ถามผู้รู้ครับ

[In the name of father]

คุณ bb_z น่าจะลองแวะไปเมนต์กระทู้อื่นบ้างนะครับ (จะได้ประสบการณ์บ้านๆนิดหน่อยไง) ไม่ต้องกระทู้จริงจังหรอก เอาไอ้พวกกระทู้บ้าๆบอๆไร้สาระ(เอาฮา)ก็มีเยอะแยะ ว่างๆลองไปอ่านดูนะครับ

[Batholomew]

คุณ bb_z น่าจะลองแวะไปเมนต์กระทู้อื่นบ้างนะครับ (จะได้ประสบการณ์บ้านๆนิดหน่อยไง) ไม่ต้องกระทู้จริงจังหรอก เอาไอ้พวกกระทู้บ้าๆบอๆไร้สาระ(เอาฮา)ก็มีเยอะแยะ ว่างๆลองไปอ่านดูนะครับ

อ่านแล้วรู้สึกยังไงไม่รู้

[Immanuel (MichaelPaul)]

คุณ Immanuel (MichaelPaul) ที่ตอบว่า "แล้วมีสัตว์ชนิดไหนวิวัฒนาการมายืน 2 ขา สร้างบ้าน สร้างรถในหมู่เกาะนั้นไหมครับ"
ขอตอบกลับว่า แล้วพระเจ้าสร้างมนุษย์มา สร้างรถสร้างบ้านให้แต่แรกไหมครับ

ก็มนุษย์รู้จักเรียนรู้ไงครับ

ถามหน่อยครับ ศาสนาคริสต์มีหลายนิกาย แล้วแต่ละนิกายก็มีความเชื่อแยกย่อยที่ไม่เหมือนกันใช่ไหมครับ แล้วจะได้ขึ้นสวรรค์เหมือนกันไหมครับ แล้วพระเจ้าของแต่ละนิกายเปนองค์เดียวกันรึป่าวครับ

ถามอีกข้อนะคับ คนที่นับถึอศาสนาคริสต์ เชื่อว่าพระเจ้าเป็นผู้สร้างมนุษย์  เลยไม่เชือ่เรื่องวิวัฒนาการใช่ไหมครับ เพราะถ้าเชื่อก็แสดงว่า พระเจ้าไม่มีจริงใช่ไหมครับ

แล้วพระเจ้ากำหนดให้มุนษย์อยุ่บนโลกนี้ได้นานแค่ไหนครับ

ปล. ผมไม่ได้มีเจตนาหลบหลู่ศาสนาใครนะครับ ผมแค่ต้องการถกปัญหากัน บนพื้นฐานของความเป็นจริง

แต่ละนิกายมีความเชื่อหลักเดียวกันครับ คือ เชื่อในพระตรีเอกภาพ เชื่อในการไถ่ของพระเยซูครับ
ในเรื่องการสร้างมนุษย์ พระองค์มีวิธีของพระองค์ครับว่าจะสร้างมนุษย์มาอย่างไร เพราะทุกสิ่งย่อมมีจุดเริ่มต้น หากเชื่อในวิทยาศาสตร์น่าจะเคยได้ยินการทดลองที่เอาอาหารใส่ไว้ในที่อับ จะไม่มีสิ่งมีชีวิตเกิดเลยต้องใส่ไว้ในหลอดทดลองที่คดเคี้ยวไปมา ซึ่งมีอากาศแต่แมลงไม่สามารถไปวางไข่ได้ เพื่อเป็นการยืนยันว่า "สิ่งมีชีวิตย่อมจะต้องมาจากสิ่งมีชีวิต" และพระเจ้าของเราคือ "ผู้มีชีวิต" และนั่นคือจุดกำเนิดสิ่งมีชีวิตบนโลกครับ

[bb_z]

ผมก็ได้อ่านกระทู้อื่นๆอยุ่ครับ

ก่อนหน้านี้ผมก็ได้ตอบกระทู้ที่ว่า Yoshiku x japan จะมา

เพราะเปนวงดนตรีที่ผมชอบ

ต่อไปนี้ผมคงห่างๆการมาตั้งคำถามแล้วละครับ เพราะมันเหมือนเถียงกันมากกว่า

[KuRapiKa]

แหะ แหะ

ผมก็แอบอ่านมาตั้งแต่แรกแล้วละ 

ได้ความรู้จากผู้มาตอบเยอะดีอ่าครับ

ไงก็ขอบคุณนะครับผม

[Holy]

ผมก็ได้อ่านกระทู้อื่นๆอยุ่ครับ

ก่อนหน้านี้ผมก็ได้ตอบกระทู้ที่ว่า Yoshiku x japan จะมา

เพราะเปนวงดนตรีที่ผมชอบ

ต่อไปนี้ผมคงห่างๆการมาตั้งคำถามแล้วละครับ เพราะมันเหมือนเถียงกันมากกว่า

แปลกแฮะ ผมคาดหวังมากว่าจะได้อ่านการตอบคำถามของคุณบัดดี้จากคุณนะเนี่ย เพราะรู้สึกว่าเขาถามตรงประเด็นดี มารอคุณตอบตรงประเด็นบ้าง 

[bb_z]

ผมได้เข้าอ่านคำถามของคุณ Buddy ตั้งแต่เมือคืนแล้วคัรบ แต่ผมปวดตามาก เลยยังไม่ได้ตอบไป
ตอบคุณ Buddy  นะครับ

ผมก็ว่าผมเปนคนไม่มีศาสนานะครับ แม่ผมไม่สอนให้ผมเป็นคนดี และก็ไม่สอนให้ผมเป็นคนเลวครับ ตอนเด็กๆแม่ผมบอกว่าอย่าไปขโมยของคนอื่น แต่ตอนเด็กๆผมก็โดนขโมยดินสอสีเป็นประจำ ดินสอสีกล่องเหล็กด้วยนะครับ ผมอยุ่โรงเรียนคาทอลิกครับ (แต่คนที่ขโมยเขานับถือพุทธ บอกก่อนเด๋วหาว่า ว่า)

ตอนโต แม่ผมสอนว่า ถ้าเจอคนโดนโจรวิ่งราว อย่าเข้าไปช่วย

ผมเปนคนขี้สงสารคนครับ แต่ก็เลือกปฎิบัติ ตอนเด็ก (ประถมปลาย) มีครั้งหนึ่งผมเดินกลับบ้าน เจอยายแก่ๆนั่งขายไม้กวาด ผมก็เอาเงินให้แก 20 บาท กลับบ้านผมเล่าให้แม่ฟัง แม่ว่าผม บอกว่าที่หลังอย่าทำ น้องก็ว่าผม และก็เปนเรื่องโจ๊กภายในบ้านถึงทุกวันนี้ แต่เวลาเจอขอทานผมไม่ให้นะครับ แต่เพื่อนผมให้ ผมก็ว่าเพือ่นผมว่ามันเปนขบวนการ แต่เพือ่นผมตอบว่า ถ้าคิดอย่างงั้นก็ไม่ต้องทำ (เพือ่นผมคนนี้เปนคาทอลิก)
อย่างเมือวานผมไปเล่นเกม ผมเจอผู้เล่นมือใหม่ ตั้งห้องขอของ ผมก็พาเขาไปซื้อของ เพื่อนที่นั่งข้างๆหาว่า ผมบ้าอะครับ บอกว่าไม่ไปหาเก็บเวล มาทำไรบ้าๆ
ผมเล่นเกมragnarokครับ พูดภาษาroนะครับ "เมือวานหลังจากจบ guild war ผมเจออโคผู้ชายตั้งห้องขอบริจาคไม้เท้า ผมก็พาเขาไปซื้อ stuner แต่ผมจำร้านที่ขายไม่ได้ ผมเลยถามเพือ่น เพื่อนผมภามว่าจะเอาไปทำไร ผมบอกว่าช่วยคน เพือ่นผมบอกว่า อีกแหละ แล้วมันก็ชี้ๆ ร้านที่ขายให้"
ผมแค่รู้สึกดีเวลาที่ช่วยคนเฉยๆครับ แต่ผมไม่ใช่คนดีอะไรนะครับ เพราะผมเปนคนไม่มีศาสนาครับ

ผมว่า การที่เปนคนมีศาสนา ในทัศนคติของผมก็ไม่ใช่คนดีเสมอไป ผมเคยอ่านเจอในหนังสือที่ว่าสมัยก่อน ทหารที่ล่าอาณานิคมของประเทศสเปน จะคิดว่า ไปสอนให้คนพื้นเมืองรู้จักพระเจ้า และเอาของมีค่าของเขามาเป็นการแลกเปลี่ยน ที่คนพื้นเมืองนั้นๆ คุ้มค่า ที่เขาจะได้รู้จักพระเจ้า ผมว่าการกระทำของเขาไม่ใช่การกระทำที่ คนที่ได้ชื่อว่าเปนคนดี พึงปฏิบัติ เลยครับ

ผมไม่(ค่อย)เชื่อนะครับว่าทำดีได้ดี อย่าเพลง ยอดชาย ของพงษ์สิทธิ์ คัมภรีครับ :police: แต่ผมเชื่อสนิทว่า ถ้าทำไม่ดีจะได้ไม่ดี

ผมเชื่อว่าคนที่มีศาสนาก็ไม่จำเป็นต้องเป็นคนดีเสมอไป ถึงแม้ว่า ทุกศาสนาจะสอนให้คนเป็นคนดี แต่เหนเพือ่นผมบอกว่า มีบางศาสนาสอนว่า ฆ่าคนนอกศาสนาไม่ผิด และบางนิกายในสมัยนี้สอนให้ไม่ต้องเคารพพ่อแม่ และสิ่งของ(พวกวัตุถมงคล)

[In the name of father]

นิกายไหนล่ะเนี่ยไม่นับถือพ่อแม่?? บัญญัติ 10 ประการออกจะเด่นหราอยู่ "จงเคารพบิดามารดาของเจ้า"

ส่วนเรื่องวัตถุมงคล ยืนยันเต็มที่ว่าไม่นับถือครับ เศษดินเศษเหล็กเอามาปั้นมันจะมีอะไรขึ้นมา ดีสุดก็แค่เครื่องประดับเก๋ไก๋ไปอีกแบบแค่นั้นเอง

[Buddy]

ผมได้เข้าอ่านคำถามของคุณ Buddy ตั้งแต่เมือคืนแล้วคัรบ แต่ผมปวดตามาก เลยยังไม่ได้ตอบไป
ตอบคุณ Buddy  นะครับ

ผมก็ว่าผมเปนคนไม่มีศาสนานะครับ แม่ผมไม่สอนให้ผมเป็นคนดี และก็ไม่สอนให้ผมเป็นคนเลวครับ ตอนเด็กๆแม่ผมบอกว่าอย่าไปขโมยของคนอื่น แต่ตอนเด็กๆผมก็โดนขโมยดินสอสีเป็นประจำ ดินสอสีกล่องเหล็กด้วยนะครับ ผมอยุ่โรงเรียนคาทอลิกครับ (แต่คนที่ขโมยเขานับถือพุทธ บอกก่อนเด๋วหาว่า ว่า)

ตอนโต แม่ผมสอนว่า ถ้าเจอคนโดนโจรวิ่งราว อย่าเข้าไปช่วย

ผมเปนคนขี้สงสารคนครับ แต่ก็เลือกปฎิบัติ ตอนเด็ก (ประถมปลาย) มีครั้งหนึ่งผมเดินกลับบ้าน เจอยายแก่ๆนั่งขายไม้กวาด ผมก็เอาเงินให้แก 20 บาท กลับบ้านผมเล่าให้แม่ฟัง แม่ว่าผม บอกว่าที่หลังอย่าทำ น้องก็ว่าผม และก็เปนเรื่องโจ๊กภายในบ้านถึงทุกวันนี้ แต่เวลาเจอขอทานผมไม่ให้นะครับ แต่เพื่อนผมให้ ผมก็ว่าเพือ่นผมว่ามันเปนขบวนการ แต่เพือ่นผมตอบว่า ถ้าคิดอย่างงั้นก็ไม่ต้องทำ (เพือ่นผมคนนี้เปนคาทอลิก)
อย่างเมือวานผมไปเล่นเกม ผมเจอผู้เล่นมือใหม่ ตั้งห้องขอของ ผมก็พาเขาไปซื้อของ เพื่อนที่นั่งข้างๆหาว่า ผมบ้าอะครับ บอกว่าไม่ไปหาเก็บเวล มาทำไรบ้าๆ
ผมเล่นเกมragnarokครับ พูดภาษาroนะครับ "เมือวานหลังจากจบ guild war ผมเจออโคผู้ชายตั้งห้องขอบริจาคไม้เท้า ผมก็พาเขาไปซื้อ stuner แต่ผมจำร้านที่ขายไม่ได้ ผมเลยถามเพือ่น เพื่อนผมภามว่าจะเอาไปทำไร ผมบอกว่าช่วยคน เพือ่นผมบอกว่า อีกแหละ แล้วมันก็ชี้ๆ ร้านที่ขายให้"
ผมแค่รู้สึกดีเวลาที่ช่วยคนเฉยๆครับ แต่ผมไม่ใช่คนดีอะไรนะครับ เพราะผมเปนคนไม่มีศาสนาครับ

ผมว่า การที่เปนคนมีศาสนา ในทัศนคติของผมก็ไม่ใช่คนดีเสมอไป ผมเคยอ่านเจอในหนังสือที่ว่าสมัยก่อน ทหารที่ล่าอาณานิคมของประเทศสเปน จะคิดว่า ไปสอนให้คนพื้นเมืองรู้จักพระเจ้า และเอาของมีค่าของเขามาเป็นการแลกเปลี่ยน ที่คนพื้นเมืองนั้นๆ คุ้มค่า ที่เขาจะได้รู้จักพระเจ้า ผมว่าการกระทำของเขาไม่ใช่การกระทำที่ คนที่ได้ชื่อว่าเปนคนดี พึงปฏิบัติ เลยครับ

ผมไม่(ค่อย)เชื่อนะครับว่าทำดีได้ดี อย่าเพลง ยอดชาย ของพงษ์สิทธิ์ คัมภรีครับ :police: แต่ผมเชื่อสนิทว่า ถ้าทำไม่ดีจะได้ไม่ดี

ผมเชื่อว่าคนที่มีศาสนาก็ไม่จำเป็นต้องเป็นคนดีเสมอไป ถึงแม้ว่า ทุกศาสนาจะสอนให้คนเป็นคนดี แต่เหนเพือ่นผมบอกว่า มีบางศาสนาสอนว่า ฆ่าคนนอกศาสนาไม่ผิด และบางนิกายในสมัยนี้สอนให้ไม่ต้องเคารพพ่อแม่ และสิ่งของ(พวกวัตุถมงคล)

ทัศนคติของน้องนี่  น่ารักดีค่ะ 

เอาเรื่องการมาเผยแพร่ศาสนาก่อน  สมัยก่อนนะ  คนเราก็ต่างกลัวกันไปกลัวกันมา  และก็มาใส่ร้ายกัน ...  ความแตกต่าง  จะทำให้เราเกิดอคติได้ง่าย  ดังนั้นต้องพิจารณาสิ่งที่อ่านมาดีๆนะคะ  ... ศาสนาคริสต์จะมีเอกลักษณ์อย่างนึง  คือ  รักเพื่อนพี่น้อง  รักขนาดไหน  ขนาดตายแทนกันได้  ดังที่พระเยซูเจ้าเป็นตัวอย่างให้เรา  ...  นอกจากที่เคยอ่านเรื่องล่าอาณานิคมแล้ว  เคยอ่านหรือเคยรู้เรื่องที่บาดหลวงเค้าต้องมาลำบากลำบน  อยู่กับคนโรคเรื้อนที่ไม่มีใครสนใจมั้ยคะ  โรคเรื้อนติดต่อกันได้นะ  คนรังเกียจ  แต่มิสชันนารีไม่รังเกียจ กลับไปอยู่  ไปคลุกคลี ช่วยเหลือ  คิดว่า  ถ้าเค้าหวังผลให้แค่ประโยชน์แค่นั้น  ทำไมต้องมาลงทุนขนาดนี้คะ  เอาชีวิตมาเสี่ยง  อย่างแม่น้องยังบอกเลยว่า  ถ้าเจอคนโดนวิ่งราว  อย่าเข้าไปช่วยเลย  น้องคิดว่า  อะไรที่เป็นแบบนั้นคะ  เรื่องของกำนัล  ต้องลองดูดีๆนะว่า  กำนัลแบบไหน  แบบมีความสัมพันธ์กันหรือเอาเปรียบกัน  ถ้าเอาเปรียบ ไม่ดีอยู่แล้วใช่มั้ยคะ  แต่ถ้ามันเป็นความสัมพันธ์กัน  ก็อีกเรื่องนะ  จริงมั้ย ... 

และเคยรู้เรื่องราวของบาดหลวงคาทอลิกที่ยอมเปลี่ยนตัวไปตายแทนอีกคน  ในค่ายทหารนาซี  ทั้งๆที่ไม่รู้จักกันมาก่อนมั้ยคะ  เคยได้ยินเรื่องราวของคณะคามิลเลี่ยนที่เค้าปฎิญาณตนว่า  ถ้าที่ใดเกิดโรคติดต่อร้ายและไม่มีใครไป  เพราะไปก็ต้องติดโรคและต้องตาย  แต่เค้าจะไปที่นั่น  ถึงตายก็ยอม  เพื่อได้ช่วยเพื่อนมนุษย์ให้เค้าไม่ถูกทอดทิ้ง  เคยได้ยินมั้ยคะ  นี่แหละคือ  คำสอนศาสนาคริสต์  แม่น้องจะไม่ชอบแน่นอน  แต่ไม่คิดเหรอคะว่า  ศาสนาอะไร  สอนให้คนตายได้เพื่อคนอื่น  แล้วยังมีคนมานับถืออีก  โง่กันรึเปล่า  และไม่สงสัยเหรอคะว่า  แรงผลักดันอะไร  ทำให้ทำเพื่อคนอื่นได้ขนาดนั้น 

แต่ที่น้องพูดนั้น  ถูกนะคะว่า  คนที่มีศาสนาไม่จำเป็นต้องดีเสมอไป  และที่จริงแล้ว  อย่างศาสนาคริสต์  อย่างคาทอลิก  เราคือ  พระศาสนจักรคนบาปค่ะ  พระเยซูเจ้ามา  เพื่อให้เราเป็นคนดีขึ้น พระองค์มาเพื่อเราคนบาปค่ะ ใครเชื่อก็ดีไป  ใครไม่เชื่อก็ทางใครทางมัน 

สิ่งที่น้องทำทั้งหมด  ศาสนาคริสต์จะเรียกว่า  น้องทำตามมโนธรรมตัวเอง  ซึ่งมโนธรรมเหล่านี้  พระเป็นเจ้าได้จารึกไว้ในใจคนอยู่แล้ว  พระองค์สร้างเรามาตามฉายาพระองค์  เราเหมือนพระองค์  ในแง่ไหน  ในแง่ที่เรามีความรัก  เราเห็นใจกัน  เราสงสารกัน และมีคุณธรรม นี่แหละคือมนุษย์  นี่แหละคือ  ศักดิ์ศรีความเป็นคน 

เรามีเสรีภาพที่จะเลือกทำ  เสรีภาพนี้เป็นศักดิ์ศรีของมนุษย์  เรามีเสรีภาพที่จะเลือกฟัง  และเลือกทำตามเสียงไหนก็ได้  และสิ่งที่เราเลือก  จะบอกความเป็นตัวตนของเรา 

รอบตัวเราจะมีเสียงมากมายนะคะ  ทั้งหวังดี  และไม่หวังดี  ทั้งจากพระและปีศาจ  ที่อยากจะบอกก็คือ  วิญญาณของเรามีค่า  และสวยงาม  วิญญาณของน้องสวยงามนะคะ  ขอให้ทำตามเสียงที่อยู่ในใจ  ขอให้ฟังตรงนั้น  เพราะทุกครั้งที่น้องฟังเสียงเล็กๆในใจนั้น  เสียงที่บอกให้ช่วยคุณยายคนแก่  เสียงที่บอกให้ทำเพื่อคนอื่น  ช่วยคนอื่น  เสียงนั้นแหละคือเสียงของพระองค์  ขอให้ฟังนะคะ  ฟังและเชื่อและเข้มแข็งที่จะทำตามเสียงนั้น  ไม่ใช่เสียงอื่นที่มาต้าน  และวันนึง  น้องจะเจอพระเจ้าในแบบที่พระองค์อยากให้เจอนะคะ 

พระอวยพรนะคะ 

[ignatius]

หลังจากได้อ่านประสบการณ์แบ่งปันของคุณ bb_z ก็พอเข้าใจนะคะ

จริงๆแล้ว..คนเรามีศาสนาในใจ มาจากความคิดดีและการปฎิบัติดีคะ
ความดีที่เราทำนี่เอง หล่อหลอมให้เรารู้ว่าแม้อยู่ในสถานการณ์ที่ดูจะไม่ดี
หรือ มีปัญหา..เราจะเลือกทำดี แทนที่จะเลือกสิ่งไม่ดี....

อยากขอให้คุณ bb_z ถือว่าการคุยกันต่อไปนี้ อาจแบ่งเป็นหลายครั้ง..
เพราะช่วงหลังไม่ค่อยได้มีเวลาเข้ามาเท่าไหร่..จะพยายามเข้ามาเพื่อมาอ่านและแบ่งปัน

การคุยกันนี้..คงไม่ได้พูดเน้นถึงข้อกำหนดใดใดในศาสนาคริสต์คาทอลิกที่เราเป็นอยู่
หรือศาสนาใดใดในโลก... เพราะพื้นฐานเราต่างกัน การหล่อหลอมมาก็ต่างกัน
ดังนั้นในคำถามและคำตอบของคุณและของเราหรือทุกๆคนในที่นี้ ก็จะเป็นการมองจากหลายๆมุมมอง
แน่นอน บางครั้งถูกใจในคำพูด บางครั้งไม่พอใจ...แต่โปรดเข้าใจว่า..
....เราจะคุยกัน แบ่งปันกัน แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน ด้วยความมีนำ้ใจดีที่จะมีต่อกัน..
ในฐานะที่คุณเป็นเพื่อนใหม่ในบอร์ดนี้...

.....ยินดีต้อนรับก่อนแล้วกัน..

ขอพระเป็นเจ้าอวยพรคุณbb_z และทุกๆคนที่ได้อ่านและร่วมรับรู้ และสนทนา
Ignatius

[Viridian]

และเคยรู้เรื่องราวของบาดหลวงคาทอลิกที่ยอมเปลี่ยนตัวไปตายแทนอีกคน  ในค่ายทหารนาซี  ทั้งๆที่ไม่รู้จักกันมาก่อนมั้ยคะ

บังเอิญเป็นนักบุญที่ตัวเองชอบน่ะค่ะ เลยถือโอกาสแบ่งปันด้วยเลย

นักบุญมักซีเลียน โกลเบ

ในวันที่ 10 ตุลาคมซึ่งมีการสถาปนานักบุญที่กรุงโรม  มักซีมีเลียน โกลเบก็เป็นหนึ่งในจำนวนผู้ที่ได้รับการสถาปนานั้นด้วย เพราะท่านได้อุทิศชีวิตของตนเพื่อชายผู้เป็นหัวหน้าครอบครัวคนหนึ่ง สมเด็จพระสันตะปาปาเปาโลที่ 2 ทรงตรัสว่า

[bb_z]

ตอบคุณ In the name of father  ผมไม่ได้หมายถึงศาสนาคริสต์ครับ เปนนิกายนิกายหนึง ที่ยังไม่ได้บัตญัติเป็นศาสนาครับ ในประเทศไทยครับ

ตอบคุณ ignatius ขอบคุณครับ นั้นแหละจุดประสงค์ของผมเลย อยากจะบอกว่าจริงๆแล้วผมไม่ได้คิดไรกับคาทอลิกเลย แต่หลังจากที่ผมเขาความหวัง ผมว่ามานแบบ เหมือนลัทธิไรสักอย่าง ทำไมคนที่ไปเขาถึงเชื่อแบบรุนแรงปานนั้น ผมว่ามันเกินไป แล้วผมเข้ามาบอร์ดนี้ ซึ่งจำไม่ได้แล้วว่ามาได้ไง ผมก็เลยมาตั้งคำถาม ถามดูอะครับ โดยตอนนั้นลืมคิดไปว่า คนในบอร์ดนี้อาจไม่ใช่อย่างงั้นทุกครับ ก็ขออภัยด้วยนะครับ ผมกลัวแต่บางคำถามผมอาจจะทำให้คนในบอร์ดไม่พอใจอะครับ แต่ไม่ต้องกลัวว่าคำตอบของคุณจะทำให้ผมไม่พอใจดอกครับ(ผมเป็นคนอีสานเหนือครับ แต่เปนคนเชื้อชาติเวียดนาม 100%อะ แบบว่าภูมิใจจัง :rolleyes:)

ตอบคุณ Buddy  นะครับ
ขอบคุณนะครับสำหรับข้อมูลที่ว่า บาดหลวงคาทอลิกที่ยอมเปลี่ยนตัวไปตายแทนอีกคน  ในค่ายทหารนาซี  ทั้งๆที่ไม่รู้จักกันมาก่อนมั้ยคะ  เคยได้ยินเรื่องราวของคณะคามิลเลี่ยนที่เค้าปฎิญาณตนว่า  ถ้าที่ใดเกิดโรคติดต่อร้ายและไม่มีใครไป  เพราะไปก็ต้องติดโรคและต้องตาย  แต่เค้าจะไปที่นั่น  ถึงตายก็ยอม  เพื่อได้ช่วยเพื่อนมนุษย์ให้เค้าไม่ถูกทอดทิ้ง   ตอนเด็กผมเรียนโรงเรียนคาทอลิกตั้งแต่ ประถม1-มัทยม6(ขออภัยที่เขียนผิด) ผมก็ได้ยินเรื่องราวของนักบุญมาบ้าง โรงเรียนที่ผมเรียนก็เปนโรงเรียนในเคริอที่บาทหลวงชาวต่างประเทศก่อตั้ง

แต่ถ้าในสมัยนี้มีคนพูดว่าตายแทนกันได้ อย่าว่าแต่ไม่รู้จักกันเลย เอาว่าแฟนกันนี้ บอก กันทุกวัน ผมว่าก็ตายแทนกันไม่ได้หรอกครับ แต่ก็มีบางคนที่ยอมตายเพื่อให้คนที่เขารักเชื่อเขานะครับ เปนคนไทยอะ ที่เปนข่าวอยุ่พัก 1 ที่ฆ่าตัวตายเพื่อให้แฟนตัวเองเชือว่าเขาไม่ได้โกหกอะครับ ผมอ่านจดหมายลาตายที่เขาเขียนไว้ละขนลุกเลย แบบอยากมีแฟนแบบนี้บ้างอะ (เมือวานเพิ่งเลิกกะ ... มากกว่าเพือ่นแต่ไม่ใช่แฟนไป Y^Y)

ที่ว่า "น้องทำตามมโนธรรมตัวเอง  ซึ่งมโนธรรมเหล่านี้  พระเป็นเจ้าได้จารึกไว้ในใจคนอยู่แล้ว" หมายความว่า พระเจ้ากำหนดว่าจะให้ใครเป็นคนดีหรือ คนชั่วตั้งแต่เกิดเหรอครับ ผมเชื่อว่าคำตอบที่ได้ จะตอบว่า "ไม่" ใช่ไหมครับ
สำหรับผมมโนธรรมของแต่ละคนไม่ได้ขึ้นอยุ่กับพระเจ้าหรือใครหรอกครับ ผมว่ามันขึ้นอยุ่กับสองอย่างคือ
1.การเลี้ยงดูตอนเด็ก
2.สามัญสำนึกของแต่ละคน เคยเห็นข่าวต่างประเทศครับ ที่คนรวยเขาเอาเด็กยากจนมาเลี้ยง เอามาตั้งแต่ยังเล็กๆเลยนะครับ แต่พอโตขึ้นเด็กคนนั้นพาเพือ่นมาขโมยของพ่อแม่บุญธรรมเฉยเลย

ผมคิดๆดูนะครับ ผมว่าพระเจ้าสำหรับผมตอนนี้ คือพ่อแม่ครับ เพราะผมคิดว่าความรักที่พ่อแม่ให้ เป็นรักแท้ครับ และ ผมก็สามารถขอ...ไม่ต้องเป็นปาฏิหารหรอกครับ แบบช่วงเรากำลังรู้สึกท้อแท้ เราก็โทรหาแม่และพ่อ ซึ่งแม่และพ่อก็สามารถเป็นกำลังใจที่ดีให้เราได้ เวลาเราหิว เราก็ขอเงินแม่ ขอ500 แม่ให้2000 ผมก็บอกว่าให้เยอะ ก็ใช้เยอะ เอา500แหละ แม่บอกว่า เอามาซื้อของกินนะ อย่าไปเล่นเกมส์ เหลือก็เก็บไว้ เหลือดีกว่าขาด แต่ผมก็ไปเล่นเกมส์ กินเหล้าด้วยอะ ก็บอกแล้วว่าผมไม่ใช่คนดี

[In the name of father]

ใครว่าล่ะครับ ถ้าเราลองขอด้วยความเชื่อที่สุดใจล่ะก็ พระเจ้าประทานให้เราอิ่มได้นะครับ(ด้วยวิธีไหนก็ไม่อาจรู้ได้) หรือว่าการที่คุณมีพ่อแม่ที่รักขนาดนั้นก็เป็นพระพรของพระเจ้าอีกนั่นแหละ เช่นเรื่อง....




ชายคนหนึ่งเป็นคนที่ศรัทธราในพระเจ้าอย่างมาก วันหนึ่งหมู่บ้านเขาถูกน้ำท่วม ชาวบ้านก็มาเตือนให้เขารีบออกไป แต่เขาบอกว่า "ไม่ ข้าจะรอให้พระเจ้ามาช่วย"

วันที่ 2 น้ำท่วมสูงขึ้น มีคนขี่อูฐผ่านมาก็บอกให้ชายหนุ่มขึ้นอูฐแล้วเขาจะช่วยพาออกไป แต่ชายหนุ่มก็ปฏิเสธอีก "ไม่ ข้าจะรอให้พระเจ้ามาช่วย"

วันที่ 3 น้ำท่วถึงหลังคาจนชายหนุ่มต้องขึ้นไปหลบบนหลังคาบ้าน คราวนี้มีเรือกู้ชีพผ่านมาช่วย แต่ตามเดิม..."ไม่ ข้าจะรอให้พระเจ้ามาช่วย"

จนสุดท้ายเขาก็จมน้ำตาย....

หลังจากนั้นเขาก็พบพระเจ้าและถามพระองค์ว่า "เหตุใดพระองค์ถึงไม่ช่วยข้าจากน้ำท่วม??"

พระเจ้าตอบว่า "เราให้เพื่อนบ้านไปเตือนเจ้า เราให้คนขี่อูฐผ่านไปรับเจ้า เราให้เรือไปช่วยเจ้า แต่เจ้านั่นแหละที่ไม่ยอมรับความช่วยเหลือจากเราเอง





เคยมีคนในบอร์ดเอามาแบ่งปันแล้ว แต่ผมลืมว่าอยู่กระทู้ไหน

[bb_z]

ใครว่าล่ะครับ ถ้าเราลองขอด้วยความเชื่อที่สุดใจล่ะก็ พระเจ้าประทานให้เราอิ่มได้นะครับ(ด้วยวิธีไหนก็ไม่อาจรู้ได้) หรือว่าการที่คุณมีพ่อแม่ที่รักขนาดนั้นก็เป็นพระพรของพระเจ้าอีกนั่นแหละ

ผมไม่ได้เชื่อในพระเจ้า ทำไมพระเจ้าต้องมาให้พรผม (ขอโทษนะครับ (หรือว่าเสียไม่จ่ายแต่ถ้าได้จะเอา) )

ถ้าขอด้วยความเชื่อที่สุดใจ ถ้าอิ่มได้จริง งั้นทำไมไม่ทำให้เห็นแบบจริงๆจังๆเลยละครับ แบบเอาคนที่เชื่อจริงเมือหิวก็ขอ แล้วไม่ต้องกินข้าวน้ำสักเดือน เพื่อพิสูจน์ว่าพระเจ้ามีจริง (คงไม่ได้ใช่ไหมครับ เพราะไม่ได้ทำด้วยความเชื่อจริงๆ แต่ทำเพราะต้องการพิสูจน์)

แล้วที่แม่ ทำแท้งลูก แม่ฆ่าลูก ทำไมพระเจ้าให้พรเด็กเหล่านั้นไม่ดีเลยละครับ (หรือเพราะเด็กคนนั้นไม่เชื่อในพระเจ้า)

[bb_z]

คำถามนะครับ
อยากถามว่า เด็กที่เกิดจากพ่อแม่ ที่เป็นพี่น้องกันหรือเป็นญาติกัน แล้วมีความผิดปกติทางร่างกาย ในทางวิทยาศาสตร์บอกว่า เป็นความผิดปกติทางพันธุกรรม(วิชาชีวะ ม.ปลาย) ซึ่งอธิบายได้ในวิชาพันธุศาสตร์ ซึ่งบิดาของวิชาพันธุศาสตร์ คือบาทหลวง เกกเกอร์ เมนเดล ที่เขาทดลองกับถั่ว
1) ถั่วต้นสูง (T) + ถั่วต้นสูง (T) = ลูกสูงทั้งหมด (TT)
                2) ถั่วต้นเตี้ย (t) + ถั่วต้นเตี้ย (t) = ลูกเตี้ยทั้งหมด (tt)
                3) ถั่วต้นสูง (T) + ถั่วต้นเตี้ย (t) = ลูกสูงทั้งหมด (Tt)
                4) เอาลูกที่ได้จากข้อ 3 ลูกสูงทั้งหมด (Tt) + ลูกสูงทั้งหมด (Tt) = ลูกสูงแท้ (TT) 25% , ลูกเตี้ยแท้ (tt) 25% ,ลูกสูงไม่แท้ (Tt) 50%
                5) เมื่อเอาเมล็ดถั่วสูงแท้ (TT) จากข้อ 4 ไปปลูกจะได้ลูกสูงหมด (TT) และเอาเมล็ดถั่วต้นเตี้ย (tt) ไปปลูก จะได้ลูกเตี้ยหมด (tt) เอาเมล็ดถั่วต้นสูงไม่แท้ (Tt) จะได้ถั่วชั้นลูกเหมือนกับข้อ 4

ซึ่งจากผลการทดลองมันก็ตรงกับทฤษฎี และเรืองcredit วิทยาลัยอาชีวศึกษาภูเก็ต
พันธุกรรมศาตร์ นี้ก็เป็นเรื่องที่ผมเชื่อโดยสนิทใจ

ในทางศาสนาคริสต์ เขียนไว้ว่ายังไงเหรอครับ แล้วมีอ้างอิงหรืออะไรที่เป็นรูปธรรมไหมครับ

http://www.yarisme.com/blog.php?u=beaut ... 1%B2%B9%D2..

[In the name of father]

อย่าถามเกี่ยวกับชีวะเลย.................. อ่อนวิชานี้สุดๆ   รอท่านอื่นมาตอบละกัน

[bb_z]

ที่คุณ sasuke ว่า

ปล. เรื่องโคลน ไปทำให้ได้จริงๆก่อนเถอะครับแล้วค่อยมาพูด ที่คุณพูดมาหมดนี้ไม่มีอะไรพิสูจน์ได้เลยนะครับ ทั้งเรื่องวิวัฒนาการและเรื่องโคลน มนุษย์เราแค่จะโคลนแกะตัวนึง สูญเงินไปไม่รู้เท่าไหร่ แต่ที่ได้มาคือ แกะอ่อนแอ ซึ่งอยู่ได้แค่ไม่กีปี ยังโตไม่พอที่จะตัดขนไปขายได้ด้วยซ้ำ ขอขำบ้างนะครับจะได้เจ๊ากัน

เหมือนจะบอกว่าโคลนนิ่งจะทำไม่ได้จริงใช่ไหมครับ แล้วทำไมถึงออกบาป7ประการสมัยใหม่ ที่มีหลายข้อที่เหมิอนตั้งขึ้นมาเพราะกลัวว่าวัน1 วิทยาศาตร์จะมามีผลกระทบกับศาสนารึป่าวครับ

[Zion]

คำถามนะครับ
อยากถามว่า เด็กที่เกิดจากพ่อแม่ ที่เป็นพี่น้องกันหรือเป็นญาติกัน แล้วมีความผิดปกติทางร่างกาย ในทางวิทยาศาสตร์บอกว่า เป็นความผิดปกติทางพันธุกรรม(วิชาชีวะ ม.ปลาย) ซึ่งอธิบายได้ในวิชาพันธุศาสตร์ ซึ่งบิดาของวิชาพันธุศาสตร์ คือบาทหลวง เกกเกอร์ เมนเดล ที่เขาทดลองกับถั่ว
1) ถั่วต้นสูง (T) + ถั่วต้นสูง (T) = ลูกสูงทั้งหมด (TT)
                2) ถั่วต้นเตี้ย (t) + ถั่วต้นเตี้ย (t) = ลูกเตี้ยทั้งหมด (tt)
                3) ถั่วต้นสูง (T) + ถั่วต้นเตี้ย (t) = ลูกสูงทั้งหมด (Tt)
                4) เอาลูกที่ได้จากข้อ 3 ลูกสูงทั้งหมด (Tt) + ลูกสูงทั้งหมด (Tt) = ลูกสูงแท้ (TT) 25% , ลูกเตี้ยแท้ (tt) 25% ,ลูกสูงไม่แท้ (Tt) 50%
                5) เมื่อเอาเมล็ดถั่วสูงแท้ (TT) จากข้อ 4 ไปปลูกจะได้ลูกสูงหมด (TT) และเอาเมล็ดถั่วต้นเตี้ย (tt) ไปปลูก จะได้ลูกเตี้ยหมด (tt) เอาเมล็ดถั่วต้นสูงไม่แท้ (Tt) จะได้ถั่วชั้นลูกเหมือนกับข้อ 4

ซึ่งจากผลการทดลองมันก็ตรงกับทฤษฎี และเรืองcredit วิทยาลัยอาชีวศึกษาภูเก็ต
พันธุกรรมศาตร์ นี้ก็เป็นเรื่องที่ผมเชื่อโดยสนิทใจ

ในทางศาสนาคริสต์ เขียนไว้ว่ายังไงเหรอครับ แล้วมีอ้างอิงหรืออะไรที่เป็นรูปธรรมไหมครับ

http://www.yarisme.com/blog.php?u=beaut ... 1%B2%B9%D2..

นั่นสินะ

[bb_z]

[/quote]

นั่นสินะ
[/quote]

จะสื่ออะไร

[Zion]

บาทหลวง เมนเดล ผู้เป็นบิดาแห่งพันธุศาสตร์

เป็นผู้รับใช้ของพระเจ้า ซึ่งปฎิบัติตามคำสอนของพระองค์ว่า


    จงขอเถิด แล้วท่านจะได้รับ
จงแสวงหาเถิด แล้วท่านจะพบ
จงเคาะเถิด แล้วเขาจะเปิดประตูรับท่าน

เพราะว่าทุกคนที่ขอย่อมได้รับ คนที่แสวงหาย่อมจะพบ คนที่เคาะประตูย่อมจะมีผู้เปิดให้
มัทธิว 7:7-8

[Zion]

เหมือนจะบอกว่าโคลนนิ่งจะทำไม่ได้จริงใช่ไหมครับ แล้วทำไมถึงออกบาป7ประการสมัยใหม่ ที่มีหลายข้อที่เหมิอนตั้งขึ้นมาเพราะกลัวว่าวัน1 วิทยาศาตร์จะมามีผลกระทบกับศาสนารึป่าวครับ

เรียกว่า วิทยาศาสตร์มีผลกระทบต่อมนุษยธรรมสากลดีกว่าครับ
เพราะผมไม่เห็นศาสนาไหนจะเห็นด้วยกับการโคลนนิ่งเลย
ศาสนาต่างๆมีเป้าหมายเดียวกันคือ  การหา "ความสุขแท้ภายใน"
มิใช่ นิยมความสุขจาก วัตถุ/ทุนนิยม ครับ



การโคลนนิ่ง เราก็คงจะต้องดูว่า ทำเพื่ออะไร
ถ้าอุตสาหกรรมสัตว์ก็เรื่องหนึ่ง

แต่การที่จะเอามาสร้าง ธนาคารอวัยวะ
นั่นก็เท่ากับว่า เราต้อง "ฆ่าคน"

รักษาชีวิต จากการทำลายอีกชีวิต.....มันถูกต้องหรือ?

[antoinetty*]

เหมือนจะบอกว่าโคลนนิ่งจะทำไม่ได้จริงใช่ไหมครับ แล้วทำไมถึงออกบาป7ประการสมัยใหม่ ที่มีหลายข้อที่เหมิอนตั้งขึ้นมาเพราะกลัวว่าวัน1 วิทยาศาตร์จะมามีผลกระทบกับศาสนารึป่าวครับ

เรียกว่า วิทยาศาสตร์มีผลกระทบต่อมนุษยธรรมสากลดีกว่าครับ
เพราะผมไม่เห็นศาสนาไหนจะเห็นด้วยกับการโคลนนิ่งเลย
ศาสนาต่างๆมีเป้าหมายเดียวกันคือ  การหา "ความสุขแท้ภายใน"
มิใช่ นิยมความสุขจาก วัตถุ/ทุนนิยม ครับ



การโคลนนิ่ง เราก็คงจะต้องดูว่า ทำเพื่ออะไร
ถ้าอุตสาหกรรมสัตว์ก็เรื่องหนึ่ง

แต่การที่จะเอามาสร้าง ธนาคารอวัยวะ
นั่นก็เท่ากับว่า เราต้อง "ฆ่าคน"

รักษาชีวิต จากการทำลายอีกชีวิต.....มันถูกต้องหรือ?

แล้วเรื่อง STEM CELL อ่ะ ,,

อาจารย์หมอของรพ.จุฬาฯ ,,

คนไทยคนแรก ที่บุกเบิกเรื่องนี้ ,,

เป็นคาทอลิกด้วยนะครับ ,, ( เคยลงอุดมศานติ์ เมื่อนานมาแล้ว ,, )

แต่เหมือนเค้าจะคัดค้าน STEM CELL ?? ? ,,

ปล,, จขกท. อยู่หอใน ?? ? ,, ซีมะโด่ง อ้ะเปล่า

[bb_z]

เหมือนจะบอกว่าโคลนนิ่งจะทำไม่ได้จริงใช่ไหมครับ แล้วทำไมถึงออกบาป7ประการสมัยใหม่ ที่มีหลายข้อที่เหมิอนตั้งขึ้นมาเพราะกลัวว่าวัน1 วิทยาศาตร์จะมามีผลกระทบกับศาสนารึป่าวครับ

เรียกว่า วิทยาศาสตร์มีผลกระทบต่อมนุษยธรรมสากลดีกว่าครับ
เพราะผมไม่เห็นศาสนาไหนจะเห็นด้วยกับการโคลนนิ่งเลย
ศาสนาต่างๆมีเป้าหมายเดียวกันคือ  การหา "ความสุขแท้ภายใน"
มิใช่ นิยมความสุขจาก วัตถุ/ทุนนิยม ครับ



การโคลนนิ่ง เราก็คงจะต้องดูว่า ทำเพื่ออะไร
ถ้าอุตสาหกรรมสัตว์ก็เรื่องหนึ่ง

แต่การที่จะเอามาสร้าง ธนาคารอวัยวะ
นั่นก็เท่ากับว่า เราต้อง "ฆ่าคน"

รักษาชีวิต จากการทำลายอีกชีวิต.....มันถูกต้องหรือ?

ผมว่าถ้าเราต้องฆ่าคน เพือมารักษาอีกคน เขาคงไม่ทำกันหรอกครับบ

ผมเคยเหนเขาทำไงไม่รู้ ที่มีหูงอกบนหลังของหนูทดลองอะ หูของคน

ไม่เห็นเขาจะฆ่าใครเลย จะบอกว่าเขาฆ่าหนูเหรอ

[bb_z]

อ่อนไหวรึป่าว จิตใจอะ

คนนึ่งเป็นเกย์ คนนึ่งเปนกระเทย คนนึงเปนผุ้ชายแต่ขายอาหารเสริม(แชร์ลูกโซ่) คนนึ่งเป็น ญ ที่ภายนอกนิ่งๆ เก็บตัว แต่พออยุอีกที่1 เปนอีกคน อีกคนเคยเป็นเกย์

จิตใจอ่อนไหวไปรึป่าวครับ


ไม่ได้เหมารวมทุกคนนะ แต่รวมทุกคนที่ผมเจอมา

คิดว่าสิ่งที่ตัวเองเชื่อเป็นความจริง เป็นสิ่งที่ถูกที่ควร เลยทำให้มองสิ่งนอกเหนือจากนั้นไม่เป็นจริง มองด้วยอคติ ถึงแม้สิ่งนั้นจะมีการทดลองและผลการทดลองก็สนับสนุน อย่างงั้น ถึงไม่เรียกว่าเปนความจริง แต่อย่างน้อยที่สุดก็ยังมีผลการทดลอง และใช้หลักความน่าจะเป็น ชั่งน้ำหนักดู

แล้วเรื่อง step cell ละครับ ที่เขาทำให้มีหูของมนุย์ งอกอยุ่บนหลังของหนูทดลองได้ มันขัดกับความเชื่อที่ว่าพระเจ้าสร้างทุกสิ่งสินะ
รึหนูตัวนั้นพระเจ้านึกอยากสนุกเลย ใส่หูมนุษย์เขาไปบนหลังของมัน แล้วก็บังเอิญ มันมาเกิดเป็นหนุทดลองพอดี เลยทำให้มนุษย์ใจบาปทั้งหลายเชื่อว่า เป็นฝีมือมนุษย์

[In the name of father]

กระทู้เริ่มจะร้อนแล้ว

คงต้องให้แนวหน้าผู้อาวุโส(ด้านความรู้)มาตอบแล้วกัน เพราะผมยังไม่ค่อยเชี่ยวในเรื่องที่ซับซ้อนเท่าไหร่

[Like a Heaven]

คนไม่มีศาสนาก็ไม่จำเป็นว่าจะเป็นคนดีเสมอไป




แต่สะดุดนิดนึงตรงที่คุณบอกว่าบางศาสนาสอนว่าฆ่าคนศาสนาอื่นได้ไม่ผิดเนี่ย....ผมรู้นะคุณหมายถึงอะไร

ผมเถียงขาดใจเลยครับ..เค้าไม่ได้สอนอย่างนั้นครับ ชื่อศาสนาของเค้าแปลว่า "ผู้นอบน้อม" ครับ

แล้วเวลาเค้าทักทายกันมันแปลว่า "ขอสันติสุขจงมีแด่ท่าน" นะครับ

ที่เห็นๆรุนแรงๆ นั้นคือพวกคนไม่ดีครับ คนไม่ดีมีทุกศาสนาครับ

อย่าเห็นคนไม่ดีในศาสนาไหนแล้วมาเหมาว่าเค้าสอนอย่างนั้นนะครับ



เหมือนวันนี้เพิ่งทานเกาเหลาเนื้อมา พอดีเกาเหลาร้านนั้นไม่อร่อยเพราะคนทำลืมใส่น้ำปลาเยอะเกินกลับมาก็มาบอกที่บ้านว่า อาหารที่ชื่อเกาเหลาไม่อร่อยหรอก มันเค็มไป

จริงๆมันไม่ใช่อย่างนั้นใช่มั้ยครับ? เกาเหลาเนื้ออร่อยๆก็มีเยอะแยะ


ยกตัวอย่างเกาเหลาเพราะผมเพิ่งทานมาเมื่อเที่ยงนี้เอง อร่อยเหาะไปเลยที่เวิ้งฯ

ผมนิสิตจุฬาฯครับ อยู่หอยูเซนเตอร์ สมัยอยู่ความหวังพี่เลี้ยงก็มาหาบ่อยๆครับ เอาขนมนมเนยมาฝากพร้อมการ์ดหนุนใจ

ชาวความหวังน่ารักนะครับ...ถ้ารู้จักปรับตัว อุๆๆๆ

[Holy]

แล้วเรื่อง step cell ละครับ ที่เขาทำให้มีหูของมนุย์ งอกอยุ่บนหลังของหนูทดลองได้ มันขัดกับความเชื่อที่ว่าพระเจ้าสร้างทุกสิ่งสินะ
รึหนูตัวนั้นพระเจ้านึกอยากสนุกเลย ใส่หูมนุษย์เขาไปบนหลังของมัน แล้วก็บังเอิญ มันมาเกิดเป็นหนุทดลองพอดี เลยทำให้มนุษย์ใจบาปทั้งหลายเชื่อว่า เป็นฝีมือมนุษย์

ผมว่าสิ่งที่เป็นปัญหาขั้นรุนแรงของคุณคือ การใช้เหตุผลและระบบตรรกะของคุณน่ะครับ

การที่เพาะเนื้อเยื่อหูคนบนหลังหนู มันต้องใช้เซลล์ตั้งต้นคือเซลล์มนุษย์มาเป็นวัตถุดิบ ซึ่งสิ่งนี้ไม่มีใครในโลกมีปัญญาสร้างเซลล์มนุษย์ขึ้นมาได้เอง มีแค่ปัญญาในการแบ่งมันให้จำนวนมากขึ้น ก๊อปปี้มัน หรือทำให้มันโต

ซึ่งความสามารถของมนุษย์ก็ทำได้แค่นั้น ไม่เคยสามารถสร้างอะไรขึ้นมาจากความว่างเปล่าได้เลย

ดังนั้นต้องเข้าใจให้ถูกต้องว่า พระเจ้าทรงสร้างทุกสิ่งและทุกสิ่งนั้นล้วนดีอยู่แล้ว แต่มนุษย์แค่เอาไปทำให้มันวิตถารและพิกลพิการ หรือไม่ก็แค่ลอกเลียนแบบ(โคลนไม่นิ่ง)

พวกก๊อปปี้ชาวบ้าน เขาไม่เรียกว่าสร้างอะไรเองหรอกนะครับ


.....ปัญหาก็คือ คนบางคนที่นับถือศาสนาอาจไม่ใช่คนดี และเช่นกัน บางคนที่ไม่ยอมนับถือศาสนา ก็ไม่ได้แปลว่าจะฉลาดหรือมีวิธีคิดที่เป็นเหตุเป็นผลแต่อย่างใด อย่างมากก็อาจสนองความกลัวโง่ของตนได้บ้าง เพราะคนที่ตรรกะไม่ได้มาตรฐาน  และใช้เหตุผลแบบข้างๆคูๆ อย่างไรเสียแม้ไม่กล้านับถือศาสนา ก็ยังเป็นคนมีวิธีคิดไม่ถูกต้องอยู่ดี

อ่านๆไปผมชักเหนื่อย เพราะการพูดกับคนที่มีอคติมากเกินไป ไม่ว่าจะมีน้ำจิตน้ำใจดีอย่างไร อคติก็ยังคงทำหน้าที่ขัดขวางความเข้าใจต่อไป

ถ้าคิดจะคุยกัน ช่วยละอคติ และนิสัยเหมารวม ที่คุณยึดมั่นถือมั่นอยู่ไม่ยอมวางด้วย

[KuRapiKa]

อ่อนไหวรึป่าว จิตใจอะ

คนนึ่งเป็นเกย์ คนนึ่งเปนกระเทย คนนึงเปนผุ้ชายแต่ขายอาหารเสริม(แชร์ลูกโซ่) คนนึ่งเป็น ญ ที่ภายนอกนิ่งๆ เก็บตัว แต่พออยุอีกที่1 เปนอีกคน อีกคนเคยเป็นเกย์

จิตใจอ่อนไหวไปรึป่าวครับ

คืออะไรครับ ?

[sasuke]

ที่คุณ sasuke ว่า

ปล. เรื่องโคลน ไปทำให้ได้จริงๆก่อนเถอะครับแล้วค่อยมาพูด ที่คุณพูดมาหมดนี้ไม่มีอะไรพิสูจน์ได้เลยนะครับ ทั้งเรื่องวิวัฒนาการและเรื่องโคลน มนุษย์เราแค่จะโคลนแกะตัวนึง สูญเงินไปไม่รู้เท่าไหร่ แต่ที่ได้มาคือ แกะอ่อนแอ ซึ่งอยู่ได้แค่ไม่กีปี ยังโตไม่พอที่จะตัดขนไปขายได้ด้วยซ้ำ ขอขำบ้างนะครับจะได้เจ๊ากัน

เหมือนจะบอกว่าโคลนนิ่งจะทำไม่ได้จริงใช่ไหมครับ แล้วทำไมถึงออกบาป7ประการสมัยใหม่ ที่มีหลายข้อที่เหมิอนตั้งขึ้นมาเพราะกลัวว่าวัน1 วิทยาศาตร์จะมามีผลกระทบกับศาสนารึป่าวครับ

ตอบครับ : 

ผมไม่ได้บอกว่าทำไม่ได้จริง แต่จากเหตุการณ์ข้างต้นผมคิดว่าทำไม่ได้หรอกครับ เพราะอย่างที่ว่า แค่แกะ ซึ่งเป็นสัวต์ที่มีความหลายหลายในสายพันธุ์ต่ำ ยังไม่สามารถทำออกมาให้สมบูรณ์ได้เลย

ศาสนามีบทบาททางสังคมในด้านการควบคุมจริยธรรมครับ เรื่องบาปสมัยใหม่ คุณคิดว่าข้อไหนที่ "ไม่ช่วยจรรโลงสังคม" บ้างล่ะครับ รบกวนชี้แจงแล้วผมจะช่วยอธิบายให้ครับ ขอบคุณครับ

[Zaliaus]

เออ....

คือ ต้องการอะไรหรอครับ

อ่านมา 4 หน้ามันเริ่ม ออก ไป เรื่อยๆ แล้ว....

คำถามนะครับ
อยากถามว่า เด็กที่เกิดจากพ่อแม่ ที่เป็นพี่น้องกันหรือเป็นญาติกัน แล้วมีความผิดปกติทางร่างกาย ในทางวิทยาศาสตร์บอกว่า เป็นความผิดปกติทางพันธุกรรม(วิชาชีวะ ม.ปลาย) ซึ่งอธิบายได้ในวิชาพันธุศาสตร์

ขอตอบตามแนวคิดของผมเองนะครับ  อ่านขำๆก็แล้วกัน

เป็นที่แน่นอนว่า โรคทางพันธุกรรมนั้นมีการถ่ายทอด ตามกฏของเมนเดล  อันนี้คงไม่มีใครเถียงหรอครับ

แต่.....กฏ = สิ่งที่เป็นจริงแน่นอน สามารถพิสูจน์โดยวิธีการทางวิทยาศาสตร์ ทดลองซ้ำๆ ก็จะได้ผลเหมือนเดิม (วิทยาศาสตร์ ม.4 เทอมหนึ่ง เล่มสีเขียวๆ)

และ..... กฏ =  เป็นสิ่งที่มีอยู่มาก่อนแล้ว เมนเดล เป็นคนไปพบกฏนี้เข้า แล้วจึงเรามาเผยแพร่ให้พวกเราได้ทราบกัน (เด็ก ม.ปลาย ทุกคนเคยด่าเมนเดลมาแล้ว ว่า คิดกฏมาให้กรูเรียนเพื่อ?)

และ.....คง    ไม่มีใครหรอกที่พูดว่า เมนเดลเป็นคน "สร้าง" กฏนี่ขึ้นมาเอง  (ratio ของการถ่ายทอดก็ยังคงดำเนินเรื่อยมา ตั้งแต่ "เริ่มแรก" จนถึงเมนเดลเกิดมาจากท้องแม่ มาถึงปัจจุบัน)

แต่....."เริ่มแรก"  นั้น  คือเมื่อไหร่   เมนเดลก็คงตอบไม่ได้  (อันนี้น่าสนใจกว่า คนที่พบว่า "เริ่มแรก" คือเมื่อไหร่  น่าจะเก่งกว่าเมนเดล)



เข้าเรื่องดีกว่า แบบคริสต์ๆนะ  

หลายคงเคยเรียนสถิติมานะครับ  จากประสบการณ์...นะ

ไม่ว่าในที่ไหนก็ตาม มนุษย์หรือสัตว์ (ที่มาโดยวิธีธรรมชาติตั้งแต่เริ่มแรก จะมีวิวัฒนาหรือไม่ก็ตาม)  สิ่งของทุกอย่างบนโลก (ที่มาโดยธรรมชาติ ไม่นับจากฝีมือมนุษย์)

เมื่อมีสูงสุด ก็ต้องมีต่ำสุด  และก็ต้องมีตรงกลางๆ (ดูจากคะแนนสอบในห้อง)  (ผลการเลือกตั้ง) (ค่าความสูง) (น้ำหนัก) (ความชอบ) (อะไรก็ได้ที่มันวัดได้ในวิธีการทางวิทยาศาสตร์)

ถ้าเอาข้อมูลมาสร้าง curve แล้ว  มันจะได้รูประฆังคว่ำเสมอๆ แต่ยอดระฆังจะเอ็นไปทางไหนก็แล้วแต่.....หรืออาจจะเป็นระฆังสองลูกในกราฟเดียวกัน

แต่ก็เป็นไปได้ที่จะไม่เป็นรูประฆัง......(นักเรียนทุกคนสอบได้คะแนนเท่ากันหมดทั้งห้อง)  แต่ถ้าถาม % แล้วก็คงเป็นไปได้น้อยๆมากมาก โดยเฉพาะถ้าปล่อยให้การเรียนและการสอบเป็นไปตามธรรมชาติ  >>>>(นักเรียนไม่ได้ลอกกันทั้งห้อง)   ขอเน้นอะไรๆที่เป็นพลวัตของตัวมันเองนะครับ แบบว่าไม่มีอะไรต้องเข้าไปยุ่งให้เป็น ideal

พระเจ้า.....ก็น่าจะสร้างโลกโดยวิธีนี้ คือ สร้างให้เป็นระฆังคว่ำ ในระฆังคว่ำนั่นทุกอย่างมีสมดุลของมันเอง แม้จะอยู่ขอบซ้ายสุดของระฆัง เราทุกคนเกิดมาล้วนอยู่ในกราฟนี้ทั้งนั้น

เราทั้งหลายที่มีโอกาสที่ดี มานั่งคุยกันผ่านเน็ตได้ มีโอกาสในสังคมที่ดี  เหมือนกับคนส่วนใหญ่  เราทั้งหลายก็อยู่ในช่วงกลางๆ curve ตรงยอดระฆังที่คนส่วนใหญ่อยู่กัน

พวกเด็กๆด้อยโอกาส คนพิการ คนยากจน คนที่สังคมไม่ยอมรับ  เขาอาจจะเป็นคนที่อยู่ค้อนไปทางซ้ายของกราฟ

พวกคนดีศรีสังคม คนที่มีความสุขพรั่งพร้อม ก็อาจจะจัดอยู่ใน ทางขวาของกราฟ

(เด็กที่ถูกทำแท้ง ก็เหมือนกันคนที่ไม่ได้ไปสอบเพราะรถชนระหว่างทางไปโรงเรียน หรือ ติดมส. แบบสุดวิสัย ทั้งๆที่ไม่ใช้ความผิดเขาเลย) >>> ตามพระฉายาของพระองค์ (ไม่รู้อธิบายยังไงคำว่า "ฉายา")

พระองค์ไม่ได้ต้องการสร้างโลกที่เป็นเชิงจินตภาพ ที่ต้องให้ทุกอย่างดีพร้อม (นักเรียนทุกคนได้คะแนนเต็ม (พยายามลอกกันทั้งห้องก็ไม่น่าจะทำได้))

ไม่งั้นคงไม่ต้องมีนรกสวรรค์กัน พระองค์สร้างไว้ให้โลกมีความดำเนินไปได้ด้วยตัวเอง เติบโตได้ เสื่อมโทรมได้  และพระองค์ก้ได้ให้ศักยภาพแก่มนุษย์เรา ที่จะดูแลโลกของเรา

แต่ก็นะ......






ปล1.หลายครั้งวิทยาศาตร์ก็ต้องยอมรับว่า กฏนั้นมีเป็นล้านๆกฏที่ยังรอการค้นพบ (มิใช่การสร้างขึ้นใหม่ เพราะมนุษย์คงทำไม่ได้) กฏนั่นตั้งไว้อยู่ก่อนแล้ว  แต่ "เริ่มแแรก" นั้น ใคร และ เมื่อไหร่ น่าสนใจกว่านะ ว่าป่ะครับ?

ปล2. ถ้าใช้ภาษาผิด หรือข้อมูลผิดก็บอกด้วยนะครับ จะปรับปรุงครับ

ปล3.ผมเชื่อในวิทยาศาตร์ เพราะเชื่อว่านั่นคือสิ่งที่พระองค์ได้สร้างไว้ โดยฝีพระหัดของพระองค์เอง แต่สิ่งใดที่ไม่ได้เกิดจากพระองค์ และไม่ได้เป็นไปตามน้ำพระทัยของพระองค์ สิ่งนั้นย่อมสูญไปเอง อยู่ที่ว่าเมื่อไหร่?

ปล4.จะว่าผมบ้าหรือโง่ก็ได้ หรือด่าก้ได้นะ

ปล5.ไม่มีไรละครับ