพูดให้ผมและเพื่อนๆฟังเรื่องเกี่ยวกับพระเจ้าและชักชวนให้ผมไปเข้าโบสถ์ ผมได้ปฏิเสธไป
อาทิตย์ต่อมา พี่บอกว่าจะเลี้ยงเนื้อย่างผมให้ผมชวนเพือ่นมาด้วยก็ได้ ผมก็ชวนเพือ่นไป แต่พี่แกไม่ได้พาไปเลี้ยงเนื้ออย่าง พี่แกพาไปโบสถ์เพื่อร้องเพลง
และทำกิจกรรมต่างๆภายในโบสถ์มีผุ้ใหญ่หลายคน มีคนหนึ่งเป็นถึงอาจารย์มหาลัยที่ผมศึกษาอยุ เขาได้พูดทำนองอยากให้พวกผมเชื่อในพระเจ้า ซึ่งผมได้เรียนทางด้านวิทยาศาตร์ จึงเกิดความสงสัยเปนยิ่งนักว่า ทำไมคนที่เชื่อถึงได้เชื่อกัน....ปานนี้ พี่ที่อยุ่โบทส์บอกให้ผมลองของพรจากพระเจ้าดู ตอนนั้นฝนตก ผมเลยขอให้ฝนหยุด ซึ่งฝนก็ไม่หยุด (ฮา)
อยากถามว่า ทำไมคนที่เชื่อถึงเชื่อนักหนา ทำไมถึงคิดว่าพระเจ้ามีจริง งั้น หลักกว่าที่ว่าคนวิวัดทนาการมาจากลิงละ ถ้าเกิดว่ามีชาติหน้าจริง แล้วชาติแรกของเราเกิดเป็นอะไร
ถ้าเราเชื่อในพระเจ้า แล้วเราได้อะไร นอกจากความเชื่อ ซึ่งผมเห้นคนในโบสท์มีการจ่ายตัง (สิบส่วน ไรสักอย่างแหละ)
ปล ถ้าสถานที่ผมไป เปนคนละนิกายกับเวปบอร์ดนี้ ก็ขออภัย รู้สึกว่าจะเปนคริสเตียน นะครับ ชื่อโบสท์ว่า คริสจักร ความหวัง
-
In the name of father
- โพสต์: 719
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 08, 2008 5:47 am
- ที่อยู่: กาญจนบุรี
ผมนี่แหลคริสเตียน 
(คริสตจักรความหวัง....อืมผมก็ได้ยินบ่อยๆนะครับ แต่ไม่ได้ทราบข้อมูลมาก)
โอเค..มาว่ากันเรื่องพระเจ้า หวังว่าคุณคงยังไม่โดนมารสิงนะครับ ไม่งั้นอธิบายยันตายก็คงไม่เข้าใจ...เออช่างเหอะ!
พระเจ้าของเราไปขัดแย้งกับวิทญาศาสตร์ส่วนไหนเหรอครับ ทฤษฎีวิวัฒนาการน่ะ ว่ากันตามตรงแล้ว ยังไม่มีหลักฐานที่ชัดเจน แต่มันโคตรจะสมเหตุสมผลเลย ซึ่งอันนี้ผมไม่ชัวร์เพราะไม่เคยเห็นของจริง(สุดท้ายเอาไว้ถามพระเจ้ากันเองดีกว่าว่าระองค์สร้างมนุษย์จากวิวัฒนาการจริงๆรึเปล่า)
ถ้ามองตามหลักง่ายๆคือ "ไม่มีทางที่จะไม่มีพระเจ้า" เพราะจักรวาลเป็นสิ่งสร้าง สิ่งสร้างต้องการผู้ที่สร้าง อย่าสับสนกับเทพเจ้านะครับ อันนั้นคนละความหมายกัน(ซึ่งผมไม่นับถือเทพแน่นอน) พระเจ้า....อืมเป็นสภาวะ...โอยอธิบายยากแฮะ พระองค์ทรงเป็นเหมือนระบบสมบูรณ์แบบที่สร้างและควบคุมให้จักรวาลดำเนินไป พระเจ้าไม่มีการพัฒนา-เสื่อถอย ไม่มีกำเนิด-สิ้นสุด เป็นสภาวะที่ไม่อาจคำนวนหรือคาดการณ์ได้ ท่านอยู่เหนือความเข้าใจของสติปัญญามนุษย์ จะพยายามแค่ไหนเราก็เข้าใจพระองค์ได้ไม่หมด
*สังเกต พวกเราคงไม่สามารถศึกษาศาสตร์ทุกอย่างในโลกได้หมด(สมองเออร์เรอร์พอดี) และถ้าโลกทั้งใบเรายังเข้าใจหมดไม่ได้ นับประสาอะไรกับผู้สร้างที่ควบคุมหลุมดำได้เพียงปลายนิ้วกระดิก (<<<ถ้างงๆก็ข้ามไปก็ได้
)
คิดว่ารอท่านอื่นมาอธิบายอาจจะอีกว่านี้นะครับ
ปล.1 ผมเป็นโปรเตสแตนท์
ปล.2 ที่นี่บอร์ดคาทอลิก
(คริสตจักรความหวัง....อืมผมก็ได้ยินบ่อยๆนะครับ แต่ไม่ได้ทราบข้อมูลมาก)โอเค..มาว่ากันเรื่องพระเจ้า หวังว่าคุณคงยังไม่โดนมารสิงนะครับ ไม่งั้นอธิบายยันตายก็คงไม่เข้าใจ...เออช่างเหอะ!
พระเจ้าของเราไปขัดแย้งกับวิทญาศาสตร์ส่วนไหนเหรอครับ ทฤษฎีวิวัฒนาการน่ะ ว่ากันตามตรงแล้ว ยังไม่มีหลักฐานที่ชัดเจน แต่มันโคตรจะสมเหตุสมผลเลย ซึ่งอันนี้ผมไม่ชัวร์เพราะไม่เคยเห็นของจริง(สุดท้ายเอาไว้ถามพระเจ้ากันเองดีกว่าว่าระองค์สร้างมนุษย์จากวิวัฒนาการจริงๆรึเปล่า)
ถ้ามองตามหลักง่ายๆคือ "ไม่มีทางที่จะไม่มีพระเจ้า" เพราะจักรวาลเป็นสิ่งสร้าง สิ่งสร้างต้องการผู้ที่สร้าง อย่าสับสนกับเทพเจ้านะครับ อันนั้นคนละความหมายกัน(ซึ่งผมไม่นับถือเทพแน่นอน) พระเจ้า....อืมเป็นสภาวะ...โอยอธิบายยากแฮะ พระองค์ทรงเป็นเหมือนระบบสมบูรณ์แบบที่สร้างและควบคุมให้จักรวาลดำเนินไป พระเจ้าไม่มีการพัฒนา-เสื่อถอย ไม่มีกำเนิด-สิ้นสุด เป็นสภาวะที่ไม่อาจคำนวนหรือคาดการณ์ได้ ท่านอยู่เหนือความเข้าใจของสติปัญญามนุษย์ จะพยายามแค่ไหนเราก็เข้าใจพระองค์ได้ไม่หมด
*สังเกต พวกเราคงไม่สามารถศึกษาศาสตร์ทุกอย่างในโลกได้หมด(สมองเออร์เรอร์พอดี) และถ้าโลกทั้งใบเรายังเข้าใจหมดไม่ได้ นับประสาอะไรกับผู้สร้างที่ควบคุมหลุมดำได้เพียงปลายนิ้วกระดิก (<<<ถ้างงๆก็ข้ามไปก็ได้
)คิดว่ารอท่านอื่นมาอธิบายอาจจะอีกว่านี้นะครับ
ปล.1 ผมเป็นโปรเตสแตนท์
ปล.2 ที่นี่บอร์ดคาทอลิก
คริสตศาสนาไม่มีความเชื่อเรื่องชาติหน้าครับ
ส่วนเรื่องที่วิทยาศาสตร์ว่ามนุษย์เกิดจากลิง ก็เรื่องของเขา เพราะผมก็ไม่เคยคิดว่าตัวเองมีบรรพบุรุษอยู่เขาดิน
ส่วนสมาชิกโบสถ์ความหวังที่เป็นสมาชิกเวบบอร์ดนี้ เห็นมีอยู่คนสองคน และมีหลายคนที่เป็นอดีตสมาชิกโบสถ์ความหวัง ปัจจุบันย้ายออกมาแล้วก็มีอยู่3-4คน และส่วนมากสมาชิกที่เวบนี้ไม่ได้อยู่คริสตจักรความหวัง
ส่วนนิกายที่ผมอยู่ไม่มีการเน้นถวายสิบลด แต่ให้บริจาคตามแต่ศรัทธา
ถามว่าทำไมผมเชื่อว่าพระเจ้ามีจริง เพราะผมทราบว่าพระองค์ทรงมีอยู่แน่นอน จึงต้องบอกใหม่ว่า มันคือความรู้ ไม่ใช่แค่ความเชื่อ
คุณอาจลองถามคนพุทธใกล้ตัวคุณก็ได้ ว่าทำไมคนพุทธเชื่อว่านิพพานมีจริง ทั้งที่ตัวเองก็ไม่เคยไปซะหน่อย แต่ก็เชื่อกัน
และถามนักวิทยาศาสตร์ที่คุณรู้จักว่าทำไมเชื่อนักหนาว่ามนุษย์เกิดจากลิง ทั้งที่ไม่มีหลักฐานหรือข้อพิสูจน์ใดๆทั้งสิ้น ไม่เคยมีสัตว์ชนิดไหนเปลี่ยนรูปร่างหน้าตาเลยแม้แต่ชนิดเดียวตั้งแต่มีประวัติศาสตร์โลกมา ก็เดาเอาจากกระดูกสัตว์ที่ขุดเจอกันทั้งนั้น แต่ก็เชื่อกันอย่างงมงายทั้งที่พิสูจน์ไม่ได้
คริสตศาสนาคือการมีประสบการณ์กับพระเจ้า คนไม่เคยมีประสบการณ์ก็ย่อมไม่เข้าใจ แต่ด้วยหลักเหตุและผล เราเข้าใจได้ว่า ผู้เป็นปฐมเหตุของทุกสิ่งมีอยู่จริง เพราะตั้งแต่ไหนแต่ไรมา ไม่เคยมีอะไรเกิดขึ้นได้เอง
ส่วนการถามว่าเชื่อพระเจ้าแล้วได้อะไร ผมก็บอกได้ว่า ไม่ใช่แค่ได้กินเนื้อย่างหรอกครับ เพราะพระเจ้าของเรา ก็ไม่ได้พึงพอใจคนที่เห็นแก่กิน
ยน 6:24
เมื่อประชาชนเห็นว่าทั้งพระเยซูเจ้า และบรรดาศิษย์ไม่อยู่ที่นั่นแล้ว ก็ลงเรือ มุ่งไปที่เมืองคาเปอรนาอุมเพื่อตามหาพระเยซูเจ้า เมื่อพบพระองค์ที่ฝั่งตรงข้าม จึงทูลถามว่า
ส่วนเรื่องที่วิทยาศาสตร์ว่ามนุษย์เกิดจากลิง ก็เรื่องของเขา เพราะผมก็ไม่เคยคิดว่าตัวเองมีบรรพบุรุษอยู่เขาดิน
ส่วนสมาชิกโบสถ์ความหวังที่เป็นสมาชิกเวบบอร์ดนี้ เห็นมีอยู่คนสองคน และมีหลายคนที่เป็นอดีตสมาชิกโบสถ์ความหวัง ปัจจุบันย้ายออกมาแล้วก็มีอยู่3-4คน และส่วนมากสมาชิกที่เวบนี้ไม่ได้อยู่คริสตจักรความหวัง
ส่วนนิกายที่ผมอยู่ไม่มีการเน้นถวายสิบลด แต่ให้บริจาคตามแต่ศรัทธา
ถามว่าทำไมผมเชื่อว่าพระเจ้ามีจริง เพราะผมทราบว่าพระองค์ทรงมีอยู่แน่นอน จึงต้องบอกใหม่ว่า มันคือความรู้ ไม่ใช่แค่ความเชื่อ
คุณอาจลองถามคนพุทธใกล้ตัวคุณก็ได้ ว่าทำไมคนพุทธเชื่อว่านิพพานมีจริง ทั้งที่ตัวเองก็ไม่เคยไปซะหน่อย แต่ก็เชื่อกัน
และถามนักวิทยาศาสตร์ที่คุณรู้จักว่าทำไมเชื่อนักหนาว่ามนุษย์เกิดจากลิง ทั้งที่ไม่มีหลักฐานหรือข้อพิสูจน์ใดๆทั้งสิ้น ไม่เคยมีสัตว์ชนิดไหนเปลี่ยนรูปร่างหน้าตาเลยแม้แต่ชนิดเดียวตั้งแต่มีประวัติศาสตร์โลกมา ก็เดาเอาจากกระดูกสัตว์ที่ขุดเจอกันทั้งนั้น แต่ก็เชื่อกันอย่างงมงายทั้งที่พิสูจน์ไม่ได้
คริสตศาสนาคือการมีประสบการณ์กับพระเจ้า คนไม่เคยมีประสบการณ์ก็ย่อมไม่เข้าใจ แต่ด้วยหลักเหตุและผล เราเข้าใจได้ว่า ผู้เป็นปฐมเหตุของทุกสิ่งมีอยู่จริง เพราะตั้งแต่ไหนแต่ไรมา ไม่เคยมีอะไรเกิดขึ้นได้เอง
ส่วนการถามว่าเชื่อพระเจ้าแล้วได้อะไร ผมก็บอกได้ว่า ไม่ใช่แค่ได้กินเนื้อย่างหรอกครับ เพราะพระเจ้าของเรา ก็ไม่ได้พึงพอใจคนที่เห็นแก่กิน
ยน 6:24
เมื่อประชาชนเห็นว่าทั้งพระเยซูเจ้า และบรรดาศิษย์ไม่อยู่ที่นั่นแล้ว ก็ลงเรือ มุ่งไปที่เมืองคาเปอรนาอุมเพื่อตามหาพระเยซูเจ้า เมื่อพบพระองค์ที่ฝั่งตรงข้าม จึงทูลถามว่า
พระเจ้าไม่มีจุดเริ่มต้นและไม่มีจุดสิ้นสุด เราชาวคริสต์เห็นพระเจ้าด้วยความเชื่อ แต่ไม่มีใครเคยเห็นพระเจ้าได้ เพราะถ้าผู้ใดที่เห็นพระเจ้าผู้นั้นจะต้องตาย!
เรื่องถวายสิบลดนั้น เราสามารถศึกษาได้จากพระคัมภรีที่ได้ระบุไว้
อยู่ในหนังสือ มาลาคี 3:7-12 "เจ้าได้หันเหไปเสียจากกฎเกณฑ์ของเราและมิได้รักษาไว้ ตั้งแต่ครั้งสมัยบรรพบุรุษของเจ้าพระเจ้าจอมโยธาตรัสว่า เจ้าจงกลับมาหาเราและเราจะกลับมาหาเจ้าทั้งหลาย แต่เจ้ากล่าวว่า เราทั้งหลายจะกลับมาสถานใด" จะฉ้อพระเจ้าหรือ แต่เจ้าทั้งหลายได้ฉ้อเรา แต่เจ้ากล่าวว่า เราทั้งหลายฉ้อพระเจ้าอย่างไรก็ฉ้อในเรื่อง ทศางค์ {หรือ สิบชักหนึ่ง} และเครื่องบูชานั้นซี" เจ้าทั้งหลายต้องถูกสาปแช่งด้วยคำสาปแช่ง เพราะเจ้าทั้งหลายทั้งชาติฉ้อเรา "พระเจ้าจอมโยธาตรัสว่า จงนำทศางค์เก็มขนาดมาไว้ในคลัง เพื่อว่าจะมีอาหารในนิเวศของเรา จงลองดูเราในเรื่องนี้ดูทีหรือว่า เราจะเปิดหน้าต่างในฟ้าสวรรค์ให้เจ้า และเทพรอย่างล้นไหลมาให้เจ้าหรือไม่ "เราจะขนาบตัวที่ทำลายให้แก่เจ้า เพื่อว่ามันจะไม่ทำลายผลแห่งพื้นดินของเจ้า และผลองุ่นในไรนาจองเจ้าจะไม่ร่วง พระเจ้าจอมโยธาตรัสดังนี้แหละ "พระเจ้าจอมโยธาตรัสว่า แล้วประชาชนทั้งสิ้นจะเรียกเจ้าว่า ผู้ที่ได้รับพระพร ด้วยว่าเจ้าจะเป็นแผ่นดินที่น่าพึงใจ"
เราถวายด้วยใจศัทธา แต่ไม่ใช่ด้วยการบังคับ
ขอพระเจ้าอวยพรพี่น้องคับ
เรื่องถวายสิบลดนั้น เราสามารถศึกษาได้จากพระคัมภรีที่ได้ระบุไว้
อยู่ในหนังสือ มาลาคี 3:7-12 "เจ้าได้หันเหไปเสียจากกฎเกณฑ์ของเราและมิได้รักษาไว้ ตั้งแต่ครั้งสมัยบรรพบุรุษของเจ้าพระเจ้าจอมโยธาตรัสว่า เจ้าจงกลับมาหาเราและเราจะกลับมาหาเจ้าทั้งหลาย แต่เจ้ากล่าวว่า เราทั้งหลายจะกลับมาสถานใด" จะฉ้อพระเจ้าหรือ แต่เจ้าทั้งหลายได้ฉ้อเรา แต่เจ้ากล่าวว่า เราทั้งหลายฉ้อพระเจ้าอย่างไรก็ฉ้อในเรื่อง ทศางค์ {หรือ สิบชักหนึ่ง} และเครื่องบูชานั้นซี" เจ้าทั้งหลายต้องถูกสาปแช่งด้วยคำสาปแช่ง เพราะเจ้าทั้งหลายทั้งชาติฉ้อเรา "พระเจ้าจอมโยธาตรัสว่า จงนำทศางค์เก็มขนาดมาไว้ในคลัง เพื่อว่าจะมีอาหารในนิเวศของเรา จงลองดูเราในเรื่องนี้ดูทีหรือว่า เราจะเปิดหน้าต่างในฟ้าสวรรค์ให้เจ้า และเทพรอย่างล้นไหลมาให้เจ้าหรือไม่ "เราจะขนาบตัวที่ทำลายให้แก่เจ้า เพื่อว่ามันจะไม่ทำลายผลแห่งพื้นดินของเจ้า และผลองุ่นในไรนาจองเจ้าจะไม่ร่วง พระเจ้าจอมโยธาตรัสดังนี้แหละ "พระเจ้าจอมโยธาตรัสว่า แล้วประชาชนทั้งสิ้นจะเรียกเจ้าว่า ผู้ที่ได้รับพระพร ด้วยว่าเจ้าจะเป็นแผ่นดินที่น่าพึงใจ"
เราถวายด้วยใจศัทธา แต่ไม่ใช่ด้วยการบังคับ
ขอพระเจ้าอวยพรพี่น้องคับ
ขอบคุณครับ เพราะเรือ่งนี้ผมคับข้องใจมานานเหลือเกิน แต่ก็ไม่สามารถถกปัญหานี้กับใครได้ มีเพื่อนสนิทคน1 เขานับถือคริส คาทอลิก เคยถกปัญหานี้กันแล้วสุดท้ายก็ทะเลาะกันอะครับ ผมจบจากโรงเรียนคาทอลิก ประมาณว่าให้ขอพรจากพระเจ้า ผ่านนักบุญต่างๆ
ที่คุณ In the name of father บอกว่า "โอเค..มาว่ากันเรื่องพระเจ้า หวังว่าคุณคงยังไม่โดนมารสิงนะครับ ไม่งั้นอธิบายยันตายก็คงไม่เข้าใจ...เออช่างเหอะ! " ผมว่า ในทางกลับกัน ผมคิดว่า คุณ ถูกพระเจ้าเข้าสิงรึป่าวครับ
เรื่องวิวัทนาการนะครับ ดูจากหมู่เกาะมาดากัสกาสิ ครับ เหนได้ชัดว่าสัตว์มีการวิวัดทนาการตามสภาพแวดล้อม เพื่อความอยุ่รอด เช่น ผมเคยดูในโทรทัศน์ ที่มีอีกัวนา ที่อาศัยอยุหมู่เกาะที่มีภูเขาไฟ ก็จะเป็นอย่างนึง อยุ่อีกสภาพแวดล้อนนึง ก็มีลักษณะอย่างนึง
ผมบอกแล้วไงครับ ถึงผมนับถือพุทธ แต่ผมไม่เชื่อเรื่องพระพุทธเจ้าเลย โดยส่วนตัวแล้วผมเปนคนไม่เชื่อไรง่ายๆ แบบว่าชอบแย้งอะครับ ตอนอยุ่มัธยมเพือ่นๆเรียกผมว่า บักนิเสธ
เรืองวิวัดทนาการนะครับ ผมก็ไม่เชื่อ 100% แต่อย่างน้อยถ้าเราเปิดใจ และลองสังเกตุดูสิครับว่าคนกับลิงมันคล้ายกันไหม ? เปิดใจรึยังคับ เรื่องนี้ก็ยังมีผลทางวิทยาศาตร์เช่น DNA ของมนุษย์ที่ใกล้เคียงกับลิง แล้วเรื่องพระเจ้าละครับ ที่พวกคุณเชื่อนักหนา คุณมีหลักฐานอะไรมาพิสูจน์ ที่ว่ามีมากมายนั้น ลองยกตัวอย่าง เอาตัวอย่างที่เป็นรูปธรรมนะครับ
แล้วเรือ่งโคลนนิ่งละครับ มนุษย์ที่ถูกโคลนนิ่งจะเปนยังไงครับ ในเรื่องพระเจ้าจะอธิบายว่ายังไงครับ ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
ที่คุณ In the name of father บอกว่า "โอเค..มาว่ากันเรื่องพระเจ้า หวังว่าคุณคงยังไม่โดนมารสิงนะครับ ไม่งั้นอธิบายยันตายก็คงไม่เข้าใจ...เออช่างเหอะ! " ผมว่า ในทางกลับกัน ผมคิดว่า คุณ ถูกพระเจ้าเข้าสิงรึป่าวครับ
เรื่องวิวัทนาการนะครับ ดูจากหมู่เกาะมาดากัสกาสิ ครับ เหนได้ชัดว่าสัตว์มีการวิวัดทนาการตามสภาพแวดล้อม เพื่อความอยุ่รอด เช่น ผมเคยดูในโทรทัศน์ ที่มีอีกัวนา ที่อาศัยอยุหมู่เกาะที่มีภูเขาไฟ ก็จะเป็นอย่างนึง อยุ่อีกสภาพแวดล้อนนึง ก็มีลักษณะอย่างนึง
ผมบอกแล้วไงครับ ถึงผมนับถือพุทธ แต่ผมไม่เชื่อเรื่องพระพุทธเจ้าเลย โดยส่วนตัวแล้วผมเปนคนไม่เชื่อไรง่ายๆ แบบว่าชอบแย้งอะครับ ตอนอยุ่มัธยมเพือ่นๆเรียกผมว่า บักนิเสธ
เรืองวิวัดทนาการนะครับ ผมก็ไม่เชื่อ 100% แต่อย่างน้อยถ้าเราเปิดใจ และลองสังเกตุดูสิครับว่าคนกับลิงมันคล้ายกันไหม ? เปิดใจรึยังคับ เรื่องนี้ก็ยังมีผลทางวิทยาศาตร์เช่น DNA ของมนุษย์ที่ใกล้เคียงกับลิง แล้วเรื่องพระเจ้าละครับ ที่พวกคุณเชื่อนักหนา คุณมีหลักฐานอะไรมาพิสูจน์ ที่ว่ามีมากมายนั้น ลองยกตัวอย่าง เอาตัวอย่างที่เป็นรูปธรรมนะครับ
แล้วเรือ่งโคลนนิ่งละครับ มนุษย์ที่ถูกโคลนนิ่งจะเปนยังไงครับ ในเรื่องพระเจ้าจะอธิบายว่ายังไงครับ ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
-
In the name of father
- โพสต์: 719
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 08, 2008 5:47 am
- ที่อยู่: กาญจนบุรี
จบข่าวแล้วครับพี่น้อง "มาร" แถมเวอร์ชั่น "เกรียน" อีกต่างหากbb_z เขียน: ในเรื่องพระเจ้าจะอธิบายว่ายังไงครับ ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
ซาตาน.....ยกนี้ท่านชนะ
-
Immanuel (MichaelPaul)
- ~@
- โพสต์: 2887
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 8:49 pm
- ที่อยู่: กรุงเทพมหานคร
แล้วมีสัตว์ชนิดไหนวิวัฒนาการมายืน 2 ขา สร้างบ้าน สร้างรถในหมู่เกาะนั้นไหมครับbb_z เขียน:
เรื่องวิวัทนาการนะครับ ดูจากหมู่เกาะมาดากัสกาสิ ครับ เหนได้ชัดว่าสัตว์มีการวิวัดทนาการตามสภาพแวดล้อม เพื่อความอยุ่รอด เช่น ผมเคยดูในโทรทัศน์ ที่มีอีกัวนา ที่อาศัยอยุหมู่เกาะที่มีภูเขาไฟ ก็จะเป็นอย่างนึง อยุ่อีกสภาพแวดล้อนนึง ก็มีลักษณะอย่างนึง
เรื่องโคลนนิ่งก็ต้องมีเชื้อของมนุษย์เป็นวัตถุดิย ไว้ลองมนุษย์สร้างมนุษย์โดยไม่ต้องมีวัตถุดิบใดๆ ค่อยมาแย้งดีกว่านะครับbb_z เขียน:
แล้วเรือ่งโคลนนิ่งละครับ มนุษย์ที่ถูกโคลนนิ่งจะเปนยังไงครับ ในเรื่องพระเจ้าจะอธิบายว่ายังไงครับ ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
ผมว่าคุณไปอ้างอิงวิทยาศาสตร์มากเกินไป จนลืมไปว่า วิทยาศาสตร์ไม่ใช่ทุกสิ่ง สมัย 4000 ปีที่แล้วมนุษย์ไม่รู้จัก โมเลกุล อะตอม แต่พวกนี้มันก็มีอยู่ จนมนุษย์มาค้นพบ นั่นหมายความว่า "สิ่งที่วิทยาศาสตร์พิสูจน์ไม่ได้ ไม่ใช่ว่าสิ่งนั้นจะไม่มีอยู่จริง" ผมว่ามีอีกหลายสิ่งที่วิทยาศาสตร์ยังพิสูจน์ไม่ได้ ที่แน่ๆ ก็พระเจ้านี่แหละครับ
เรื่องทฤษฎี ที่โลกเกิดขึ้นมา ก็เป็นทฤษฎีครับ ไม่ใช่ข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น เพราะไม่มีนักวิทยาศาสตร์คนใดอยู่ในสถานะการณ์ที่โลกกำเนิด
ปล. เพิ่มเติมแค่นี้ก่อน หิวข้าว - -"
แก้ไขล่าสุดโดย Anonymous เมื่อ อังคาร ก.ย. 30, 2008 11:22 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
bb_z เขียน: ขอบคุณครับ เพราะเรือ่งนี้ผมคับข้องใจมานานเหลือเกิน แต่ก็ไม่สามารถถกปัญหานี้กับใครได้ มีเพื่อนสนิทคน1 เขานับถือคริส คาทอลิก เคยถกปัญหานี้กันแล้วสุดท้ายก็ทะเลาะกันอะครับ ผมจบจากโรงเรียนคาทอลิก ประมาณว่าให้ขอพรจากพระเจ้า ผ่านนักบุญต่างๆ
ที่คุณ In the name of father บอกว่า "โอเค..มาว่ากันเรื่องพระเจ้า หวังว่าคุณคงยังไม่โดนมารสิงนะครับ ไม่งั้นอธิบายยันตายก็คงไม่เข้าใจ...เออช่างเหอะ! " ผมว่า ในทางกลับกัน ผมคิดว่า คุณ ถูกพระเจ้าเข้าสิงรึป่าวครับ
จะพูดอย่างนั้นก็ได้ครับ เพราะว่าพระเยซูสถิตอยู่กับพวกเราทุกคน
เรื่องวิวัทนาการนะครับ ดูจากหมู่เกาะมาดากัสกาสิ ครับ เหนได้ชัดว่าสัตว์มีการวิวัดทนาการตามสภาพแวดล้อม เพื่อความอยุ่รอด เช่น ผมเคยดูในโทรทัศน์ ที่มีอีกัวนา ที่อาศัยอยุหมู่เกาะที่มีภูเขาไฟ ก็จะเป็นอย่างนึง อยุ่อีกสภาพแวดล้อนนึง ก็มีลักษณะอย่างนึง
ผมบอกแล้วไงครับ ถึงผมนับถือพุทธ แต่ผมไม่เชื่อเรื่องพระพุทธเจ้าเลย โดยส่วนตัวแล้วผมเปนคนไม่เชื่อไรง่ายๆ แบบว่าชอบแย้งอะครับ ตอนอยุ่มัธยมเพือ่นๆเรียกผมว่า บักนิเสธ
เรืองวิวัดทนาการนะครับ ผมก็ไม่เชื่อ 100% แต่อย่างน้อยถ้าเราเปิดใจ และลองสังเกตุดูสิครับว่าคนกับลิงมันคล้ายกันไหม ? เปิดใจรึยังคับ เรื่องนี้ก็ยังมีผลทางวิทยาศาตร์เช่น DNA ของมนุษย์ที่ใกล้เคียงกับลิง แล้วเรื่องพระเจ้าละครับ ที่พวกคุณเชื่อนักหนา คุณมีหลักฐานอะไรมาพิสูจน์ ที่ว่ามีมากมายนั้น ลองยกตัวอย่าง เอาตัวอย่างที่เป็นรูปธรรมนะครับ
แล้วเรือ่งโคลนนิ่งละครับ มนุษย์ที่ถูกโคลนนิ่งจะเปนยังไงครับ ในเรื่องพระเจ้าจะอธิบายว่ายังไงครับ ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
ก่อนอื่น "วิวัฒนาการ" สะกดแบบนี้นะครับ เข้าใจว่าตั้งใจจะพิมพ์แบบขอไปทีเพื่อให้ง่าย แต่"การใช้ภาษาให้ถูกต้องบ่งบอกจิตสำนึกของผู้ใช้นะครับ"
เรื่องมาดากัสการ์ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง สัตว์ต่างๆที่หมู่เกาะถึงแม้จะเป็นสายพันธุ์เดียวกันแต่ต่างก็เปลี่ยนแปลงเพื่อความอยู่รอด แต่กำลังจะบอกว่าคนวิวัฒนาการมาจากลิงเพราะเหตุนี้ผมว่ายังฟังไม่ขึ้นเท่าไหร่ครับ ผมเห็นว่าที่มันคล้ายกันก็โอเคล่ะ เราจะได้สามารถพัฒนาเทียบความคล้ายเพื่อศึกษาคนจริงๆได้ แต่ยังหาเหตุลไม่ได้ว่า "ทำไมต้องจากลิง" เพียงเพราะมันคล้ายกับเราเท่านั้นหรือ แหมคิดไปได้ ถ้าอย่างนั้นผมก็บอกได้เหมือนกัน จิ้งจกมันพัฒนามาจากDeinonychus เพราะโครงสร้างมันเหมือนกันสุดๆเลย ไม่เชื่อไปดูได้ แต่เค้าว่าไดโนเสาร์ตัวนี้มันบินได้ด้วยนะเอ้า คิดๆไปก็อยากเห็นจิ้งจกบ้านเราบินเหมือนกันแฮะ
ผมเปิดใจสุดๆเลยครับเพราะผมก็เป็นเหมือนนักวิทยาศาสตร์คนนึง ไม่ใช่"นักเถียง"คนนึง
http://newmana.com/Science_and_God/Evolution01.htm
ปล. เรื่องโคลน ไปทำให้ได้จริงๆก่อนเถอะครับแล้วค่อยมาพูด ที่คุณพูดมาหมดนี้ไม่มีอะไรพิสูจน์ได้เลยนะครับ ทั้งเรื่องวิวัฒนาการและเรื่องโคลน มนุษย์เราแค่จะโคลนแกะตัวนึง สูญเงินไปไม่รู้เท่าไหร่ แต่ที่ได้มาคือ แกะอ่อนแอ ซึ่งอยู่ได้แค่ไม่กีปี ยังโตไม่พอที่จะตัดขนไปขายได้ด้วยซ้ำ ขอขำบ้างนะครับจะได้เจ๊ากัน ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
-
thanachard
- โพสต์: 134
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ต.ค. 30, 2007 3:00 pm
- ที่อยู่: ฺBangkok, Thailand
แล้วทำไมคุณคิดว่าไม่มีพระเจ้าจริงละbb_z เขียน: .... ทำไมถึงคิดว่าพระเจ้ามีจริง .....
ผมขอโทษนะครับ ที่ผม พิมพ์ไปว่า "ฮ่าๆๆๆ" อะครับ จุดประสงค์หลักที่ผมเข้ามาตั้งกระทู้นี้เพียงเพราะอยาก แลกเปลี่ยนความคิดโดยสันติ แต่การกระทำที่ผมทำข้างต้นนะ มันอาจก่อให้เกิดความแตกแยก ฉนั้นผมจึงขอกราบขอโทษมานะที่นี้ด้วย
แล้วเรื่อง คำว่า "วิวัฒนาการ" ผมไม่ได้มีเจตนา เขียนขอไปที แต่ผมไม่รู้จริงๆ ผมขอโทษนะครับ ผมไม่ได้ต้องการให้ภาษาวิบัติ และไม่ชอบคำศัพท์วัยรุ่น ซึ่งฟังผมแล้วรู้สึกหงุดหงิด แต่ที่คุณ sasuke บอกว่า "การใช้ภาษาให้ถูกต้องบ่งบอกจิตสำนึกของผู้ใช้นะครับ" ผมขอแย้งนะครับ ผมยอมรับครับว่าผมไม่ใช่คนดี แต่ทำไมถึงมาตัดสินคนด้วยการศึกษาละครับ งั้นคนไม่มีการศึกษา เขียนภาษาผิดๆถูก ก็เป็นคนไม่มีสำนึกดี เป็นคนเลวทุกคนเลยเหรอครับ ผมว่าคุณอคติผม ที่ผมไม่เชื่อเรื่องพระเจ้ารึป่าว ลองกลับไปคิดๆดูนะครับ
ที่คุณ Immanuel (MichaelPaul) พูดว่า "แล้วมีสัตว์ชนิดไหนวิวัฒนาการมายืน 2 ขา สร้างบ้าน สร้างรถในหมู่เกาะนั้นไหมครับ" ผมไม่อยากตอบเลย งั้นผมขอถามกลับด้วยคำถามระดับเดียวกันว่า ทำไมพระเจ้าสร้างมนุษย์สองขา ทำไมต้องสร้างมนุษย์ให้เดิน ทำไมไม่สร้างให้มนุษย์ เหาะได้
ที่คุณ thanachard ถามว่า .แล้วทำไมคุณคิดว่าไม่มีพระเจ้าจริงละ" ผมขอถามกลับว่า แล้วทำไมคุณคิดว่าพระพุทธเจ้าไม่มีจริง (ผมก็คิดว่าพระพุทธเจ้าไม่มีจริงเหมือนกัน)
คือผมไม่เคยสัมผัสถึงพระเจ้าได้ พี่ที่อยุ่ โบสถ์ความหวังได้ชอบบอกให้ผมขอพรจากพระเจ้า แต่แฝงเป็นนัยๆว่า ต้องทำเอง เช่น ถ้าผมอยากทำข้อสอบได้ ให้ผมขอพรจากพระเจ้า แล้วผมต้องพยายามเองด้วยส่วนหนึ่ง แล้วอีกส่วนพระเจ้าจะช่วยเอง --a พี่แกก็บอกอีกว่า เหมือนอากาศ เรามองไม่เห็น แต่เราสัมผัสได้ เรารู้ว่ามี (จริงครับเรามองไม่เหนอากาศ แต่เราสัมผัสได้ แต่เราสัมผัสพระเจ้าได้ ทางไหน )
แล้วเรื่อง คำว่า "วิวัฒนาการ" ผมไม่ได้มีเจตนา เขียนขอไปที แต่ผมไม่รู้จริงๆ ผมขอโทษนะครับ ผมไม่ได้ต้องการให้ภาษาวิบัติ และไม่ชอบคำศัพท์วัยรุ่น ซึ่งฟังผมแล้วรู้สึกหงุดหงิด แต่ที่คุณ sasuke บอกว่า "การใช้ภาษาให้ถูกต้องบ่งบอกจิตสำนึกของผู้ใช้นะครับ" ผมขอแย้งนะครับ ผมยอมรับครับว่าผมไม่ใช่คนดี แต่ทำไมถึงมาตัดสินคนด้วยการศึกษาละครับ งั้นคนไม่มีการศึกษา เขียนภาษาผิดๆถูก ก็เป็นคนไม่มีสำนึกดี เป็นคนเลวทุกคนเลยเหรอครับ ผมว่าคุณอคติผม ที่ผมไม่เชื่อเรื่องพระเจ้ารึป่าว ลองกลับไปคิดๆดูนะครับ
ที่คุณ Immanuel (MichaelPaul) พูดว่า "แล้วมีสัตว์ชนิดไหนวิวัฒนาการมายืน 2 ขา สร้างบ้าน สร้างรถในหมู่เกาะนั้นไหมครับ" ผมไม่อยากตอบเลย งั้นผมขอถามกลับด้วยคำถามระดับเดียวกันว่า ทำไมพระเจ้าสร้างมนุษย์สองขา ทำไมต้องสร้างมนุษย์ให้เดิน ทำไมไม่สร้างให้มนุษย์ เหาะได้
ที่คุณ thanachard ถามว่า .แล้วทำไมคุณคิดว่าไม่มีพระเจ้าจริงละ" ผมขอถามกลับว่า แล้วทำไมคุณคิดว่าพระพุทธเจ้าไม่มีจริง (ผมก็คิดว่าพระพุทธเจ้าไม่มีจริงเหมือนกัน)
คือผมไม่เคยสัมผัสถึงพระเจ้าได้ พี่ที่อยุ่ โบสถ์ความหวังได้ชอบบอกให้ผมขอพรจากพระเจ้า แต่แฝงเป็นนัยๆว่า ต้องทำเอง เช่น ถ้าผมอยากทำข้อสอบได้ ให้ผมขอพรจากพระเจ้า แล้วผมต้องพยายามเองด้วยส่วนหนึ่ง แล้วอีกส่วนพระเจ้าจะช่วยเอง --a พี่แกก็บอกอีกว่า เหมือนอากาศ เรามองไม่เห็น แต่เราสัมผัสได้ เรารู้ว่ามี (จริงครับเรามองไม่เหนอากาศ แต่เราสัมผัสได้ แต่เราสัมผัสพระเจ้าได้ ทางไหน )
แก้ไขล่าสุดโดย bb_z เมื่อ อังคาร ก.ย. 30, 2008 4:58 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
-
In the name of father
- โพสต์: 719
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 08, 2008 5:47 am
- ที่อยู่: กาญจนบุรี
น่าจะหาหนังเรื่อง "อีแวน ออลไมตี้ พี่ขอเป็นพระเจ้าด้วยคน" มาดูนะครับ (หนังตลก) น่าจะช่วยได้(เป็นเรื่องเกี่ยวกับการอนุรักษ์ธรรมชาติด้วย)
ลองนึกดู ถ้าคุณอธิษฐานขอให้สอบผ่าน พระเจ้าจะประทานข้อสอบง่ายๆให้รึเปล่า?? (ซึ่งพระองค์ก็ทำได้นะ) หรือ พระองค์ประทานกำลังให้คุณมีสมาธิจดจำบทเรียน ให้พลังให้แรงในการอ่านหนังสือ
พระเจ้าไม่ใช่เทพนะครับ พระองค์เป็น พ่อ(ผู้สร้าง)
พ่อคนนี้ให้ลูกได้ทุกๆอย่าง แต่พระองค์ก็เลือกให้แต่สิ่งที่ดี(คงไม่มีใครขอ "พระเจ้า ขอยาบ้าให้ข้าพระองค์สักเม็ค ข้าพระองค์เครียดเหลือเกิน" ซึ่งถ้าขอจริงๆ พระองค์จะทรงทำให้เขาหายเครียดโดยไม่ต้องพึ่งยา)
ลองนึกดู ถ้าคุณอธิษฐานขอให้สอบผ่าน พระเจ้าจะประทานข้อสอบง่ายๆให้รึเปล่า?? (ซึ่งพระองค์ก็ทำได้นะ) หรือ พระองค์ประทานกำลังให้คุณมีสมาธิจดจำบทเรียน ให้พลังให้แรงในการอ่านหนังสือ
พระเจ้าไม่ใช่เทพนะครับ พระองค์เป็น พ่อ(ผู้สร้าง)
พ่อคนนี้ให้ลูกได้ทุกๆอย่าง แต่พระองค์ก็เลือกให้แต่สิ่งที่ดี(คงไม่มีใครขอ "พระเจ้า ขอยาบ้าให้ข้าพระองค์สักเม็ค ข้าพระองค์เครียดเหลือเกิน" ซึ่งถ้าขอจริงๆ พระองค์จะทรงทำให้เขาหายเครียดโดยไม่ต้องพึ่งยา)
ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ คุณ In the name of father
ขอนอกเรื่องสักหน่อยนะครับ ผมอยุ่หอใน(ในมหาฯลัย) ซึ่งห้องน้ำเป็นห้องน้ำรวม ผมเอาจานไปแช่น้ำตรงที่ล้างหน้า ผมก็กลับห้อง สักพักผมจะมาล้างจาน ปรากฎว่า มีคนกำลังล้างจานผมอยู่ ผมเลยบอกว่า นั้นจานของผมครับ เขาก็ทำหน้าตายแล้วตอบว่า ผมล้างให้เฉย (คิดได้ไง) แล้วเขาก็จากไปให้
เข้าเรืองนะครับ ผมสงสัยว่า คนที่เชื่อในพระเจ้า ทำไมถึงตายโดยอุบัติเหตุ ทำไมพระเจ้าไม่ช่วย แล้วคนที่เชื่อในพระเจ้าแล้วฆ่าตัวตาย เป็นบาปไหม แล้วจะได้ขึ้นสวรรค์ไหม ถ้าเราไปฆ่าคนมา แล้วมาเชื่อในพระเจ้า มาทำพิธีล้างบาป จะได้ขึ้นสวรรค์ไหม
ขอนอกเรื่องสักหน่อยนะครับ ผมอยุ่หอใน(ในมหาฯลัย) ซึ่งห้องน้ำเป็นห้องน้ำรวม ผมเอาจานไปแช่น้ำตรงที่ล้างหน้า ผมก็กลับห้อง สักพักผมจะมาล้างจาน ปรากฎว่า มีคนกำลังล้างจานผมอยู่ ผมเลยบอกว่า นั้นจานของผมครับ เขาก็ทำหน้าตายแล้วตอบว่า ผมล้างให้เฉย (คิดได้ไง) แล้วเขาก็จากไปให้
เข้าเรืองนะครับ ผมสงสัยว่า คนที่เชื่อในพระเจ้า ทำไมถึงตายโดยอุบัติเหตุ ทำไมพระเจ้าไม่ช่วย แล้วคนที่เชื่อในพระเจ้าแล้วฆ่าตัวตาย เป็นบาปไหม แล้วจะได้ขึ้นสวรรค์ไหม ถ้าเราไปฆ่าคนมา แล้วมาเชื่อในพระเจ้า มาทำพิธีล้างบาป จะได้ขึ้นสวรรค์ไหม
-
In the name of father
- โพสต์: 719
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 08, 2008 5:47 am
- ที่อยู่: กาญจนบุรี
ขอนอกเรื่องนิด(เช่นกัน)
ตั้งแต่สิงอยู่ในบอร์ดนี้มา รู้สึกคุณจะเป็น 1 ในไม่กี่คนที่ ถึงจะยังไม่เชื่อก็สนใจจริงๆจังๆ(แถมสุภาพด้วย) ไม่เหมือนส่วนใหญ่ที่มาตั้งกระทู้กวนแล้วก็จากไป (นี่ชมนะครับ)
เข้าเรื่อง
1.ตายด้วยอุบัติเหตุ-หมายถึงหมดเวลาแล้วครับ ภารกิจของเขาในโลกนี้ลุล่วงหมดแล้ว ที่ควรจะทำก็ทำจนเสร็จ ไม่มีหน้าที่อะไรเหลืออยู่อีก และบางครั้ง การตายของเขา อาจจะกลายเป็นจุดเชื่อมให้พระประสงค์ของพระเจ้าที่มีต่อคนอื่นต่อไป ซึ่งคนกลุ่มนี้ถือว่าน่าอิจฉานะครับ...โอเค!ตอนตายก็คงเจ็บอยู่บ้างแหละ แต่หลังจากนั้นได้ไปพักที่แดนคนตายนอนรอวันพิพากษา ไม่ต่างกับพักร้อนเลยซักนิด
2.ฆ่าตัวตาย-สุดความรู้ของผมครับ รอท่านอื่นมาตอบ
3.ฆ่าคนตาย-แม้แต่ฮิตเลอร์หรือตั๋งโต๊ะ(<ถ้าเคยอ่าน 3 ก๊กน่าจะรู้จัก) ถ้าก่อนตายเขาอธิษฐานสารภาพบาปต่อพระเยซูเจ้าด้วยความจริงใจ เขาได้ขึ้นสวรรค์ครับ ที่จริงถ้าลองอ่านไบเบิ้ล จะเห็นว่าตอนพระเยซูถูกตรึง มีโจรบนกางเขนที่กลับใจมาเชื่อท่านด้วย และก่อนสิ้นพระชนม์ท่านก็บอกว่า "เราขอบอกความจริงแก่เจ้าว่า วันนี้เจ้าจะได้อยู่ในสวรรค์กับเรา" ป่านนี้เฮียแกคงนั่งกระดิกเท้ารอวันพิพากษาอยู่กับพระองค์แล้วล่ะครับ
ปล.เรื่องหลังความตายเนี่ย โปรฯกับคาทอลิกอาจจะอธิบายต่างกันนิดหน่อยนะครับ สำหรับโปรฯ เมื่อตายแล้วไม่ว่าใคร(จะดีจะเลว)จะต้องลงไปรออยู่ที่ "แดนคนตาย" กันหมด ส่วนจะขึ้นสวรรค์หรือลงนรก ตัดสินกันตอนวันพิพากษาครับ
ส่วนของคาทอลิก รอคนอื่นมาตอบนะครับ
ตั้งแต่สิงอยู่ในบอร์ดนี้มา รู้สึกคุณจะเป็น 1 ในไม่กี่คนที่ ถึงจะยังไม่เชื่อก็สนใจจริงๆจังๆ(แถมสุภาพด้วย) ไม่เหมือนส่วนใหญ่ที่มาตั้งกระทู้กวนแล้วก็จากไป (นี่ชมนะครับ)
เข้าเรื่อง
1.ตายด้วยอุบัติเหตุ-หมายถึงหมดเวลาแล้วครับ ภารกิจของเขาในโลกนี้ลุล่วงหมดแล้ว ที่ควรจะทำก็ทำจนเสร็จ ไม่มีหน้าที่อะไรเหลืออยู่อีก และบางครั้ง การตายของเขา อาจจะกลายเป็นจุดเชื่อมให้พระประสงค์ของพระเจ้าที่มีต่อคนอื่นต่อไป ซึ่งคนกลุ่มนี้ถือว่าน่าอิจฉานะครับ...โอเค!ตอนตายก็คงเจ็บอยู่บ้างแหละ แต่หลังจากนั้นได้ไปพักที่แดนคนตายนอนรอวันพิพากษา ไม่ต่างกับพักร้อนเลยซักนิด
2.ฆ่าตัวตาย-สุดความรู้ของผมครับ รอท่านอื่นมาตอบ
3.ฆ่าคนตาย-แม้แต่ฮิตเลอร์หรือตั๋งโต๊ะ(<ถ้าเคยอ่าน 3 ก๊กน่าจะรู้จัก) ถ้าก่อนตายเขาอธิษฐานสารภาพบาปต่อพระเยซูเจ้าด้วยความจริงใจ เขาได้ขึ้นสวรรค์ครับ ที่จริงถ้าลองอ่านไบเบิ้ล จะเห็นว่าตอนพระเยซูถูกตรึง มีโจรบนกางเขนที่กลับใจมาเชื่อท่านด้วย และก่อนสิ้นพระชนม์ท่านก็บอกว่า "เราขอบอกความจริงแก่เจ้าว่า วันนี้เจ้าจะได้อยู่ในสวรรค์กับเรา" ป่านนี้เฮียแกคงนั่งกระดิกเท้ารอวันพิพากษาอยู่กับพระองค์แล้วล่ะครับ
ปล.เรื่องหลังความตายเนี่ย โปรฯกับคาทอลิกอาจจะอธิบายต่างกันนิดหน่อยนะครับ สำหรับโปรฯ เมื่อตายแล้วไม่ว่าใคร(จะดีจะเลว)จะต้องลงไปรออยู่ที่ "แดนคนตาย" กันหมด ส่วนจะขึ้นสวรรค์หรือลงนรก ตัดสินกันตอนวันพิพากษาครับ
ส่วนของคาทอลิก รอคนอื่นมาตอบนะครับ
แก้ไขล่าสุดโดย In the name of father เมื่อ อังคาร ก.ย. 30, 2008 5:25 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
-
BloodyCross
- โพสต์: 413
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร มิ.ย. 10, 2008 9:49 pm
- ที่อยู่: หน้าจอคอม
ถ้าเกิดเราไปฆ่าคนมา อันนี้อยู่ที่ใจนะครับ ว่าเราสำนึกผิดจริงๆใหม ถ้าเราสำนึกผิดจริงๆ พระองค์ทรงอภัยให้เราแน่นอนครับ 
เพราะว่าความรักที่มีต่อลูกๆของพระองค์นั้นกว้างใหญ่ไพศาล(ถ้าเขียนผิดก็ขออภัย)มากเกินกว่าที่มนุษย์จะจินตนาการได้
เพราะว่าความรักที่มีต่อลูกๆของพระองค์นั้นกว้างใหญ่ไพศาล(ถ้าเขียนผิดก็ขออภัย)มากเกินกว่าที่มนุษย์จะจินตนาการได้
อ่า ผมไม่ได้แบ่งแยกระดับคนทางการศึกษาครับ ผมแค่จะชี้ให้เห็นว่าผู้ที่มีความรู้และเข้าใจในภาษา ไม่สมควรที่จะใช้ภาษาอย่างผิดๆ เพราะเป็นการดูถูกภาษาบ้านของตัวเอง โบราณว่าไว้ "ผู้ไม่รู้ย่อมไม่ผิด" ฉะนั้นถ้าคุณไม่รู้จริงๆผมก็ขอโทษสำหรับคำที่ได้กล่าวออกไปนะครับbb_z เขียน: แล้วเรื่อง คำว่า "วิวัฒนาการ" ผมไม่ได้มีเจตนา เขียนขอไปที แต่ผมไม่รู้จริงๆ ผมขอโทษนะครับ ผมไม่ได้ต้องการให้ภาษาวิบัติ และไม่ชอบคำศัพท์วัยรุ่น ซึ่งฟังผมแล้วรู้สึกหงุดหงิด แต่ที่คุณ sasuke บอกว่า "การใช้ภาษาให้ถูกต้องบ่งบอกจิตสำนึกของผู้ใช้นะครับ" ผมขอแย้งนะครับ ผมยอมรับครับว่าผมไม่ใช่คนดี แต่ทำไมถึงมาตัดสินคนด้วยการศึกษาละครับ งั้นคนไม่มีการศึกษา เขียนภาษาผิดๆถูก ก็เป็นคนไม่มีสำนึกดี เป็นคนเลวทุกคนเลยเหรอครับ ผมว่าคุณอคติผม ที่ผมไม่เชื่อเรื่องพระเจ้ารึป่าว ลองกลับไปคิดๆดูนะครับ
ผมไม่อคติคนที่ไม่เชื่อพระเจ้าหรอกครับ เพราะยังไงเค้าก็คงเป็นพี่น้องของเรา สมควรที่จะช่วยเหลือเกื้อกูลและตักเตือนกันครับ
เข้าเรืองนะครับ ผมสงสัยว่า คนที่เชื่อในพระเจ้า ทำไมถึงตายโดยอุบัติเหตุ
แหม คำถามแนวนี้มีการถามขึ้นในทุกๆศาสนาเลยครับ ว่า"ทำไมเรื่องร้ายๆต้องเกิดกับฉันด้วย" "ทำไมบางคนเจอแต่เรื่องดี ทั้งๆที่ทำตัวไม่ดี" "บางคนเป็นคนดีสุดๆ แต่กลับเจอแต่เรื่องร้าย" ลองอ่านกระทู้นี้นะครับ สั้นๆง่ายๆ http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=9147.0 ชื่อกระทู้ออกจะแรงไปซักนิด (ฮา) แต่ผมว่าน่าจะตอบคำถามนี้ได้อย่างชัดเจนครับ
ไม่เข้าใจตรงไหน ยินดีชี้แจงครับ
มีคนตอบแบบโปรเตสแตนต์ไปแล้วขอตอบแบบคาทอลิกบ้างนะครับคนที่เชื่อในพระเจ้าแล้วฆ่าตัวตาย เป็นบาปไหม แล้วจะได้ขึ้นสวรรค์ไหม ถ้าเราไปฆ่าคนมา แล้วมาเชื่อในพระเจ้า มาทำพิธีล้างบาป จะได้ขึ้นสวรรค์ไหม
1. หลักคำสอนทางศาสนาคริสต์ถือว่า "ฆ่าตัวตายเป็นบาปแน่นอนครับ" เพราะเราเชื่อตัวเราเป็นของพระเจ้า เราไม่มีสิทธิ์ที่จะตัดสินความตายให้ตัวเองครับ
2. ฆ่าคนก็เป็นบาปครับ หลังจากทำพิธีล้างบาปแล้ว บาปหลุดครับ แต่แน่นอนว่า แค่นั้นไม่ได้หมายความว่าจะรอดไปสวรรค์จริงๆนะครับ เราต้องยอมรับและเป็นทุกข์ถึงสิ่งที่เรากระทำอย่างจริงใจ ตั้งใจว่าจะไม่ทำอีก และที่สำคัญ นอกจากเราจะคืนดีกับพระเจ้าแล้ว เราต้องคืนดีกับมนุษย์ด้วยครับ โดยการไปขอโทษเค้า หรือทำอะไรให้เค้ารู้และเข้าใจว่าเรายอมรับผิดจริงๆ
แต่ทั้งนี้ ไม่มีการสนับสนุนให้ทำบาปโดยคิดว่า"เดี๋ยวฉันก็ไปแก้บาปได้" นั่นเป็นความคิดที่ร้ายแรงที่สุดครับ ทางที่ดีคือการตั้งใจว่าจะไม่ทำบาปเลย
ปล. ตอบแบบคร่าวๆนะครับ ต้องการทราบรายละเอียดจุดไหนรบกวนชี้แจงด้วยครับ ขอบคุณครับ ขอพระเจ้าอวยพร
-
Like a Heaven
- .
- โพสต์: 1739
- ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ต.ค. 28, 2007 5:58 pm
- ที่อยู่: In the Christ
มาอีกแล้ว...พวกนี้
ช่วงนี้มาถี้ถี่...ทุก15วันป่วนที
เอาเป็นว่า...คุณจะเชื่ออะไรมันก็เรื่องของคุณละกัน "พวกเรา" เชื่อแบบนี้
คุณจะไม่มีศาสนาจะเชื่ออย่างไรมันก็เรื่องของคุณครับ
ส่วนเรื่องที่คจ.ความหวังอะไรนั้นทำคุณสะดุดอันนี้ผมไม่รู้เรื่อง
แต่ถ้าจะมาพาลโจมตีความเชื่อของพวกเรา งานนี้สนุกครับ
สำหรับพวกท่านก็คือศาสนาของพวกท่าน และสำหรับฉันก็คือศาสนาของฉัน
แต่ไม่เป็นไรครับ...ผมรักคุณ เอาเป็นว่าผมจะสวดภาวนาให้คุณมากๆเลยละกัน ให้วันนึงคุณได้กลับใจมาเป็นประชากรที่ดีต่อประเทศชาติสืบต่อไป
ส่วนพี่น้องนิวมานาครับ...ระวังไว้ ช่วงนี้พวกผมน้อย ขาวสามด้าน อาละวาดหนัก....
อย่าเอาไม้สั้นไปรันอุจจาระดีกว่าครับ...มือเราเปื้อนเปล่า
ช่วงนี้มาถี้ถี่...ทุก15วันป่วนที
เอาเป็นว่า...คุณจะเชื่ออะไรมันก็เรื่องของคุณละกัน "พวกเรา" เชื่อแบบนี้
คุณจะไม่มีศาสนาจะเชื่ออย่างไรมันก็เรื่องของคุณครับ
ส่วนเรื่องที่คจ.ความหวังอะไรนั้นทำคุณสะดุดอันนี้ผมไม่รู้เรื่อง
แต่ถ้าจะมาพาลโจมตีความเชื่อของพวกเรา งานนี้สนุกครับ
สำหรับพวกท่านก็คือศาสนาของพวกท่าน และสำหรับฉันก็คือศาสนาของฉัน
แต่ไม่เป็นไรครับ...ผมรักคุณ เอาเป็นว่าผมจะสวดภาวนาให้คุณมากๆเลยละกัน ให้วันนึงคุณได้กลับใจมาเป็นประชากรที่ดีต่อประเทศชาติสืบต่อไป
ส่วนพี่น้องนิวมานาครับ...ระวังไว้ ช่วงนี้พวกผมน้อย ขาวสามด้าน อาละวาดหนัก....
อย่าเอาไม้สั้นไปรันอุจจาระดีกว่าครับ...มือเราเปื้อนเปล่า
-
In the name of father
- โพสต์: 719
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 08, 2008 5:47 am
- ที่อยู่: กาญจนบุรี
เอ่อ คุณคนนี้มาค่อนข้างดีนะครับLike_a_Heaven เขียน: มาอีกแล้ว...พวกนี้
ช่วงนี้มาถี้ถี่...ทุก15วันป่วนที
เอาเป็นว่า...คุณจะเชื่ออะไรมันก็เรื่องของคุณละกัน "พวกเรา" เชื่อแบบ-------
------(ฯลฯ)------------------
ปรับสวิตช์การประจันหน้าลงเล็กน้อยด้วย 
แต่พักนี้ก็มาถี่จริงๆ ส่วนมากไข่แล้วทิ้ง ตั้งไว้หัวกระทู้แล้วก็ลาลับ(จะเข้ามาทำไม?) มีไม่กี่กระทู้นะครับที่ จขกท. ยังอยู่ตอบจนขึ้นหน้า 2 เนี่ย
ถือว่าพระเจ้าทรงนำพา
นั่นสิ นี่แค่หน้าสองเองนะครับ รอดูอีกสักสามหน้าดีใหมครับIn the name of father เขียน:เอ่อ คุณคนนี้มาค่อนข้างดีนะครับLike_a_Heaven เขียน: มาอีกแล้ว...พวกนี้
ช่วงนี้มาถี้ถี่...ทุก15วันป่วนที
เอาเป็นว่า...คุณจะเชื่ออะไรมันก็เรื่องของคุณละกัน "พวกเรา" เชื่อแบบ-------
------(ฯลฯ)------------------
แต่พักนี้ก็มาถี่จริงๆ ส่วนมากไข่แล้วทิ้ง ตั้งไว้หัวกระทู้แล้วก็ลาลับ(จะเข้ามาทำไม?) มีไม่กี่กระทู้นะครับที่ จขกท. ยังอยู่ตอบจนขึ้นหน้า 2 เนี่ย
เราจะได้รู้จักเขามากขึ้นไง.....
จะได้คุยกันแบบมีสันติสุข
คำว่า "ตายดี" ของชาวพุทธนั้น หมายถึง ได้ตายอย่างสงบ ไม่ตายโหง ใช่ไหมคะbb_z เขียน: เข้าเรืองนะครับ ผมสงสัยว่า คนที่เชื่อในพระเจ้า ทำไมถึงตายโดยอุบัติเหตุ ทำไมพระเจ้าไม่ช่วย
แต่สำหรับชาวคริสต์ คำว่า "ตายดี" หมายถึงการตายในศีลในพรของพระองค์ค่ะ
(ไม่มีการจำกัดรูปแบบ)แต่ส่วนตัวเชื่อว่า ทุกๆ คน (ยกเว้นคนที่ฆ่าตัวตายนะ
) ตายในศีลในพรของพระองค์นะคะขอให้ทุกสิ่งเป็นไปตามน้ำพระทัย
พระองค์รักเราจะตายไปค่ะ 
บาปแน่นอนค่ะ เพราะผิดบัญญัติ 10 ประการข้อที่ 5 ที่ว่า "อย่าฆ่าคน"bb_z เขียน: แล้วคนที่เชื่อในพระเจ้าแล้วฆ่าตัวตาย เป็นบาปไหม แล้วจะได้ขึ้นสวรรค์ไหม
การฆ่าตัวตาย (อัตวินิบาตกรรม) และการให้ความร่วมมือโดยตรงกับการกระทำนี้ เป็นความผิดอย่างหนักต่อความรักที่ชอบธรรมของพระเป็นเจ้า ต่อตัวเอง และต่อเพื่อนบ้าน จะต้องรับผิดชอบต่อการกระทำและอาจจะมีความผิดหนักขึ้นด้วยถ้าเหผลของการกระทำนั้นๆ เป็นที่สะดุด ความรับผิดชอบของผู้ฆ่าตัวตายน้อยลงได้เมื่อถูกรบกวนทางจิตอย่างรุนแรงหรือเพราะความกลัวอย่างรุนแรง
ส่วนจะได้ขึ้นสวรรค์หรือไม่นั้น ขอยกให้เป็นการตัดสินพระทัยของพระเป็นเจ้าละกันนะคะ
(ที่มา : ประมวลคำสอนของพระศาสนจักรคาทอลิก (กรุงเทพฯ : ศูนย์คริสศาสนธรรมอัครสังฆมณฑลกรุงเทพฯ, 2550), 281-282.)
อันนี้ ตอบเหมือน Sasuke ค่ะ คือ "เราต้องยอมรับและเป็นทุกข์ถึงสิ่งที่เรากระทำอย่างจริงใจ"bb_z เขียน: ถ้าเราไปฆ่าคนมา แล้วมาเชื่อในพระเจ้า มาทำพิธีล้างบาป จะได้ขึ้นสวรรค์ไหม
ไม่งั้น ทั้งศีลล้างบาป รวมถึงศีลอภัยบาป ก็ไม่มีความหมายอะไรหรอกค่ะ
พระอวยพรค่ะ
แก้ไขล่าสุดโดย Viridian เมื่อ อังคาร ก.ย. 30, 2008 7:58 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ขอตอบหน่อยนะคับ อย่างที่ผมพูดไปว่า เราสัมผัสและเห็นพระเจ้าได้ด้วยความเชื่อ เหมือนที่ผมได้บอกไป ถ้าผู้ใดที่เห็นพระองค์ผู้นั้นจะต้องตาย
แล้วที่คุณบอกว่าคุณไม่เชื่อว่าพระเจ้ามีจริงและพระพุทธเจ้ามีจริงแปลว่าคุณต้องไม่มีศาสนาซิคับ
แล้วถ้าผมถามว่าคุณเคยไหว้พระพุทธรูปไหม ถ้าคุณบอกว่าคุณเคย แล้วคุณไหว้ทำไม ในเมื่อว่าคุณบอกว่าคุณไม่เชื่อว่าสิ่งนั้นมีจริง แล้วเวลามีคนมาถามคุณว่าคุณอยู่ศาสนาไร แล้วคุณตอบว่าคุณเป็นพุทธ แต่ตัวคุณเองไม่เชื่อในพุทธแล้วคุณจะประกาศตัวเองได้ไงว่าคุณเป็นพุทธ ข้อถามอีกนิด แล้วบ้านคุณมีพระพุทธไหม ถ้ามีแล้วคุณมีไว้ทำไม ในเมื่อคุณไม่เชื่อ ถ้าคุณตอบมาว่าคุณทำตามพ่อแม่ แล้วทำไมคุณไม่ถามพ่อแม่คุณละว่าพระพุทธเจ้ามีจริงหรอ ทำไมเราต้องปฎิบัติกับรูปปั้นนั้น
ถ้าคุณตอบได้ผมก็สามารถตอบคุณได้
ขอพระเจ้าอวยพร
แล้วที่คุณบอกว่าคุณไม่เชื่อว่าพระเจ้ามีจริงและพระพุทธเจ้ามีจริงแปลว่าคุณต้องไม่มีศาสนาซิคับ
แล้วถ้าผมถามว่าคุณเคยไหว้พระพุทธรูปไหม ถ้าคุณบอกว่าคุณเคย แล้วคุณไหว้ทำไม ในเมื่อว่าคุณบอกว่าคุณไม่เชื่อว่าสิ่งนั้นมีจริง แล้วเวลามีคนมาถามคุณว่าคุณอยู่ศาสนาไร แล้วคุณตอบว่าคุณเป็นพุทธ แต่ตัวคุณเองไม่เชื่อในพุทธแล้วคุณจะประกาศตัวเองได้ไงว่าคุณเป็นพุทธ ข้อถามอีกนิด แล้วบ้านคุณมีพระพุทธไหม ถ้ามีแล้วคุณมีไว้ทำไม ในเมื่อคุณไม่เชื่อ ถ้าคุณตอบมาว่าคุณทำตามพ่อแม่ แล้วทำไมคุณไม่ถามพ่อแม่คุณละว่าพระพุทธเจ้ามีจริงหรอ ทำไมเราต้องปฎิบัติกับรูปปั้นนั้น
ถ้าคุณตอบได้ผมก็สามารถตอบคุณได้
ขอพระเจ้าอวยพร
ขอตอบอีกนึกนึงนะ การที่เราทำบาปแล้วไปแก้บาปนี้ไม่ใช่ว่าบาปนั้นจะหายไปแต่บาปนั้นยังอยู่ เพียงแค่บาปของเราจะถูกยกขึ้นให้เบาลง แต่ถึงยังไงบาปนั้นก็ยังอยู่ มันจะมีจำแนกบาปเบากะบาปหนักนะคับ ถ้าเป็นบาปเบาๆก็จะไปอยู่ในไฟชำระ เพื่อชำระบาปที่เราได้ทำเป็น แต่นักบุญประจำตัวเราก็จะค่อยช่วยสวดภาวนาเพื่อเราให้บาปเราลดลง
-
Like a Heaven
- .
- โพสต์: 1739
- ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ต.ค. 28, 2007 5:58 pm
- ที่อยู่: In the Christ
ว้า...พักนี้ใจร้อนไปนิดนึงครับ
ขออภัยพี่น้องนะครับ
ขออภัยพี่น้องนะครับ
ขอบคุณสำหรับคำตอบครับคุณ sasuke ผมได้อ่านลิ้งที่คุณให้แล้ว ผมสงสัยว่า ใครเป็นคนเขียนคัมภีร์ไบเบิลเหรอครับ แล้วคนที่เขียนเขารู้เจตนาของพระเจ้าได้ยังไง เช่นเดียวกับพระพุทธเจ้า ที่เรื่องราวละเอียดยิบยังกับหนัง
ตอบคุณ k.kung บ้านผมไม่มีพระพุทธรูปครับ บ้านผมนับถือพุทธ แต่ตั้งแต่เกิดมาผมไม่เคยไปวัด(นอกจากงานศพ) กับคนที่บ้าน จำได้ว่าเคยใส่บาตร กับยายตอนสมัยเด็กๆ ครั้งเดียว ใช่ครับ ผมเหมือนไม่มีศาสนา แต่ผมชอบคำสอนคำนึงของพระพุทธเจ้าที่ว่า อย่าเชื่อเพราะ ฯลฯ ผมไม่ได้ต้องการประกาศตัวว่าเป็นพุทธนะครับ แต่เพราะสังคมปัจจุบันไงครับ
คุณ Immanuel (MichaelPaul) ที่ตอบว่า "แล้วมีสัตว์ชนิดไหนวิวัฒนาการมายืน 2 ขา สร้างบ้าน สร้างรถในหมู่เกาะนั้นไหมครับ"
ขอตอบกลับว่า แล้วพระเจ้าสร้างมนุษย์มา สร้างรถสร้างบ้านให้แต่แรกไหมครับ
ถามหน่อยครับ ศาสนาคริสต์มีหลายนิกาย แล้วแต่ละนิกายก็มีความเชื่อแยกย่อยที่ไม่เหมือนกันใช่ไหมครับ แล้วจะได้ขึ้นสวรรค์เหมือนกันไหมครับ แล้วพระเจ้าของแต่ละนิกายเปนองค์เดียวกันรึป่าวครับ
ถามอีกข้อนะคับ คนที่นับถึอศาสนาคริสต์ เชื่อว่าพระเจ้าเป็นผู้สร้างมนุษย์ เลยไม่เชือ่เรื่องวิวัฒนาการใช่ไหมครับ เพราะถ้าเชื่อก็แสดงว่า พระเจ้าไม่มีจริงใช่ไหมครับ
แล้วพระเจ้ากำหนดให้มุนษย์อยุ่บนโลกนี้ได้นานแค่ไหนครับ
ปล. ผมไม่ได้มีเจตนาหลบหลู่ศาสนาใครนะครับ ผมแค่ต้องการถกปัญหากัน บนพื้นฐานของความเป็นจริง
ตอบคุณ k.kung บ้านผมไม่มีพระพุทธรูปครับ บ้านผมนับถือพุทธ แต่ตั้งแต่เกิดมาผมไม่เคยไปวัด(นอกจากงานศพ) กับคนที่บ้าน จำได้ว่าเคยใส่บาตร กับยายตอนสมัยเด็กๆ ครั้งเดียว ใช่ครับ ผมเหมือนไม่มีศาสนา แต่ผมชอบคำสอนคำนึงของพระพุทธเจ้าที่ว่า อย่าเชื่อเพราะ ฯลฯ ผมไม่ได้ต้องการประกาศตัวว่าเป็นพุทธนะครับ แต่เพราะสังคมปัจจุบันไงครับ
คุณ Immanuel (MichaelPaul) ที่ตอบว่า "แล้วมีสัตว์ชนิดไหนวิวัฒนาการมายืน 2 ขา สร้างบ้าน สร้างรถในหมู่เกาะนั้นไหมครับ"
ขอตอบกลับว่า แล้วพระเจ้าสร้างมนุษย์มา สร้างรถสร้างบ้านให้แต่แรกไหมครับ
ถามหน่อยครับ ศาสนาคริสต์มีหลายนิกาย แล้วแต่ละนิกายก็มีความเชื่อแยกย่อยที่ไม่เหมือนกันใช่ไหมครับ แล้วจะได้ขึ้นสวรรค์เหมือนกันไหมครับ แล้วพระเจ้าของแต่ละนิกายเปนองค์เดียวกันรึป่าวครับ
ถามอีกข้อนะคับ คนที่นับถึอศาสนาคริสต์ เชื่อว่าพระเจ้าเป็นผู้สร้างมนุษย์ เลยไม่เชือ่เรื่องวิวัฒนาการใช่ไหมครับ เพราะถ้าเชื่อก็แสดงว่า พระเจ้าไม่มีจริงใช่ไหมครับ
แล้วพระเจ้ากำหนดให้มุนษย์อยุ่บนโลกนี้ได้นานแค่ไหนครับ
ปล. ผมไม่ได้มีเจตนาหลบหลู่ศาสนาใครนะครับ ผมแค่ต้องการถกปัญหากัน บนพื้นฐานของความเป็นจริง
อ่านแต่แรกก็พอรู้เหมือนกันว่า ไม่มีศาสนา
แล้วเชื่อในความดีมั้ยคะ เชื่อว่า ทำดีได้ดีน่ะค่ะ และเชื่อมั้ยว่า ศาสนาสอนให้คนเป็นคนดีได้ และโดยส่วนตัวแล้วอะไรเป็นแรงผลักดันในการทำความดีคะ
เรื่องที่พระพุทธเจ้าบอกว่า อย่าเชื่อเพราะ... ทางศาสนาคริสต์ก็มีนะคะ มันจะเป็น discernment/ discerning the spirits แต่ลักษณะจะต่างกันที่ว่า ไม่ได้เป็นการตั้งกำแพงแต่แรกว่า อย่านะ อย่าเข้ามานะ แต่เป็นการฟัง และเปิดใจโดยไม่มีอคติ จากนั้นจึงพิจารณา
เรื่องนิกาย อย่าเพิ่งพูด เพราะเรื่องมันยาว มันเป็นเรื่องในบ้านเรา ในครอบครัวเรา ถ้ายังไม่มาเป็นคนในครอบครัว อย่าเพิ่งมารู้เลยนะคะ
เรื่องราวในพระคัมภีร์ ไม่ได้ละเอียดมากนะคะ มีหลายอย่างเลยที่ไม่ได้เขียนไว้ แต่สิ่งที่เขียนก็ครอบคลุม และทำให้เราได้รู้จักพระเป็นเจ้าจากความสัมพันธ์ที่มีกันมาช้านาน ศาสนาคริสต์เป็นเรื่องของความรักและความสัมพันธ์ การจะรู้จักใครซักคน เราต้องมีความสัมพันธ์กับเค้า จะรู้จักพระเจ้า เราก็ต้องสัมพันธ์กับพระองค์เช่นกัน แล้วจากนั้น พระองค์จะเผยแสดงพระองค์ให้เรารู้ เรื่องราวในพระคัมภีร์ เป็นการถ่ายทอดเรื่องราวความรัก ความผูกพัน และความสัมพันธ์ ศาสนาคริสต์สอนให้คนเป็นคนดีด้วยความรักและความสัมพันธ์ แรงผลักดันในการทำความดีคือ ความรัก เราจะก้าวหน้าในความดีได้ ด้วยความสัมพันธ์ นี่คือ ศาสนาคริสต์ค่ะ
แล้วเชื่อในความดีมั้ยคะ เชื่อว่า ทำดีได้ดีน่ะค่ะ และเชื่อมั้ยว่า ศาสนาสอนให้คนเป็นคนดีได้ และโดยส่วนตัวแล้วอะไรเป็นแรงผลักดันในการทำความดีคะ
เรื่องที่พระพุทธเจ้าบอกว่า อย่าเชื่อเพราะ... ทางศาสนาคริสต์ก็มีนะคะ มันจะเป็น discernment/ discerning the spirits แต่ลักษณะจะต่างกันที่ว่า ไม่ได้เป็นการตั้งกำแพงแต่แรกว่า อย่านะ อย่าเข้ามานะ แต่เป็นการฟัง และเปิดใจโดยไม่มีอคติ จากนั้นจึงพิจารณา
เรื่องนิกาย อย่าเพิ่งพูด เพราะเรื่องมันยาว มันเป็นเรื่องในบ้านเรา ในครอบครัวเรา ถ้ายังไม่มาเป็นคนในครอบครัว อย่าเพิ่งมารู้เลยนะคะ
เรื่องราวในพระคัมภีร์ ไม่ได้ละเอียดมากนะคะ มีหลายอย่างเลยที่ไม่ได้เขียนไว้ แต่สิ่งที่เขียนก็ครอบคลุม และทำให้เราได้รู้จักพระเป็นเจ้าจากความสัมพันธ์ที่มีกันมาช้านาน
ศาสนาคริสต์เป็นเรื่องของความรักและความสัมพันธ์ การจะรู้จักใครซักคน เราต้องมีความสัมพันธ์กับเค้า จะรู้จักพระเจ้า เราก็ต้องสัมพันธ์กับพระองค์เช่นกัน แล้วจากนั้น พระองค์จะเผยแสดงพระองค์ให้เรารู้ เรื่องราวในพระคัมภีร์ เป็นการถ่ายทอดเรื่องราวความรัก ความผูกพัน และความสัมพันธ์ ศาสนาคริสต์สอนให้คนเป็นคนดีด้วยความรักและความสัมพันธ์ แรงผลักดันในการทำความดีคือ ความรัก เราจะก้าวหน้าในความดีได้ ด้วยความสัมพันธ์ นี่คือ ศาสนาคริสต์ค่ะ ยินดีรับใช้ครับbb_z เขียน: ขอบคุณสำหรับคำตอบครับคุณ sasuke ผมได้อ่านลิ้งที่คุณให้แล้ว ผมสงสัยว่า ใครเป็นคนเขียนคัมภีร์ไบเบิลเหรอครับ แล้วคนที่เขียนเขารู้เจตนาของพระเจ้าได้ยังไง เช่นเดียวกับพระพุทธเจ้า ที่เรื่องราวละเอียดยิบยังกับหนัง
ส่วนของไบเบิ้ล มีหลายฉบับและหลากหลายผู้เขียน เราคริสตชน เชื่อว่า ผู้เขียนได้รับการดลใจจากพระจิตเจ้า(หรือพระวิญญาณบริสุทธิ์; Holy Ghost; Holy Spirit) ให้จดบันทึกสิ่งต่างๆ โดยรวมก็จะเป็นเรื่องราวต่างๆตามที่ได้พบเห็นหรือสัมผัสมา ถ้าจะถามว่าเค้ารู้ได้ยังไงก็ต้องตอบตามที่ผมเข้าใจ คือพระเจ้าเป็นผู้บอกเค้าว่าควรจะจดออกมาแบบไหน ความเป็นจริงแล้วคัมภีร์ดั้งเดิมที่มีอยู่นั้นมีมากมายหลายเล่ม แต่พระศาสนจักรก็ไม่ได้รับรองทุกเล่มครับ รับรองเฉพาะบางเล่มที่เห็นว่าผู้เขียนได้รับการดลใจจากพระจิตให้เขียนจริงๆ โดยจะมีขั้นตอนการพิจารณาโน่นนี่มากมายครับ ซึ่งข้อนี้อยู่นอกเหนือขอบเขตความสามารถในการตอบของผมต้องขออภัยด้วยครับ
คริสต์ ก็คือคริสต์ครับ ถึงแม้ว่าต่างนิกายกัน อาจจะมีความเชื่อเกร็ดเล็กเกร็ดน้อยไม่เหมือนกัน แต่โดยรวมเป็นศาสนาเดียวกันครับ มีสวรรค์เหมือนกัน นรกเหมือนกัน และพระเจ้าองค์เดียวกันครับ ต้นกล้วยหลากหลายสายพันธุ์ อาจจะมีลูกมีใบไม่เหมือนกัน แต่มองๆมันก็คือต้นกล้วยเหมือนกัน ออกลูกให้กินเหมือนกัน มีใบเอามาใช้ได้เหมือนกันถามหน่อยครับ ศาสนาคริสต์มีหลายนิกาย แล้วแต่ละนิกายก็มีความเชื่อแยกย่อยที่ไม่เหมือนกันใช่ไหมครับ แล้วจะได้ขึ้นสวรรค์เหมือนกันไหมครับ แล้วพระเจ้าของแต่ละนิกายเปนองค์เดียวกันรึป่าวครับ
เรื่องวิวัฒนาการเป็นสิ่งที่ศาสนาคริสต์ยังไม่ยอมรับครับ เพราะมันขัดกับคัมภีร์พันธสัญญา ถ้าเชื่อเรื่องวิวัฒนาการก็หมายความว่าเราไม่เชื่อคัมภีร์ไบเบิ้ลซึ่งเป็นเหมือนกับคำของพระเจ้าถามอีกข้อนะคับ คนที่นับถึอศาสนาคริสต์ เชื่อว่าพระเจ้าเป็นผู้สร้างมนุษย์ เลยไม่เชือ่เรื่องวิวัฒนาการใช่ไหมครับ เพราะถ้าเชื่อก็แสดงว่า พระเจ้าไม่มีจริงใช่ไหมครับ
อันนี้ผมต้องตอบตามจริงว่าผมไม่รู้ครับ และผมว่าไม่น่าจะมีมนุษย์คนไหนรู้ด้วยแล้วพระเจ้ากำหนดให้มุนษย์อยุ่บนโลกนี้ได้นานแค่ไหนครับ
หลายๆอย่างในศาสนาคริสต์ใช้ความเชื่อเป็นตัวตัดสินครับ หลายๆคนที่ไม่ใช่คริสตชนจะชอบถามผมว่า ทำไมถึงเชื่อทั้งๆที่เหมือนว่าจะดูไร้เหตุผลสิ้นดี แต่ผมยืนยันครับ ผมไม่ได้เชื่อโดยไร้เหตุผล ผมรับรู้ว่าทุกๆสิ่งเหล่านี้เป็นจริงไม่ใช่จากตัวอักษร แต่รับรู้ด้วยชีวิตของผม ถ้าใครไม่ได้เข้ามาสัมผัสก็อาจจะไม่ทราบหรอกครับ ว่าเป็นอย่างไร ที่ผมทำได้คือพยายามถ่ายทอดให้คนรอบข้างรู้และเข้าใจเท่าที่ผมจะทำได้ ถึงความรักที่ผมได้รับ
พระเจ้ารักคุณนะครับ ขอพระเจ้าอวยพร
แก้ไขล่าสุดโดย sasuke เมื่อ พุธ ต.ค. 01, 2008 3:23 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
-
In the name of father
- โพสต์: 719
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 08, 2008 5:47 am
- ที่อยู่: กาญจนบุรี
จะตอบหมดมั้ยเนี่ย ลองดูๆ
เรื่องนิกายหรือความแตกแยกเนี่ย อย่างที่คุณ Buddy บอก มันเรื่องภายในน่ะครับ อธิบายไปตอนนี้จะไม่เก็ท เพราะต้องรู้พื้นฐานความเชื่อของเราถึงจะเข้าใจ
ส่วนเรื่องวัฒนาการ อันนี้ผมเคยบอกแล้วว่า ไม่รู้จริงๆ ไว้ถามพระเจ้ากันเอง
ส่วนที่ว่ากำหนดให้มนุษย์อยู่บนโลกได้นานแค่ไหนเนี่ย....ก็แล้วแต่นะครับ ยุคโมเสสยุคอับราฮัมอยู่กัน 100 กว่าปี มายุคนี้คนส่วนใหญ่ 60-70 ก็ตายกันแล้ว สุขภาพเสื่อมลงเร็วกันจริงๆ
ส่วนคัมภัร์ไบเบิ้ล มีผู้เขียน 40 กว่าคนครับ คนนึงเขียนเล่มนั้น อีกคนเขียนเล่มนี้ (เกิดต่างยุคต่างสมัย และส่วนใหญ่ไม่เคยเจอหรือรู้จักกันมาก่อน) สุดท้ายรวมเป็นคัมภีร์ไบเบิ้ล ที่รู้จักกันทุกวันนี้ครับ
ลองดูๆเรื่องนิกายหรือความแตกแยกเนี่ย อย่างที่คุณ Buddy บอก มันเรื่องภายในน่ะครับ อธิบายไปตอนนี้จะไม่เก็ท เพราะต้องรู้พื้นฐานความเชื่อของเราถึงจะเข้าใจ
ส่วนเรื่องวัฒนาการ อันนี้ผมเคยบอกแล้วว่า ไม่รู้จริงๆ ไว้ถามพระเจ้ากันเอง
ส่วนที่ว่ากำหนดให้มนุษย์อยู่บนโลกได้นานแค่ไหนเนี่ย....ก็แล้วแต่นะครับ ยุคโมเสสยุคอับราฮัมอยู่กัน 100 กว่าปี มายุคนี้คนส่วนใหญ่ 60-70 ก็ตายกันแล้ว สุขภาพเสื่อมลงเร็วกันจริงๆ
ส่วนคัมภัร์ไบเบิ้ล มีผู้เขียน 40 กว่าคนครับ คนนึงเขียนเล่มนั้น อีกคนเขียนเล่มนี้ (เกิดต่างยุคต่างสมัย และส่วนใหญ่ไม่เคยเจอหรือรู้จักกันมาก่อน) สุดท้ายรวมเป็นคัมภีร์ไบเบิ้ล ที่รู้จักกันทุกวันนี้ครับ
-
Like a Heaven
- .
- โพสต์: 1739
- ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ต.ค. 28, 2007 5:58 pm
- ที่อยู่: In the Christ
เยี่ยมไปเลยครับ
มามิสซาด้วยกันป่ะครับ? ยินดีเข้าร่วมเป็นเพื่อนนะครับ
สนใจติดต่อ 081 6593013
อาม วัดเซนต์หลุยส์ครับ
มามิสซาด้วยกันป่ะครับ? ยินดีเข้าร่วมเป็นเพื่อนนะครับ
สนใจติดต่อ 081 6593013
อาม วัดเซนต์หลุยส์ครับ
-
Immanuel (MichaelPaul)
- ~@
- โพสต์: 2887
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 8:49 pm
- ที่อยู่: กรุงเทพมหานคร
ตอบง่ายๆว่า เป็นพระประสงค์ของพระองค์ครับ เปรียบเทียบง่าย ๆ ว่า เหมือนคุณมีดินน้ำมันก้อนนึง คุณจะปั้นอะไรมันก็สิทธิของคุณนั่นแหละครับ พระองค์พอพระทัยให้เราเป็นแบบนี้ และมีบทหนึ่งในพระคัมภีร์ที่บอกว่า "พระองค์ปั้นเราให้สะท้อนภาพลักษณ์ของพระองค์" แต่แน่นอนครับว่า พระองค์ต้องทำให้มนุษย์มีขีดจำกัด ลองคิดดูสิว่า ถ้าเราเหาะได้หรือทำอะไรได้มากกว่านี้จะวุ่นวายแค่ไหนbb_z เขียน:
ที่คุณ Immanuel (MichaelPaul) พูดว่า "แล้วมีสัตว์ชนิดไหนวิวัฒนาการมายืน 2 ขา สร้างบ้าน สร้างรถในหมู่เกาะนั้นไหมครับ" ผมไม่อยากตอบเลย งั้นผมขอถามกลับด้วยคำถามระดับเดียวกันว่า ทำไมพระเจ้าสร้างมนุษย์สองขา ทำไมต้องสร้างมนุษย์ให้เดิน ทำไมไม่สร้างให้มนุษย์ เหาะได้
คริสตชนเราสัมผัสพระเจ้าได้ด้วยการภาวนาครับbb_z เขียน: (จริงครับเรามองไม่เหนอากาศ แต่เราสัมผัสได้ แต่เราสัมผัสพระเจ้าได้ ทางไหน )
ชีวิตของเราพระองค์ประทานให้มา พระองค์จะเรียกกลับไปก็ไม่แปลกครับbb_z เขียน: เข้าเรืองนะครับ ผมสงสัยว่า คนที่เชื่อในพระเจ้า ทำไมถึงตายโดยอุบัติเหตุ ทำไมพระเจ้าไม่ช่วย แล้วคนที่เชื่อในพระเจ้าแล้วฆ่าตัวตาย เป็นบาปไหม แล้วจะได้ขึ้นสวรรค์ไหม ถ้าเราไปฆ่าคนมา แล้วมาเชื่อในพระเจ้า มาทำพิธีล้างบาป จะได้ขึ้นสวรรค์ไหม
การฆ่าตัวตายถือว่าเป็นบาปครับ เพราะชีวิตของเราพระเจ้าให้มา เรามีหน้าที่ต้องดูแลชีวิตที่พระเจ้าให้มาครับ ส่วนว่าใครจะขึ้นสวรรค์หรือไม่นั้นไม่ใช่เราที่จะเป็นผู้ตัดสินครับ
ทุกอย่างอยู่ที่การตั้งใจครับ ถ้าคิดแค่ว่ามาล้างบาปเพื่อให้พ้นบาปที่ไปฆ่ามา แต่ไม่ได้เชื่อพระเจ้าจริงๆ ก็เป้นแค่พิธีเอาน้ำราดหัว หรือเอาตัวไปแช่น้ำแหละครับ มันอยู่ที่การตั้งใจจริงที่จะหันหลังให้บาปครับ แต่แน่นอนว่า พระองค์ทรงยุติธรรมเสมอ
แก้ไขล่าสุดโดย Anonymous เมื่อ พุธ ต.ค. 01, 2008 8:00 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.