แม่ผมอยากได้ลูกประคำไม้ครับ

ใครมาใหม่เชิญทางนี้ก่อน ทักทาย ทดลองโพส
ตอบกลับโพส
In the name of father
โพสต์: 719
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 08, 2008 5:47 am
ที่อยู่: กาญจนบุรี

อาทิตย์ ธ.ค. 14, 2008 1:52 pm

สืบเนื่องจากที่ผมถามหาลูกประคำพลาสติกผมอยู่ (ปรากฏว่าแม่เอาไปห้อยไว้หน้ารถ ::010:: ) แม่เขาเลยถามว่าแล้วเว็บนี้มีลูกประคำไม้ให้บ้างมั้ย

แม่ผมไม่ใช่พวกนิยมเล่นของหรือวัตถุมงคลนะครับ คือแม่เขาทำห้องน้ำใหม่ เลยอยากได้ลูกประคำไม้ไปห้อยเสริมบบรยากาศเท่านั้นเอง(ห้อยในส้วมเนี่ยนะ?)


อยากฝากถามว่าใครพอรู้จักร้านค้าหรือเบอร์ติดต่อหาซื้อลูกประคำไม้ได้บ้างครับ

ขอบคุณ(ล่วงหน้า)ครับ
กรอกสมบูรณ์
โพสต์: 1413
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ก.ย. 02, 2008 11:18 am
ที่อยู่: ต.กรอกสมบูรณ์ อ.ศรีมหาโพธิ จ.ปราจีนบุรี

อาทิตย์ ธ.ค. 14, 2008 3:41 pm

ลูกประคำ หรือ สายประคำ มีไว้สำหรับใช้สวดภาวนาค่ะ ไม่เหมาะที่จะนำไปแขวนประดับนะคะ  ::016::

ยิ่งจะเอาไปแขวนประดับห้องน้ำใหม่...นี่ยิ่งแย่ใหญ่เลย  ::007:: เพราะเคยมีประสพการณ์ของคนรู้จัก...เกี่ยวกับเรื่องเหล่านี้

คือ เขาเป็นคริสเตียน และไม่รู้จักแม่มารีย์ พอดีบ้านที่เขาเช่าอยู่นั้นมีรูปแม่มารีย์อยู่ในบ้าน เขาไปไม่รู้ว่าเป็นรูปใครเลยเอาไปแขวนไว้ในห้องน้ำ หลังจากนั้นพี่สาวของเขาไปพบเข้าเลยบอกให้เขาเอาออกมาแขวนไว้ในที่ที่เหมาะสมและให้ไหว้ขอโทษแม่มารีย์ด้วย  เขาเลยเล่าให้ฟังว่า ตั้งแต่ช่วงที่เอารูปนี้ไปแขวนไว้ในห้องน้ำ ทำกินไม่มีเงินเหลือเลย ไม่รู้ว่าทำไม รายได้ก็เยอะ แต่ใช้ทางโน้นทีทางนี้ที ไม่มีเงินเหลือเลย สรุปก็คือ พระไม่อวยพรนั่นเอง เพราะเอารูปไปไว้ในที่ที่ไม่เหมาะไม่ควร  แต่หลังจากที่เอารูปออกมาแขวนไว้ในที่ที่เหมาะสมแล้ว ก็ทำกินดีขึ้น เลยแนะนำให้เอามาลัยไหว้แม่มารีย์บ่อย ๆ ด้วย

ฉะนั้น...แนะนำให้คิดหาอย่างอื่นมาแขวนประดับจะดีกว่านะคะ พระจะได้อวยพร
อีกอย่างเมื่อเราสวดสายประคำ เราก็จะได้รับพระพร พระหรรษทานอย่างมากมาย ดีกว่าเอาไปแขวนไว้เฉย ๆ
In the name of father
โพสต์: 719
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 08, 2008 5:47 am
ที่อยู่: กาญจนบุรี

อาทิตย์ ธ.ค. 14, 2008 4:32 pm

อ่า..ครับ(ขอโทษจริงๆ) ::008::  งั้นจะบอกให้แม่เอาไปแขวนหัวเตียงแทนแล้วกัน

คือแม่เขาคิดว่าลูกประคำไม้มันคลาสสิกดีน่ะครับ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 5:49 am

kroksomboon เขียน: ลูกประคำ หรือ สายประคำ มีไว้สำหรับใช้สวดภาวนาค่ะ ไม่เหมาะที่จะนำไปแขวนประดับนะคะ  ::016::

ยิ่งจะเอาไปแขวนประดับห้องน้ำใหม่...นี่ยิ่งแย่ใหญ่เลย  ::007:: เพราะเคยมีประสพการณ์ของคนรู้จัก...เกี่ยวกับเรื่องเหล่านี้

คือ เขาเป็นคริสเตียน และไม่รู้จักแม่มารีย์ พอดีบ้านที่เขาเช่าอยู่นั้นมีรูปแม่มารีย์อยู่ในบ้าน เขาไปไม่รู้ว่าเป็นรูปใครเลยเอาไปแขวนไว้ในห้องน้ำ หลังจากนั้นพี่สาวของเขาไปพบเข้าเลยบอกให้เขาเอาออกมาแขวนไว้ในที่ที่เหมาะสมและให้ไหว้ขอโทษแม่มารีย์ด้วย  เขาเลยเล่าให้ฟังว่า ตั้งแต่ช่วงที่เอารูปนี้ไปแขวนไว้ในห้องน้ำ ทำกินไม่มีเงินเหลือเลย ไม่รู้ว่าทำไม รายได้ก็เยอะ แต่ใช้ทางโน้นทีทางนี้ที ไม่มีเงินเหลือเลย สรุปก็คือ พระไม่อวยพรนั่นเอง เพราะเอารูปไปไว้ในที่ที่ไม่เหมาะไม่ควร  แต่หลังจากที่เอารูปออกมาแขวนไว้ในที่ที่เหมาะสมแล้ว ก็ทำกินดีขึ้น เลยแนะนำให้เอามาลัยไหว้แม่มารีย์บ่อย ๆ ด้วย

ฉะนั้น...แนะนำให้คิดหาอย่างอื่นมาแขวนประดับจะดีกว่านะคะ พระจะได้อวยพร
อีกอย่างเมื่อเราสวดสายประคำ เราก็จะได้รับพระพร พระหรรษทานอย่างมากมาย ดีกว่าเอาไปแขวนไว้เฉย ๆ
ที่บ้านก็เอารูปปั้นแม่พระไว้ในห้องน้ำค่ะ แต่เป็นรูปที่ไม่ได้เสกนะคะ เป็นรูปปั้นครอบครัวศักดิ์สิทธิ์ที่แม่พระอยู่บนหลังลา กะลังจะไปอียิปต์ เอาวางไว้ตรงตู้ที่อยู่เหนือโถส้วมน่ะค่ะ วางไว้กับหนังสือ ส่วนนึงเพราะสวยงาม ส่วนนึงเพราะอยากเห็นพระตลอดเวลา ตอนไหนก็ได้เห็น เห็นทีไรก็สุขใจ และก็เตือนในเราถึงความลำบาก ถึงครอบครัวศักดิ์สิทธิ์

เรื่องห้องน้ำ ที่ว่า ไม่เหมาะสม อาจเป็นเรื่องของวัฒนธรรมรึเปล่าคะ  คือถ้าเอาไว้ในห้องน้ำ แล้วตื่นเช้ามา เราก็ได้สวดสายประคำเลย หรือนึกถึงพระเลย ก็น่าจะดีนะคะ ไม่น่าผิดอะไรนะ  ::009::

เรื่องที่เอาไปไว้ในห้องน้ำแล้ว พระไม่อวยพรนะคะ ส่วนตัวคิดว่า ถ้าเราทำ เพื่อที่เราจะได้นึกถึงพระองค์ตลอด แล้วพระองค์จะไม่อวยพรเรา ก็คงยอมอ่ะ  ::002:: ทำเพราะรักนะ ไม่ได้ทำเพราะไม่รัก ถ้าจะไม่อวยพร ก็สุดแล้วแต่ละกัน เป็นสิทธิ์ของพระองค์ที่จะทำได้  ::002::  ...  ว่าแต่ จริงเหรอคะ พระเป็นเจ้าทำถึงขนาดนั้นเชียวเหรอคะ พระองค์ไม่ชอบห้องน้ำเหรอคะ  ::002::
กรอกสมบูรณ์
โพสต์: 1413
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ก.ย. 02, 2008 11:18 am
ที่อยู่: ต.กรอกสมบูรณ์ อ.ศรีมหาโพธิ จ.ปราจีนบุรี

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 9:50 am

Buddy เขียน: ที่บ้านก็เอารูปปั้นแม่พระไว้ในห้องน้ำค่ะ แต่เป็นรูปที่ไม่ได้เสกนะคะ เป็นรูปปั้นครอบครัวศักดิ์สิทธิ์ที่แม่พระอยู่บนหลังลา กะลังจะไปอียิปต์ เอาวางไว้ตรงตู้ที่อยู่เหนือโถส้วมน่ะค่ะ วางไว้กับหนังสือ ส่วนนึงเพราะสวยงาม ส่วนนึงเพราะอยากเห็นพระตลอดเวลา ตอนไหนก็ได้เห็น เห็นทีไรก็สุขใจ และก็เตือนในเราถึงความลำบาก ถึงครอบครัวศักดิ์สิทธิ์

เรื่องห้องน้ำ ที่ว่า ไม่เหมาะสม อาจเป็นเรื่องของวัฒนธรรมรึเปล่าคะ  คือถ้าเอาไว้ในห้องน้ำ แล้วตื่นเช้ามา เราก็ได้สวดสายประคำเลย หรือนึกถึงพระเลย ก็น่าจะดีนะคะ ไม่น่าผิดอะไรนะ  ::009::
โดยส่วนตัวแล้ว...ไม่เห็นด้วยค่ะ   แต่ถ้าจะลองถามความคิดเห็นของเพื่อนๆ คนอื่นๆ ด้วยก่อนก็ได้นะคะ

เพราะถ้าสามีของดิฉันเขาเอารูปของดิฉันไปไว้ในห้องน้ำ  ::006::  หรือดิฉันเอารูปของพ่อแม่ไปไว้ในห้องน้ำเพื่อจะได้ระลึกถึงท่านตลอดเวลาทั้งวันทั้งคืน  ::006::  มันก็คงจะแปลกๆอยู่นะ หรือลูกๆ ของดิฉันเอารูปของดิฉันกับสามีไปไว้ในห้องน้ำเพื่อแสดงความคิดถึงทั้งวันทั้งคืน  ::006::  ดิฉันคงจะฟาดก้นลูกสักหลายทีแล้วหักค่าขนมสัก 2 เดือน เป็นการตอบแทนความรักของลูกทันที  ::016::

อีกอย่างนะ เอาไว้ห้องนอน หรือที่หัวเตียง หรือในที่ที่เหมาะสมจะดีกว่านะคะ แขกไปใครมาจะได้ชื่นชมพระของเราด้วย และเป็นการประกาศตัวเองว่า ฉันเป็นคริสต์นะจ๊ะ ไปในตัว ไม่ต้องพูดให้เสียเวลา

ก็ลองถามพระและสวดภาวนาขอคำตอบจากพระองค์ดูก่อนก็ได้ค่ะ   ว่าสิ่งที่เราทำอยู่นี่เหมาะสมมั๊ย?   เพราะเราไม่ได้มีเจตนาที่ไม่ดี   ลองถามความเห็นของอารักขาเทวดาของคุณด้วยก็ได้   หลายครั้งหลายเรื่องทีดิฉันเองก็ถามท่านอารักขเทวดาของดิฉันก่อนเสมอ   เพราะท่านคอยดูแลเราอยู่เสมอ
Buddy เขียน: พระองค์ไม่ชอบห้องน้ำเหรอคะ  ::002::
อืม.ม..ม...คงมีแต่มนุษย์เรานี่แหละค่ะที่จำเป็นต้องใช้ห้องน้ำ   แล้วก็คงไม่มีใครหน้าไหนอยู่ในห้องน้ำนานๆ เป็นชั่วโมงหรอกค่ะ   หรือต่อให้ชอบห้องน้ำมากแค่ไหน   ก็อยู่ใช้แปปเดียวแหละค่ะ   :emotion_057:

ถ้าอ่านแล้วรู้สึกไม่สบายใจ ก็ขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยนะคะ
แก้ไขล่าสุดโดย กรอกสมบูรณ์ เมื่อ จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 10:27 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
Dis volentibus

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 10:01 am

คือถ้าวัฒนธรรมของต่างชาติเขาไม่ถือ อันนั้นก็โอเคย์ค่ะ
เเต่อย่าลืมว่าเหตุการณ์ทั้งหมดเกิดขึ้นที่เมืองไทย เเละกระทำโดยคนไทย
ซึ่ง หลายคนถือเรื่องนี้ด้วย โดยเฉพาะสายประคำ ซึ่งมีรูปของพระเยซู
ก็น่าจะวางอยู่ในที่ๆเหมาะสมอ่าค่ะ

คุณเเม่ของน้อง In the name of the father อาจจะยังมองสายประคำเป็นเครื่องประดับเฉยๆ
(ถ้าคิดผิดไป ขออภัยมา ณ ที่นี้นะคะ) ดังนั้นถ้าท่านคิดว่าจะนำไปไว้ในห้องน้ำเพื่อเป็นการประดับ ก็ไม่ผิดอะไร
เพราะท่านอาจจะยังไม่ทราบความสำคัญของสายประคำ

เเต่ในมุมมองของข้าพเจ้า ประดับไว้ที่อื่นก็จะดูสวยงามกว่า เเละไม้จะไม่เสียเพราะความชื้นในห้องน้ำค่ะ  :grin:
แก้ไขล่าสุดโดย Dis volentibus เมื่อ จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 10:02 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
Alphonse
โพสต์: 1792
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ส.ค. 23, 2006 10:45 pm
ที่อยู่: Thailand

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 11:42 am

ทุกอย่างสุดแล้วแต่น้ำพระทัย
อย่าตัดสินใจแทนพระองค์เลย
โดยเฉพาะการใช้ใจมนุษย์เป็นบรรทัดฐาน

เห็นด้วยกับคุณ Buddy
อีกอย่าง...ถ้าสวรรค์เป็นที่อยู่ของคนใจแคบอย่างพระเจ้าที่ว่า
(พระเจ้าที่ไม่เข้าใจมนุษย์เลย)

ข้าพเจ้าก็ไม่เลือกสถานที่แบบนั้นหรอก
ทำอะไรอึดอัดตาย (เหมาะสมๆๆๆๆๆๆ โอย...)

ส่วนตัวคิดว่า ถ้าเราประสงค์ดี เจตนาดี
ท่านเข้าใจเราเสมอ

ส่วนถ้าท่านไม่เข้าใจเพราะมันผิดๆๆๆๆๆๆๆ มันไม่เหมาะสมๆๆๆๆๆ

ลาก่อนเลยล่ะฮะ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 12:03 pm

kroksomboon เขียน:
Buddy เขียน: ที่บ้านก็เอารูปปั้นแม่พระไว้ในห้องน้ำค่ะ แต่เป็นรูปที่ไม่ได้เสกนะคะ เป็นรูปปั้นครอบครัวศักดิ์สิทธิ์ที่แม่พระอยู่บนหลังลา กะลังจะไปอียิปต์ เอาวางไว้ตรงตู้ที่อยู่เหนือโถส้วมน่ะค่ะ วางไว้กับหนังสือ ส่วนนึงเพราะสวยงาม ส่วนนึงเพราะอยากเห็นพระตลอดเวลา ตอนไหนก็ได้เห็น เห็นทีไรก็สุขใจ และก็เตือนในเราถึงความลำบาก ถึงครอบครัวศักดิ์สิทธิ์

เรื่องห้องน้ำ ที่ว่า ไม่เหมาะสม อาจเป็นเรื่องของวัฒนธรรมรึเปล่าคะ  คือถ้าเอาไว้ในห้องน้ำ แล้วตื่นเช้ามา เราก็ได้สวดสายประคำเลย หรือนึกถึงพระเลย ก็น่าจะดีนะคะ ไม่น่าผิดอะไรนะ  ::009::
โดยส่วนตัวแล้ว...ไม่เห็นด้วยค่ะ   แต่ถ้าจะลองถามความคิดเห็นของเพื่อนๆ คนอื่นๆ ด้วยก่อนก็ได้นะคะ

เพราะถ้าสามีของดิฉันเขาเอารูปของดิฉันไปไว้ในห้องน้ำ  ::006::  หรือดิฉันเอารูปของพ่อแม่ไปไว้ในห้องน้ำเพื่อจะได้ระลึกถึงท่านตลอดเวลาทั้งวันทั้งคืน  ::006::  มันก็คงจะแปลกๆอยู่นะ หรือลูกๆ ของดิฉันเอารูปของดิฉันกับสามีไปไว้ในห้องน้ำเพื่อแสดงความคิดถึงทั้งวันทั้งคืน  ::006::  ดิฉันคงจะฟาดก้นลูกสักหลายทีแล้วหักค่าขนมสัก 2 เดือน เป็นการตอบแทนความรักของลูกทันที  ::016::

อีกอย่างนะ เอาไว้ห้องนอน หรือที่หัวเตียง หรือในที่ที่เหมาะสมจะดีกว่านะคะ แขกไปใครมาจะได้ชื่นชมพระของเราด้วย และเป็นการประกาศตัวเองว่า ฉันเป็นคริสต์นะจ๊ะ ไปในตัว ไม่ต้องพูดให้เสียเวลา

ก็ลองถามพระและสวดภาวนาขอคำตอบจากพระองค์ดูก่อนก็ได้ค่ะ   ว่าสิ่งที่เราทำอยู่นี่เหมาะสมมั๊ย?   เพราะเราไม่ได้มีเจตนาที่ไม่ดี   ลองถามความเห็นของอารักขาเทวดาของคุณด้วยก็ได้   หลายครั้งหลายเรื่องทีดิฉันเองก็ถามท่านอารักขเทวดาของดิฉันก่อนเสมอ   เพราะท่านคอยดูแลเราอยู่เสมอ
Buddy เขียน: พระองค์ไม่ชอบห้องน้ำเหรอคะ  ::002::
อืม.ม..ม...คงมีแต่มนุษย์เรานี่แหละค่ะที่จำเป็นต้องใช้ห้องน้ำ   แล้วก็คงไม่มีใครหน้าไหนอยู่ในห้องน้ำนานๆ เป็นชั่วโมงหรอกค่ะ   หรือต่อให้ชอบห้องน้ำมากแค่ไหน   ก็อยู่ใช้แปปเดียวแหละค่ะ   :emotion_057:

ถ้าอ่านแล้วรู้สึกไม่สบายใจ ก็ขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยนะคะ
โอ้โห  รู้สึกขนาดนั้นเลยเหรอคะ ไม่ได้อ่านแล้วไม่สบายใจนะคะ แต่เพิ่งรู้ว่า สิ่งนี้สามารถทำให้รู้สึกไม่พอใจได้ขนาดนั้น

แปลว่า คิดถึงกันได้ตลอด ยกเว้นตอนเข้าห้องน้ำเหรอคะ

คือมีรูปพระอยู่ทุกห้องในบ้านน่ะค่ะ ห้องครัว ห้องนั่งเล่น ห้องนอน ห้องน้ำก็เป็นห้องนึงเหมือนกัน

คือพยายามแยกเป็นเรื่องวัฒนธรรม เรื่องซูแปร์ซิตัง (รูปเคารพ) และเรื่องความเหมาะสมน่ะค่ะ

เรื่องนี้ ถามพระสงฆ์ก็น่าจะได้นะคะ ...  อารักขเทวดาไม่ค่อยสนิทกันเท่าไหร่น่ะค่ะ ไม่ค่อยได้คุยกัน  ::011::
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 12:24 pm

ว ส ว สฺ ต์ เขียน: ทุกอย่างสุดแล้วแต่น้ำพระทัย
อย่าตัดสินใจแทนพระองค์เลย
โดยเฉพาะการใช้ใจมนุษย์เป็นบรรทัดฐาน

เห็นด้วยกับคุณ Buddy
อีกอย่าง...ถ้าสวรรค์เป็นที่อยู่ของคนใจแคบอย่างพระเจ้าที่ว่า
(พระเจ้าที่ไม่เข้าใจมนุษย์เลย)

ข้าพเจ้าก็ไม่เลือกสถานที่แบบนั้นหรอก
ทำอะไรอึดอัดตาย (เหมาะสมๆๆๆๆๆๆ โอย...)

ส่วนตัวคิดว่า ถ้าเราประสงค์ดี เจตนาดี
ท่านเข้าใจเราเสมอ

ส่วนถ้าท่านไม่เข้าใจเพราะมันผิดๆๆๆๆๆๆๆ มันไม่เหมาะสมๆๆๆๆๆ

ลาก่อนเลยล่ะฮะ
เรื่องถือ ไม่ถือ คงไม่ใช่เรื่องผิดนะจ้ะ มันเป็นเรื่องของวัฒนธรรม คงไม่ใช่เรื่องใจแคบ ใจกว้างหรอกมั้งคะ  พี่ว่านะ  ::001::

คือถ้าในวัฒนธรรมนึง เค้ารู้สึก เราก็ต้องเคารพวัฒนธรรมนั้น บางทีเราอาจจะเข้าใจยาก หรือไม่เข้าใจ ก็ต้องยอมรับไป  ::001::

แต่ที่เราต้องระวังคือ เรื่องรูปเคารพไงคะ ถ้าเราเห็นวัตถุเป็นมากกว่า เครื่องเตือนใจ กลายเป็นรูปเคารพ ให้คุณ ให้โทษเราได้ อันนั้นน่าจะระวังน่ะค่ะ  ::001::

มีเพื่อนคนนึงในนิวมานานี่แหละ ที่เคยซื้อรูปพระ แล้วคนขายบอกไม่ให้ไปตั้งในห้องนอน เพราะเดี๋ยวพระจะเห็นเวลาโป๊  ::011::
In the name of father
โพสต์: 719
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 08, 2008 5:47 am
ที่อยู่: กาญจนบุรี

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 4:55 pm

มาแก้ข่าวครับ เผอิญฟังมาผิด... ::010::

แม่ผมบอกว่า "อยากได้สายประคำไม้มาห้อย"  แล้วก็ "ตอนนี้ทำห้องน้ำใหม่แล้ว" แต่แม่ไม่ได้บอกว่า "จะเอาไปแขวนในห้องน้ำ" ครับ คือ ผมฟังมาแล้วดันตีความเองอ่ะ : emo073 : (ขออภัยอย่างแรง!!!!)

จริงๆแล้วแม่เขาจะเอามาแขวนหน้ารถครับ(ตรงกระจกส่องหลัง แทนอันพลาสติกที่ผมขอมาใช้สวด)

เอ่อ ถ้าเป็นไปได้ แนะนำหน่อยนะครับว่าจะขอหรือหาซื้อสายประคำพวกนี้ได้ที่ไหน : xemo016 : (ขออภัยๆ)
ภาพประจำตัวสมาชิก
yack
โพสต์: 816
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ส.ค. 11, 2008 11:01 am

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 6:06 pm

In the name of father เขียน: มาแก้ข่าวครับ เผอิญฟังมาผิด... ::010::

แม่ผมบอกว่า "อยากได้สายประคำไม้มาห้อย"  แล้วก็ "ตอนนี้ทำห้องน้ำใหม่แล้ว" แต่แม่ไม่ได้บอกว่า "จะเอาไปแขวนในห้องน้ำ" ครับ คือ ผมฟังมาแล้วดันตีความเองอ่ะ : emo073 : (ขออภัยอย่างแรง!!!!)

จริงๆแล้วแม่เขาจะเอามาแขวนหน้ารถครับ(ตรงกระจกส่องหลัง แทนอันพลาสติกที่ผมขอมาใช้สวด)

เอ่อ ถ้าเป็นไปได้ แนะนำหน่อยนะครับว่าจะขอหรือหาซื้อสายประคำพวกนี้ได้ที่ไหน : xemo016 : (ขออภัยๆ)
เล่นเอาเขาวุ่นวายกันทั้งบอดเลยนะครับ อิอิ (ล้อเล่นนะครับ)
ยังใงก็ขอให้ได้เร็ว ๆ นะครับ
พระอวยพร  ::011::
tan
โพสต์: 390
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.ค. 13, 2008 8:47 pm
ติดต่อ:

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 6:56 pm

ครับวุ้นวายเลย ผมเองนี้ขอบอกว่าเกลียดจับใจนะครับ ที่มีคนเอารูปพระไปไว้ในที่ไม่ควรแต่ไม่ใช้ว่าพระเข้าไปในที่นั้นๆ ไม่ได้ หรือพระรักเราเฉพาะนอกห้องนํ้าครับ  เป็นเรื่องของกาลเทสะมากกว่าครับ  คนไทยนะละเอียดอ่อน ในเรื่องพวกนี้นะครับ
เรื่องของที่เจอสิ่งไม่ดีขอบอกว่ามีจริงครับ และถ้าบอกว่าให้ความสำคัญกับรูปพระแบบรูปเคารพ นั้นคือรูปของคนที่เรารักเราย่อม เราย่อมไม่อยากทำไม่ดีหรือเอาสิ่งที่เราถือว่าเป็นสิ่ง ระลึกถึงมาไว้ในที่ไม่ดี 
  ส่วนถ้าอยากได้ผมมีนะเพราะทำแจก ออ ส่งข้อความส่วนตัวมาดิ พระอวยพระพร
กรอกสมบูรณ์
โพสต์: 1413
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ก.ย. 02, 2008 11:18 am
ที่อยู่: ต.กรอกสมบูรณ์ อ.ศรีมหาโพธิ จ.ปราจีนบุรี

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 7:47 pm

yack เขียน: เล่นเอาเขาวุ่นวายกันทั้งบอดเลยนะครับ อิอิ (ล้อเล่นนะครับ)
ยังใงก็ขอให้ได้เร็ว ๆ นะครับ
พระอวยพร  ::011::
::009:: ... : xemo031 :
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 10:26 pm

tan เขียน: ครับวุ้นวายเลย ผมเองนี้ขอบอกว่าเกลียดจับใจนะครับ ที่มีคนเอารูปพระไปไว้ในที่ไม่ควรแต่ไม่ใช้ว่าพระเข้าไปในที่นั้นๆ ไม่ได้ หรือพระรักเราเฉพาะนอกห้องนํ้าครับ  เป็นเรื่องของกาลเทสะมากกว่าครับ  คนไทยนะละเอียดอ่อน ในเรื่องพวกนี้นะครับ
เรื่องของที่เจอสิ่งไม่ดีขอบอกว่ามีจริงครับ และถ้าบอกว่าให้ความสำคัญกับรูปพระแบบรูปเคารพ นั้นคือรูปของคนที่เรารักเราย่อม เราย่อมไม่อยากทำไม่ดีหรือเอาสิ่งที่เราถือว่าเป็นสิ่ง ระลึกถึงมาไว้ในที่ไม่ดี 
  ส่วนถ้าอยากได้ผมมีนะเพราะทำแจก ออ ส่งข้อความส่วนตัวมาดิ พระอวยพระพร
เรื่องวัฒนธรรม ยอมรับนะคะ ถ้าอยู่เมืองไทย ก็จะต้องระวังเรื่องนี้ให้มาก  เรื่องละเอียดอ่อน แต่ละชาติในโลก ก็จะละเอียดอ่อนในเรื่องที่ต่างกัน  บางอย่างเค้ารับไม่ได้ เรารับได้ บางอย่างเรารับไม่ได้ เค้ารับได้ อันนั้นคือ เรื่องจิตใจ เรื่องวัฒนธรรม ... ไม่ใช่เรื่องบาป ไม่บาป ไม่ใช่เหรอคะ

แต่เรื่องให้คุณ ให้โทษนี่ ไม่เข้าใจจริงๆ  และส่วนตัว มองว่า บาปด้วย ถ้าคิดแบบนั้น  เหมือนเป็นซูแปร์ซิตัง  เป็นเรื่องการถือรูปเคารพ เพราะเหตุผลคือ

1. รูปปั้นไม่ได้เสก 
2. ไม่ได้เป็นรูปที่เห็นกันตามวัดทั่วไป เป็นแบบศิลป์ๆ แม่พระอุ้มพระกุมาร บนหลังลา มีนักบุญยอแซฟอยู่ข้างๆ เวลาตื่นเช้ามา แล้วเห็น เราก็จะนึกว่า ครอบครัวศักดิ์สิทธิ์ลำบากนะ วันนี้ ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น ขอให้เราอย่าท้อ
3. พระเป็นเจ้าอยู่ทุกที่ แต่เรามักจะลืมการประทับอยู่ของพระองค์ เรื่องนี้ การมีรูปต่างๆ ก็จะช่วยได้ ให้เราได้ระลึกถึง  โรงเรียนคาทอลิกบางที่ ให้เด็กระลึกถึงการประทับอยู่ของพระเจ้า โดยต้องพูดอะไรบางอย่างออกมา ทุกครั้งที่ได้ยินเสียงระฆังบอกเวลา 1 ชั่วโมง ถ้าเด็กอยู่ในห้องน้ำ ทำอะไรอยู่ก็ตาม ก็ต้องพูดออกมาเหมือนกัน

เรื่องนี้นะคะ ถ้าเป็นศีลมหาสนิท จะเข้าใจ  เพราะเราต้องเคารพ ต้องบูชา แต่นี่เป็นรูปปั้นนะคะ เสกก็ไม่ได้เสก มันจะเป็นอะไรคะ  ไม่ได้เอาไว้กราบไหว้นะคะ  ::007::

เรื่องวัฒนธรรม เรื่องถือไม่ถือ คนไทยถือเรื่องเท้า เวลาทำวัดน้อย  ก็จะต้องไว้ชั้นบน หรือไม่ก็แยกเป็นชั้นเดียว ไม่ใช่มีอะไรมาเหยียบอยู่ข้างบน แต่ฝรั่งไม่เป็นไร วัดน้อยอยู่ตรงไหนก็ได้ แต่เรื่องความเคารพต้องสูงสุด ความเหมาะสมต้องเต็มที่ ตามบริบทนั้น

เพราะในวัดน้อยมีศีลมหาสนิท  ::001::

แต่รูปปั้น ที่ไม่ได้เสกเนี่ย  มันยังไงคะ  :huh:

พูดเหมือนกับว่า มันเป็นบาป อะไรแบบนั้นน่ะค่ะ ถึงขนาดพระจะไม่อวยพรเลย มันขนาดนั้นเลยเหรอคะ  ::009:: ...  และเรื่องเจอสิ่งไม่ดีนี่ มันเกี่ยวกันเหรอคะ ถ้าคิดว่า เกี่ยวกันนี่ ไม่บาปเหรอคะ  ::007::

เรื่องนี้จะถามพระสงฆ์ละกันนะคะ  ทั้งคนไทย ทั้งฝรั่ง เอาให้แน่ว่า เป็นยังไง  ::001::
แก้ไขล่าสุดโดย Buddy เมื่อ จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 10:45 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
อันตน
~@
โพสต์: 4164
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.ค. 06, 2005 6:50 pm
ที่อยู่: ภูเก็ต

จันทร์ ธ.ค. 15, 2008 10:51 pm

ผมไม่เกี่ยวเรื่องสายประคำหรือเอารูปพระไปไว้ตรงไหนนะครับ เพราะตอบกันเยอะแล้ว
แต่จะแบ่งปันเรื่องในห้องน้ำนิดหนึงแล้วกัน
ส่วนตัวแล้วบางที่คนในบ้านมีเยอะๆ ตื่นเช้าก็เจอเด็กร้องต้องช่วยดูเด็ก ครั้นจะให้ตื่นแต่เช้ามืดแต่ไก่โห่อะไรแบบนั้น ผมตื่นไม่ไหว มีหลายอย่างให้ทำมาก เพราะฉะนั้นช่วงเวลาสงบยามเช้าของผม ก็คือในห้องน้ำนั่นเอง ผมนึกถึงพระได้ทุกอริยาบทเวลาอยู่ในห้องน้ำ ร้องเพลงพระเวลาอาบน้ำบ้าง นั่งรำพึง(แต่ไม่ถึงกับสวด)บ้าง อะไรบ้าง ทบทวนตั้งสติอะไรต่อมิอะไรได้ดีเหมือนกันทีเดียว ลองดูสิครับ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

อังคาร ธ.ค. 16, 2008 12:04 am

ถามคุณพ่อคนไทยแล้วนะคะ  พ่อบอกไม่เป็นไร

คิดว่า จะยึดตรงนี้ละกันนะคะ  ::001::
แก้ไขล่าสุดโดย Buddy เมื่อ อังคาร ธ.ค. 16, 2008 12:09 am, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
ภาพประจำตัวสมาชิก
13PM.
โพสต์: 428
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ มิ.ย. 15, 2007 1:54 am
ที่อยู่: ลุ่มแม่น้ำกังตั๋ง

อังคาร ธ.ค. 16, 2008 12:18 am

สำหรับผมผมคิดว่าไม่ต้องถามใครหรอกครับใช้จิตสำนึกของตัวเราเองตัดสินได้เลย ยกตัวอย่างเช่นทำไมเราไม่เอารูปคุณปู่คุณย่าของเราไปแขวนในห้องน้ำหรือที่ไม่เหมาะสมเหตุผลง่ายๆก็เพราะมันไม่เหมาะสม เราไม่ได้เคารพรูปปู่ย่าเรา แต่เรามีรูปท่านไว้เพื่อระลึกถึงท่าน

ผมคิดว่าสายประคำก็เช่นกัน สายประคำหาใช่ของขลังอันใดหากแต่มีไว้ใช้สวดภาวนาระลึกถึงพระคริสต์ ดังนั้นสื่งที่เป็นสัญลักษ์ของความเชื่อของเราสิ่งที่มีไว้เพื่อเตือนให้เรารู้ถึงพระกรุณาของพระเจ้า ไม่สมควรอย่างยิ่งในทุกกรณีที่จะไปอยู่ในที่ไม่เหมาะสม ผมเชื่อว่าครอบครัวคาทอลิกที่ไหนเขาก็ไม่ทำกันครับ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

อังคาร ธ.ค. 16, 2008 1:12 am

joruno เขียน: สำหรับผมผมคิดว่าไม่ต้องถามใครหรอกครับใช้จิตสำนึกของตัวเราเองตัดสินได้เลย ยกตัวอย่างเช่นทำไมเราไม่เอารูปคุณปู่คุณย่าของเราไปแขวนในห้องน้ำหรือที่ไม่เหมาะสมเหตุผลง่ายๆก็เพราะมันไม่เหมาะสม เราไม่ได้เคารพรูปปู่ย่าเรา แต่เรามีรูปท่านไว้เพื่อระลึกถึงท่าน

ผมคิดว่าสายประคำก็เช่นกัน สายประคำหาใช่ของขลังอันใดหากแต่มีไว้ใช้สวดภาวนาระลึกถึงพระคริสต์ ดังนั้นสื่งที่เป็นสัญลักษ์ของความเชื่อของเราสิ่งที่มีไว้เพื่อเตือนให้เรารู้ถึงพระกรุณาของพระเจ้า ไม่สมควรอย่างยิ่งในทุกกรณีที่จะไปอยู่ในที่ไม่เหมาะสม ผมเชื่อว่าครอบครัวคาทอลิกที่ไหนเขาก็ไม่ทำกันครับ
โอ้โห ถึงขนาดว่ากันว่า ไม่มีจิตสำนึกเลยเหรอคะ  แรงจัง  ::007::

และถึงขนาดไม่ต้องเชื่อหรือไปถามพระสงฆ์เลยเหรอคะ ท่านบอกว่า ไม่เป็นไร ก็ไม่ต้องฟังท่านเหรอคะ

ประเด็นคือ เรื่อง ความเคารพ และก็เรื่องรูปปั้นนะคะ

การนำสิ่งที่เราบูชา ไปไว้ในที่ๆไม่เหมาะสม เป็นสิ่งที่ไม่สมควร แต่สิ่งใดที่เราไม่ได้บูชา กราบไหว้ ก็ไม่เป็นไรไม่ใช่เหรอคะ ตรงกันข้าม สิ่งใดที่เป็นแค่รูป แล้วเราไปบูชา อันนั้นเป็นบาปด้วยซ้ำ  ไม่ใช่เหรอคะ

อย่างที่บอกนะคะ  ถ้าเป็นศีลมหาสนิท อันนั้นไม่เหมาะสมด้วยประการทั้งปวง แต่อันนี้คือ รูปปั้น คือ วัตถุ ไม่ได้เสกด้วย เราไม่ได้กราบไหว้ ... 

เรื่องความเคารพ ไม่ว่าจะเป็นสิ่งสร้างอะไรในโลก เราก็ต้องเคารพ ไม่ใช่ปู้ยี่ปู้ยำ รูปปั้นในห้องน้ำ เราก็เคารพ แต่ไม่ได้กราบไหว้ และก็ไม่ได้ไปทำอะไรไม่ดี  และถ้ารูปปั้นนั้นจะทำให้เรานึกถึงพระ ก็น่าจะเป็นเรื่องดีไม่ใช่เหรอคะ ตรงกันข้าม ถ้าเราเห็นรูปปั้น เป็นมากกว่ารูปปั้น อันนั้นคือ บาป ... ไม่ใช่เหรอคะ

จะขอเชื่อพระสงฆ์ละกันนะคะ  ::001::
tan
โพสต์: 390
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ก.ค. 13, 2008 8:47 pm
ติดต่อ:

พฤหัสฯ. ธ.ค. 18, 2008 6:31 pm

ไม่ใช้ว่าบาปหรือไม่นะครับ  มันเป็นแค่รูปที่แสดงถึงการระลึกถึง เป็นสัญลักษย์ครับ  พี่เขาไม่ได้บอกว่าไม่มีจิตสำนึกแต่บอกว่าแล้วแต่คน
จะไว้ที่ไหนเป็นเรื่องส่วนตัว  แต่มันมี ค่านิยม กับรสนิยม ที่ต่างกัน  เท่านั้น บางคนฟังแล้วจะสดุดได้
เสกไม่เสกไม่ใช้เรื่องสำคัญนะครับ 
Batholomew
~@
โพสต์: 12724
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 2:28 pm
ที่อยู่: Thailand

พฤหัสฯ. ธ.ค. 18, 2008 7:10 pm

In the name of father เขียน: มาแก้ข่าวครับ เผอิญฟังมาผิด... ::010::

แม่ผมบอกว่า "อยากได้สายประคำไม้มาห้อย"  แล้วก็ "ตอนนี้ทำห้องน้ำใหม่แล้ว" แต่แม่ไม่ได้บอกว่า "จะเอาไปแขวนในห้องน้ำ" ครับ คือ ผมฟังมาแล้วดันตีความเองอ่ะ : emo073 : (ขออภัยอย่างแรง!!!!)

จริงๆแล้วแม่เขาจะเอามาแขวนหน้ารถครับ(ตรงกระจกส่องหลัง แทนอันพลาสติกที่ผมขอมาใช้สวด)

เอ่อ ถ้าเป็นไปได้ แนะนำหน่อยนะครับว่าจะขอหรือหาซื้อสายประคำพวกนี้ได้ที่ไหน : xemo016 : (ขออภัยๆ)
อัสสัมชัญ, วัดมหาไถ่ ครับ ::001::
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

พฤหัสฯ. ธ.ค. 18, 2008 10:24 pm

tan เขียน: ไม่ใช้ว่าบาปหรือไม่นะครับ  มันเป็นแค่รูปที่แสดงถึงการระลึกถึง เป็นสัญลักษย์ครับ   พี่เขาไม่ได้บอกว่าไม่มีจิตสำนึกแต่บอกว่าแล้วแต่คน
จะไว้ที่ไหนเป็นเรื่องส่วนตัว  แต่มันมี ค่านิยม กับรสนิยม ที่ต่างกัน  เท่านั้น บางคนฟังแล้วจะสดุดได้
เสกไม่เสกไม่ใช้เรื่องสำคัญนะครับ   
รู้จักเค้าเหรอจ้ะ ถึงได้แก้ตัวให้กันแบบนั้น  ::001:: คืออ่านแล้ว รู้สึกเหมือนเค้ามาด่าเรานะคะ อันนี้เป็นความรู้สึกจริงๆค่ะ  ด่าว่า ไร้จิตสำนึก

มันคงต้องมีเส้นแบ่งนะคะ ระหว่าง รูปเคารพ กับ สิ่งที่ระลึกถึง  ถ้ามันเกินเส้นแบ่งนั้น  อันนั้นคือ บาป เพราะถือรูปเคารพ

และการที่คิดว่า วัตถุนึง ถ้าวางผิดที่ผิดทางแล้วให้โทษได้ เหมือนกับการถือฮวงจุ้ย อันนั้นก็ บาป เพราะเป็นซูแปร์ซิตัง

ที่รู้มานะคะ ถ้ารูปที่เสกแล้ว จะเหมือนเป็นสิ่งคล้ายศีล (ถ้าผิดช่วยแก้ด้วยนะคะ) เสกกับไม่เสก ต่างกันนะคะ

และพระเป็นเจ้าอยู่ทุกที่นะคะ ไม่ใช่เฉพาะบนหิ้งหรือพระแท่นบูชา เรามีสถานที่ศักดิ์สิทธิ์สำหรับพระองค์ และเราก็มีที่สบายๆสำหรับพระองค์ด้วย ที่ที่เราไม่ต้องสำรวมมาก แต่ใจเรายังยกขึ้นหาพระองค์ได้ ภาวนาได้  และการภาวนาเราทำได้ทุกที่ ทุกเวลา เครื่องมือที่ใช้ภาวนา ก็สามารถอยู่ได้ทุกที่ ทุกเวลา  บางคนอาจต้องการภาวนาเฉพาะที่พระแท่น แต่บางคน ต้องการภาวนาตลอดเวลา

อยากจะเชื่อนะคะ และอยากจะทำตามที่ทุกคนแนะนำ แต่บอกตรงๆนะคะว่า กลัวบาป เหตุผลหลัก 4 ข้อ ที่ไม่เชื่อ และไม่ทำตามคือ

1. กลัวบาปเรื่องรูปเคารพ เพราะถ้าเอาออกปุ๊ป แปลว่าอะไร แปลว่า ใจเราเห็นวัตถุนี้เปลี่ยนไป เป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์ เป็นมากกว่า สิ่งที่เราระลึกถึงและเป็นตัวแทนให้เรานึกถึง
2. กลัวบาปเรื่อง ซูแปร์ซิตัง  หากเราเชื่อว่า ถ้าวางวัตถุผิดที่ผิดทาง จะให้โทษหรือมีสิ่งไม่ดีเกิดขึ้นกับเรา
3. ช่วงเวลาที่เรามองรูป และนึกถึงครอบครัวศักดิ์สิทธิ์นั้น เป็นช่วงเวลาที่มีค่า ถึงแม้เป็นเวลาสั้นๆ ... ระหว่าง (สิ่งที่คนอื่นบอกว่า)เหมาะสม กับ ความใกล้พระ  ความใกล้พระต้องมาก่อน
4. พระสงฆ์คนไทยบอกว่า ไม่เป็นไร ไม่ได้ไม่เหมาะสมอะไร 

หวังว่าคงเข้าใจนะคะ

พระอวยพรค่ะ  ::001::
Like a Heaven
.
.
โพสต์: 1739
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ต.ค. 28, 2007 5:58 pm
ที่อยู่: In the Christ

ศุกร์ ธ.ค. 19, 2008 4:24 am

อื้ม...อื้มมม

ในห้องน้ำที่หอผมมีหนังสือศรัทธาเต็มเลย  :cheesy:
ภาพประจำตัวสมาชิก
13PM.
โพสต์: 428
ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ มิ.ย. 15, 2007 1:54 am
ที่อยู่: ลุ่มแม่น้ำกังตั๋ง

เสาร์ ธ.ค. 20, 2008 10:26 pm

แต่ธรรมเนียมไทยเราถือว่าห้องน้ำเป็นที่ต่ำ(ผมไม่สนใจวัฒนธรรมฝรั่งเพราะผมคนไทย)ซึ่งสำหรับคนอื่นอาจไม่ถือก็ได้แต่ผมถือและผมเชื่อว่าอีกหลายๆคนก็ถือผมคิดว่าการเอาสิ่งที่แสดงถึงสิ่งที่เคารพ(แม้จะไม่ใช่สิ่งศักสิทธิ์)ไปไว้ในที่ที่ไม่เหมาะสมเป็นสิ่งที่ไม่ควร 

เช่นหากผมได้รูปกางเขนหรือสายประคำมาซักรูปถึงแม้จะไม่ได้เสก(เพราะการเสกรูปพระก็เป็นเพียงการอวยพรจากพระสงฆ์)ผมก็จะไม่นำไปโยนไว้ที่ๆไม่เหมาะสมเป็นอันขาด เพราะผมถือว่าสิ่งนั้นเป็นสิ่งที่มีไว้พึงระลึกถึงสิ่งที่เราเคารพผมคงทำเป็นไม่สนใจเอาไปวางกองๆรวมกับลิ้นชักกางเกงในหรือถุงเท้าหรือแม้แต่เอากางเขนไปประดับห้องน้ำผมคงไม่ทำครับที่กล่าวถึงนี่เป็นในแนวคิดของผม แต่ผมเชื่อว่าคงไม่มีความคิดไหนๆในกระทู้นี้ถูกต้องรวมทั้งของผมเองเพราะต่างคนต่างวัฒนธรรมและต่างธรรมเนียม ดังนั้นผมแค่แสดงความเห็นในส่วนของผมและรับฟังความคิดเห็นของท่านอื่นๆก็เท่านั้นครับ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

เสาร์ ธ.ค. 20, 2008 11:10 pm

joruno เขียน: แต่ธรรมเนียมไทยเราถือว่าห้องน้ำเป็นที่ต่ำ(ผมไม่สนใจวัฒนธรรมฝรั่งเพราะผมคนไทย)ซึ่งสำหรับคนอื่นอาจไม่ถือก็ได้แต่ผมถือและผมเชื่อว่าอีกหลายๆคนก็ถือผมคิดว่าการเอาสิ่งที่แสดงถึงสิ่งที่เคารพ(แม้จะไม่ใช่สิ่งศักสิทธิ์)ไปไว้ในที่ที่ไม่เหมาะสมเป็นสิ่งที่ไม่ควร 

เช่นหากผมได้รูปกางเขนหรือสายประคำมาซักรูปถึงแม้จะไม่ได้เสก(เพราะการเสกรูปพระก็เป็นเพียงการอวยพรจากพระสงฆ์)ผมก็จะไม่นำไปโยนไว้ที่ๆไม่เหมาะสมเป็นอันขาด เพราะผมถือว่าสิ่งนั้นเป็นสิ่งที่มีไว้พึงระลึกถึงสิ่งที่เราเคารพผมคงทำเป็นไม่สนใจเอาไปวางกองๆรวมกับลิ้นชักกางเกงในหรือถุงเท้าหรือแม้แต่เอากางเขนไปประดับห้องน้ำผมคงไม่ทำครับที่กล่าวถึงนี่เป็นในแนวคิดของผม แต่ผมเชื่อว่าคงไม่มีความคิดไหนๆในกระทู้นี้ถูกต้องรวมทั้งของผมเองเพราะต่างคนต่างวัฒนธรรมและต่างธรรมเนียม ดังนั้นผมแค่แสดงความเห็นในส่วนของผมและรับฟังความคิดเห็นของท่านอื่นๆก็เท่านั้นครับ
เห็นมั้ยคะ  ด่าจริงๆด้วย  และด่าแรงด้วย  ด่าว่า ไม่รู้จักที่ต่ำที่สูง ไม่มีจิตสำนึก

และขอบอกตรงนี้เลยนะคะว่า ไม่ได้เอาโยนไว้ที่ไหน แต่ตั้งใจนำไปไว้ที่ๆนึง ที่เราสามารถภาวนาได้  และที่จริงมีที่มาด้วย คือแต่ก่อน เคยวางเอาไว้ที่สูงมาก  ปรากฎว่า มันสูงซะจน เราไม่เคยมอง ไม่เคยรำพึง และวันนึง ได้อ่าน หนังสือ แม่รักลูก ได้มีการกล่าวถึงรูปนี้ ก็เลยเพิ่งนึกได้ว่า เรามี แต่ไม่เคยนำเข้ามาในจิตใจเลย  ก็เลยคิดว่า เราน่าจะเอาไปไว้ในที่ที่เราเห็นได้ทุกวัน และได้มารำพึง อย่างน้อยวันละซักนิดก็ยังดี และไหนๆ เราก็ใช้เวลาในห้องน้ำรำพึงแล้ว และที่ชั้นวางหนังสือในห้องน้ำก็มีที่ว่าง  ก็เลยเอาไปวาง

คืองี้นะคะ อยากให้แยกเป็นประเด็นวัฒนธรรม กับเรื่องของบาป  (พูดไปเป็นรอบที่ล้าน)

สำหรับคนที่ไม่ถือ ถ้าทำตามที่คุณบอก มันจะบาปทันที อย่างที่อธิบายไป และสิ่งที่ตัวเองกังวล ก็คือ เรื่องบาป แต่เรื่องวัฒนธรรม อันนั้นเข้าใจค่ะ และขอโทษด้วยที่ไปแตะตรงนั้น  ที่จริงไม่ควรแตะ และไม่ควรเอามาพูดด้วย  เพราะจะกระทบกับวัฒนธรรมไทย

แต่คนที่ถือ ตามธรรมเนียม ตามกรอบวัฒนธรรม อันนั้นไม่บาป  เพราะเป็นวัฒนธรรม  เป็นวิธีการเคารพ แต่ถ้าเริ่มคิดว่า จะให้คุณให้โทษ อันนั้นเริ่มบาปแล้ว  ไม่ว่าจะวัฒนธรรมไหนก็ตาม  และถ้าอ่านแต่แรก  คุณจะเห็นว่า ไม่เคยพูดลบหลู่วัฒนธรรมอันดีงามของไทยเลย แต่นึกถึงแต่ประเด็นเรื่องบาปเท่านั้น และก็พยายามตีความวัฒนธรรมกับเรื่องจิตวิญญาณ

คุณพ่อคนไทยบอก ไม่เป็นไรนะคะ ไม่ได้ไม่เหมาะสมอะไร เพราะได้เชิญคุณพ่อมาดูที่บ้านแล้ว พ่อบอกว่า ไม่เป็นไร  และก็ได้ไปถามคุณพ่อฝรั่ง พ่อบอกว่า มันเป็นเรื่องวัฒนธรรม เค้าเคารพ เค้าเทอดทูน และเค้าปฏิบัติเช่นนั้น เค้าก็อยากให้เราทำด้วย ไม่งั้นจะเหมือนไม่เคารพตัวเค้า แล้วไปลบหลู่ตัวเค้า เราต้องเคารพเค้าตรงนี้ด้วย  อันนี้ก็ต้องขอโทษนะคะ ที่เหมือนจะไม่ได้ให้ความเคารพ

แต่อย่างที่อธิบาย  ที่จริงไม่ควรเอ่ยถึง  เพราะจะกระทบกับวัฒนธรรม  แต่ที่พูดขึ้นมา เพราะมันมีเรื่องของบาปเข้ามาเกี่ยวข้อง

และขอให้เลิกด่าได้มั้ยคะ  เลิกกระทบด้วย ไม่ได้จะไม่เคารพ แต่อยากใกล้ชิดพระให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้  และก็อธิบายมานานมาก จนเหนื่อย และไม่ได้อธิบายอย่างเดียว ทั้งสวดภาวนา ทั้งไปหาคุณพ่อ สารพัดจะทำ  ขอให้เข้าใจและเห็นใจกันด้วยนะคะ  ขอร้องนะคะ

พระอวยพรนะคะ
กรอกสมบูรณ์
โพสต์: 1413
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ก.ย. 02, 2008 11:18 am
ที่อยู่: ต.กรอกสมบูรณ์ อ.ศรีมหาโพธิ จ.ปราจีนบุรี

อาทิตย์ ธ.ค. 21, 2008 2:25 pm

joruno เขียน: แต่ธรรมเนียมไทยเราถือว่าห้องน้ำเป็นที่ต่ำ(ผมไม่สนใจวัฒนธรรมฝรั่งเพราะผมคนไทย)ซึ่งสำหรับคนอื่นอาจไม่ถือก็ได้แต่ผมถือและผมเชื่อว่าอีกหลายๆคนก็ถือผมคิดว่าการเอาสิ่งที่แสดงถึงสิ่งที่เคารพ(แม้จะไม่ใช่สิ่งศักสิทธิ์)ไปไว้ในที่ที่ไม่เหมาะสมเป็นสิ่งที่ไม่ควร 

เช่นหากผมได้รูปกางเขนหรือสายประคำมาซักรูปถึงแม้จะไม่ได้เสก(เพราะการเสกรูปพระก็เป็นเพียงการอวยพรจากพระสงฆ์)ผมก็จะไม่นำไปโยนไว้ที่ๆไม่เหมาะสมเป็นอันขาด เพราะผมถือว่าสิ่งนั้นเป็นสิ่งที่มีไว้พึงระลึกถึงสิ่งที่เราเคารพผมคงทำเป็นไม่สนใจเอาไปวางกองๆรวมกับลิ้นชักกางเกงในหรือถุงเท้าหรือแม้แต่เอากางเขนไปประดับห้องน้ำผมคงไม่ทำครับที่กล่าวถึงนี่เป็นในแนวคิดของผม แต่ผมเชื่อว่าคงไม่มีความคิดไหนๆในกระทู้นี้ถูกต้องรวมทั้งของผมเองเพราะต่างคนต่างวัฒนธรรมและต่างธรรมเนียม ดังนั้นผมแค่แสดงความเห็นในส่วนของผมและรับฟังความคิดเห็นของท่านอื่นๆก็เท่านั้นครับ
เห็นด้วยกับข้อความนี้ค่ะ
แก้ไขล่าสุดโดย Anonymous เมื่อ อาทิตย์ ธ.ค. 21, 2008 3:14 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
Alphonse
โพสต์: 1792
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ส.ค. 23, 2006 10:45 pm
ที่อยู่: Thailand

อาทิตย์ ธ.ค. 21, 2008 9:22 pm

เป็นความเชื่อของแต่ละบุคคล
ใครบอกว่าห้องน้ำต่ำ ก็อย่าเอาไปไว้ในห้องน้ำ
(แล้วห้ามคิดถึงพระเจ้าตอนอยู่ในห้องน้ำนะ ถ้าคิดต้องไปแก้บาป เพราะคิดในที่ต่ำ)

ใครบอกว่าไม่เกี่ยว ก็สุดแล้วแต่

สุดท้ายพระจะตัดสินเอง

ก็แค่นั้น..จบ
Buddy
โพสต์: 3057
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ มี.ค. 09, 2005 10:48 am
ที่อยู่: USA

อาทิตย์ ธ.ค. 21, 2008 9:23 pm

กรอกสมบูรณ์ เขียน:
joruno เขียน: แต่ธรรมเนียมไทยเราถือว่าห้องน้ำเป็นที่ต่ำ(ผมไม่สนใจวัฒนธรรมฝรั่งเพราะผมคนไทย)ซึ่งสำหรับคนอื่นอาจไม่ถือก็ได้แต่ผมถือและผมเชื่อว่าอีกหลายๆคนก็ถือผมคิดว่าการเอาสิ่งที่แสดงถึงสิ่งที่เคารพ(แม้จะไม่ใช่สิ่งศักสิทธิ์)ไปไว้ในที่ที่ไม่เหมาะสมเป็นสิ่งที่ไม่ควร 

เช่นหากผมได้รูปกางเขนหรือสายประคำมาซักรูปถึงแม้จะไม่ได้เสก(เพราะการเสกรูปพระก็เป็นเพียงการอวยพรจากพระสงฆ์)ผมก็จะไม่นำไปโยนไว้ที่ๆไม่เหมาะสมเป็นอันขาด เพราะผมถือว่าสิ่งนั้นเป็นสิ่งที่มีไว้พึงระลึกถึงสิ่งที่เราเคารพผมคงทำเป็นไม่สนใจเอาไปวางกองๆรวมกับลิ้นชักกางเกงในหรือถุงเท้าหรือแม้แต่เอากางเขนไปประดับห้องน้ำผมคงไม่ทำครับที่กล่าวถึงนี่เป็นในแนวคิดของผม แต่ผมเชื่อว่าคงไม่มีความคิดไหนๆในกระทู้นี้ถูกต้องรวมทั้งของผมเองเพราะต่างคนต่างวัฒนธรรมและต่างธรรมเนียม ดังนั้นผมแค่แสดงความเห็นในส่วนของผมและรับฟังความคิดเห็นของท่านอื่นๆก็เท่านั้นครับ
เห็นด้วยกับข้อความนี้ค่ะ
ที่จริงที่พูดมาทั้งหมด  ต้องการเตือนคุณพี่เรื่อง ซูแปร์ซิตัง นะคะ  แต่คุณพี่ไม่เข้าใจซักที  และจ้องจะเอาแต่เรื่องความไม่เหมาะสม เรื่องวัฒนธรรมมาทำลายน้อง

การทำตามวัฒนธรรม เป็นสิ่งดีงามนะคะ  แต่ถ้าล้ำเส้นไป  อาจเป็นซูแปร์ซิตังได้  อย่างที่บอกว่า ถ้าคนที่ทำเพียงเพราะ เป็นธรรมเนียม อันนั้นไม่บาป  แต่ถ้าเริ่มคิดว่า จะให้คุณให้โทษ ทำมาค้าไม่ขึ้น  อันนั้น เริ่มบาปแล้ว

เตือนครั้งสุดท้ายนะคะ

พระอวยพรค่ะ
กรอกสมบูรณ์
โพสต์: 1413
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ก.ย. 02, 2008 11:18 am
ที่อยู่: ต.กรอกสมบูรณ์ อ.ศรีมหาโพธิ จ.ปราจีนบุรี

จันทร์ ธ.ค. 22, 2008 11:28 am

Buddy เขียน: ที่จริงที่พูดมาทั้งหมด  ต้องการเตือนคุณพี่เรื่อง ซูแปร์ซิตัง นะคะ  แต่คุณพี่ไม่เข้าใจซักที  และจ้องจะเอาแต่เรื่องความไม่เหมาะสม เรื่องวัฒนธรรมมาทำลายน้อง

การทำตามวัฒนธรรม เป็นสิ่งดีงามนะคะ  แต่ถ้าล้ำเส้นไป  อาจเป็นซูแปร์ซิตังได้  อย่างที่บอกว่า ถ้าคนที่ทำเพียงเพราะ เป็นธรรมเนียม อันนั้นไม่บาป  แต่ถ้าเริ่มคิดว่า จะให้คุณให้โทษ ทำมาค้าไม่ขึ้น  อันนั้น เริ่มบาปแล้ว

เตือนครั้งสุดท้ายนะคะ

พระอวยพรค่ะ
คิดอย่างนี้จริงๆ หรือค่ะ   ::008::

ถ้าอย่างนั้นต้องขอโทษด้วยค่ะ เพราะไม่เคยมีความคิดที่จะทำลายใคร เพียงแค่อยากจะแสดงความคิดเห็นของตนเองและสนันสนุนความคิดเห็นของเพื่อนๆในบอร์ดที่มีความคิดเห็นคล้ายๆ กัน แค่นั้นเองค่ะ  ::008::
ภาพประจำตัวสมาชิก
~@Little lamb@~
Defender of lawS
Defender of lawS
โพสต์: 9396
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
ติดต่อ:

จันทร์ ธ.ค. 22, 2008 12:23 pm

อ่า....  คือ LL เห็นว่า
การจะทำอะไรนั่น มันอยู่ที่เจตนานะคะ
ถ้าเราเอารูปพระไปไว้ในห้องน้ำ เจตนาว่า เราอยากใกล้ชิดพระตลอดเวลา
ก็รับได้ค่ะ  ถ้าเราปฏิบัติด้วยใจเคารพ

แต่ถ้าอยากเอามาประดับ  เห็นเป็นของประดับในห้องน้ำ
ก็ถือว่าผิดวัตถุประสงค์ของรูป หรือ สายประคำนั่น ๆ ด้วย

LL ก็เคยไปอเมริกา ไปเยี่ยมบ้านคนนึง ที่ศรัทธามาก ๆ เป็นฝรั่ง
เข้าไปในบ้านแล้ว สวนทั้งสวนของเขามีแต่รูปพระ
แต่มีรูปพระหลายรูปตัั้้งอยุ่กับพื้น 
เราเห็นก็สะดุดเหมือนกัน  แต่ก็เข้าใจว่า ฝรั่งเขาไม่ถือ


แต่ถึงอย่างไร ก็ให้เราเห็นแก่มโนธรรมของพี่น้องท่านอื่นด้วย
ถ้าเขาสะดุด  เราก็อย่าทำ  หรือ ทำเฉพาะส่วนตัวของเรา



แนะนำว่า พระคัมภีร์บทนี้ เข้ากับเรื่องของพวกเราดีค่ะ

1คร 10:23-33  แนวปฏิบัติในเรื่องเนื้อที่ถวายแด่รูปเคารพแล้ว

ท่าน มักพูดว่า “ข้าพเจ้าทำอะไรได้ทุกอย่าง” แต่ข้าพเจ้าขอบอกว่า “ทุกสิ่งมิใช่มีประโยชน์เสมอไป
“ข้าพเจ้าทำได้ทุกอย่างก็จริง แต่ทุกอย่างมิใช่ว่าจะเสริมสร้าง จงอย่าให้ใครเสาะหาผลประโยชน์ส่วนตน
แต่จงเสาะหาผลประโยชน์เพื่อผู้อื่น    เนื้อทั้งหลายที่มีขายในตลาดนั้น ท่านจงกินโดยไม่ต้องกังวลจนเกิดปัญหาด้านมโนธรรม 
เพราะแผ่นดินและทุกสิ่งที่อยู่บนแผ่นดินเป็นขององค์พระผู้เป็นเจ้า  ถ้าคนต่างศาสนาเชิญท่านไปกินอาหารและท่านต้องการไป
จงกินอาหารทุกอย่างที่เขานำมาให้โดยไม่ต้องกังวลในมโนธรรม  แต่ถ้าใครบอกท่านว่า เนื้อนี้ได้ถวายแด่รูปเคารพแล้ว
จงอย่ากิน เพื่อเห็นแก่ผู้ที่ได้ตักเตือนและเพื่อเห็นแก่มโนธรรม  ข้าพเจ้ามิได้หมายถึงมโนธรรมของท่าน
แต่หมายถึงมโนธรรมของผู้ที่ตักเตือน บางคนอาจแย้งว่า ทำไมมโนธรรมของเขาจึงจำกัดอิสรภาพของข้าพเจ้าเล่า 
ถ้าข้าพเจ้ากินอาหารโดยขอบพระคุณพระเจ้า ทำไมข้าพเจ้าต้องถูกตำหนิเพราะอาหารที่ข้าพเจ้าขอบพระคุณนั้นเล่า 
เมื่อท่านจะกินจะดื่มหรือจะทำอะไรก็ตาม จงกระทำเพื่อถวายพระเกียรติแด่พระเจ้าเถิด  อย่าทำสิ่งใดให้เป็นที่ขุ่นเคืองใจแก่ผู้อื่น
ไม่ว่าจะเป็นชาวยิวหรือชาวกรีก หรือชุมชนของพระเจ้า  ข้าพเจ้าพยายามกระทำทุกสิ่งเพื่อเป็นที่พอใจของทุกคน
มิได้เห็นแก่ประโยชน์ส่วนตน แต่เห็นแก่ประโยชน์ของทุกคน เพื่อเขาจะได้รับความรอดพ้น
จงยึดถือข้าพเจ้าเป็นแบบอย่างเหมือนกับที่ข้าพเจ้ายึดถือพระคริสตเจ้าเป็น แบบอย่างเถิด
ภาพประจำตัวสมาชิก
Nura
โพสต์: 177
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ต.ค. 18, 2008 2:48 am

อังคาร ธ.ค. 23, 2008 12:30 am

~@Little lamb@~ เขียน: อ่า....  คือ LL เห็นว่า
การจะทำอะไรนั่น มันอยู่ที่เจตนานะคะ
ถ้าเราเอารูปพระไปไว้ในห้องน้ำ เจตนาว่า เราอยากใกล้ชิดพระตลอดเวลา
ก็รับได้ค่ะ  ถ้าเราปฏิบัติด้วยใจเคารพ

แต่ถ้าอยากเอามาประดับ  เห็นเป็นของประดับในห้องน้ำ
ก็ถือว่าผิดวัตถุประสงค์ของรูป หรือ สายประคำนั่น ๆ ด้วย

LL ก็เคยไปอเมริกา ไปเยี่ยมบ้านคนนึง ที่ศรัทธามาก ๆ เป็นฝรั่ง
เข้าไปในบ้านแล้ว สวนทั้งสวนของเขามีแต่รูปพระ
แต่มีรูปพระหลายรูปตัั้้งอยุ่กับพื้น 
เราเห็นก็สะดุดเหมือนกัน  แต่ก็เข้าใจว่า ฝรั่งเขาไม่ถือ


แต่ถึงอย่างไร ก็ให้เราเห็นแก่มโนธรรมของพี่น้องท่านอื่นด้วย
ถ้าเขาสะดุด  เราก็อย่าทำ  หรือ ทำเฉพาะส่วนตัวของเรา



แนะนำว่า พระคัมภีร์บทนี้ เข้ากับเรื่องของพวกเราดีค่ะ

1คร 10:23-33  แนวปฏิบัติในเรื่องเนื้อที่ถวายแด่รูปเคารพแล้ว

ท่าน มักพูดว่า “ข้าพเจ้าทำอะไรได้ทุกอย่าง” แต่ข้าพเจ้าขอบอกว่า “ทุกสิ่งมิใช่มีประโยชน์เสมอไป
“ข้าพเจ้าทำได้ทุกอย่างก็จริง แต่ทุกอย่างมิใช่ว่าจะเสริมสร้าง จงอย่าให้ใครเสาะหาผลประโยชน์ส่วนตน
แต่จงเสาะหาผลประโยชน์เพื่อผู้อื่น     เนื้อทั้งหลายที่มีขายในตลาดนั้น ท่านจงกินโดยไม่ต้องกังวลจนเกิดปัญหาด้านมโนธรรม 
เพราะแผ่นดินและทุกสิ่งที่อยู่บนแผ่นดินเป็นขององค์พระผู้เป็นเจ้า  ถ้าคนต่างศาสนาเชิญท่านไปกินอาหารและท่านต้องการไป
จงกินอาหารทุกอย่างที่เขานำมาให้โดยไม่ต้องกังวลในมโนธรรม  แต่ถ้าใครบอกท่านว่า เนื้อนี้ได้ถวายแด่รูปเคารพแล้ว
จงอย่ากิน เพื่อเห็นแก่ผู้ที่ได้ตักเตือนและเพื่อเห็นแก่มโนธรรม  ข้าพเจ้ามิได้หมายถึงมโนธรรมของท่าน
แต่หมายถึงมโนธรรมของผู้ที่ตักเตือน บางคนอาจแย้งว่า ทำไมมโนธรรมของเขาจึงจำกัดอิสรภาพของข้าพเจ้าเล่า 
ถ้าข้าพเจ้ากินอาหารโดยขอบพระคุณพระเจ้า ทำไมข้าพเจ้าต้องถูกตำหนิเพราะอาหารที่ข้าพเจ้าขอบพระคุณนั้นเล่า 
เมื่อท่านจะกินจะดื่มหรือจะทำอะไรก็ตาม จงกระทำเพื่อถวายพระเกียรติแด่พระเจ้าเถิด  อย่าทำสิ่งใดให้เป็นที่ขุ่นเคืองใจแก่ผู้อื่น
ไม่ว่าจะเป็นชาวยิวหรือชาวกรีก หรือชุมชนของพระเจ้า  ข้าพเจ้าพยายามกระทำทุกสิ่งเพื่อเป็นที่พอใจของทุกคน
มิได้เห็นแก่ประโยชน์ส่วนตน แต่เห็นแก่ประโยชน์ของทุกคน เพื่อเขาจะได้รับความรอดพ้น
จงยึดถือข้าพเจ้าเป็นแบบอย่างเหมือนกับที่ข้าพเจ้ายึดถือพระคริสตเจ้าเป็น แบบอย่างเถิด
เห็นด้วยกับคุณ LL ทุกประการค่ะ  :smiley:
ตอบกลับโพส