เปรียบเทียบ
-
- โพสต์: 13
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ม.ค. 08, 2009 2:29 pm
คือผมเป็นคริสเตียนอะครับ เผอิญมาเจอบอร์ดของคาทอริกก็ดีใจ
ที่มีบอร์ดแบบนี้ผุดขึ้นมาในโลกอินเตอร์เน็ต
คือผมอยากให้กระทู้นี้ไว้ถามเปรียบเทียบความรู้ ความเชื่อ ที่อยู่บนพื้นฐานแห่งความเชื่อ ความรัก และความรอดอันเดียวกันอะครับ
ไม่ได้มีเจตนาแบ่งแยกนะครับ แต่เพื่อให้ผู้ที่ยังไม่รู้(ตัวผมเอง )ได้รู้
คำถามแรกเลยละกัน
ทำไมคาทอริกถึงยก(พระแม่)มาเรีย (เหมือนจะ)เทียบเท่าพระเยซู(อันนี้ผมรู้สึกไปเองนะ,มั้ง)
แต่ทางความเชื่อของผม กลับมองว่า เธอเป็นเพียงหญิงธรรมดา ที่พระเจ้าทรงโปรดปราน
แม้จะเป็นถึงผู้ให้กำเนิดพระคริสต์ แต่ก็เป็นได้แค่พระมารดา แต่ทำไมคาทอริกถงกลับภาวนาต่อนางด้วย
ขอย้ำนะครับว่า ถามด้วยความสงสัยและเคารพ ไม่ได้มีเจตนาแบ่งแยก
ที่มีบอร์ดแบบนี้ผุดขึ้นมาในโลกอินเตอร์เน็ต
คือผมอยากให้กระทู้นี้ไว้ถามเปรียบเทียบความรู้ ความเชื่อ ที่อยู่บนพื้นฐานแห่งความเชื่อ ความรัก และความรอดอันเดียวกันอะครับ
ไม่ได้มีเจตนาแบ่งแยกนะครับ แต่เพื่อให้ผู้ที่ยังไม่รู้(ตัวผมเอง )ได้รู้
คำถามแรกเลยละกัน
ทำไมคาทอริกถึงยก(พระแม่)มาเรีย (เหมือนจะ)เทียบเท่าพระเยซู(อันนี้ผมรู้สึกไปเองนะ,มั้ง)
แต่ทางความเชื่อของผม กลับมองว่า เธอเป็นเพียงหญิงธรรมดา ที่พระเจ้าทรงโปรดปราน
แม้จะเป็นถึงผู้ให้กำเนิดพระคริสต์ แต่ก็เป็นได้แค่พระมารดา แต่ทำไมคาทอริกถงกลับภาวนาต่อนางด้วย
ขอย้ำนะครับว่า ถามด้วยความสงสัยและเคารพ ไม่ได้มีเจตนาแบ่งแยก
ไม่หรอกนะ ข้าพเจ้าว่าเป็นบางคนเท่านั้น เช่น เท่าที่เคยยินมา มีคนศรัทธาต่อแม่พระมาก ไม่แก้บาปกับบาทหลวง แต่ไปแก้กับแม่พระแทน เป็นต้น
พระศาสนจักรไม่ได้ยกพระนางมารีย์ขึ้นเท่าเสมอพระเจ้าหรอกครับ แต่เรามีความศรัทธาและคารวกิจที่เกี่ยวข้องต่อพระนาง พระนางเป็นแบบอย่างที่ดีสำหรับเรามนุษย์ เป็นต้นในเรื่องความนบนอบและปฏิบัติตามพระประสงค์ของพระเจ้าเสมอ ด้วยเหตุที่พระนางมีคุณธรรมในระดับที่สูงส่ง พระนางจึงเป็นที่โปรดปรานของพระเจ้าเหนือมนุษย์คนใด และพระนางเองก็เปี่ยมด้วยพระหรรษทานอย่างยิ่ง
เราสวดภาวนาขอให้พระนางเสนอวิงวอนให้พวกเรา "...โปรดภาวนาเพื่อเราคนบาป บัดนี้และเมื่อจะตาย อาแมน"
มีเรื่องเล่าลงหนังสือพิมพ์อุดมสารครั้งหนึ่ง มีกลุ่มวัยรุ่นโปรเตสแตนท์ไม่เข้าใจว่าทำไมคาทอลิกจึงไม่สวดภาวนาถึงพระเจ้าโดยตรง พวกเขามาหาบาทหลวงคนหนึ่ง บาทหลวงท่านนั้นปรารภว่ามีปัญหาต้องการให้อธิษฐานเผื่อ พี่น้องโปรเตสแตนท์วัยรุ่นกลุ่มนั้นก็ดีใจหาย ดีแสนดี ไม่รีรอเลยแม้แต่น้อย คุกเข่าลงและอธิษฐานเผื่อบาทหลวงท่านนั้น และสุดท้าย ท่านก็อธิบายเสริมว่า ก็เหมือนกับที่พวกเขาอธิษฐานเผื่อท่านนั่นแหละ เราคาทอลิกก็ขอให้พระนางมารีย์สวดภาวนาให้เราเช่นกัน เพราะแม้แต่พวกเขาซึ่งอยู่ในโลกนี้ยังอธิษฐานเผื่อให้ท่านได้ เราคาทอลิกเชื่อว่าพระนางประทับอยู่ในสวรรค์ ณ เบื้องพระพักตร์ของพระเจ้าแล้ว ย่อมภาวนาให้เราได้อย่างแน่นอน
พระศาสนจักรไม่ได้ยกพระนางมารีย์ขึ้นเท่าเสมอพระเจ้าหรอกครับ แต่เรามีความศรัทธาและคารวกิจที่เกี่ยวข้องต่อพระนาง พระนางเป็นแบบอย่างที่ดีสำหรับเรามนุษย์ เป็นต้นในเรื่องความนบนอบและปฏิบัติตามพระประสงค์ของพระเจ้าเสมอ ด้วยเหตุที่พระนางมีคุณธรรมในระดับที่สูงส่ง พระนางจึงเป็นที่โปรดปรานของพระเจ้าเหนือมนุษย์คนใด และพระนางเองก็เปี่ยมด้วยพระหรรษทานอย่างยิ่ง
เราสวดภาวนาขอให้พระนางเสนอวิงวอนให้พวกเรา "...โปรดภาวนาเพื่อเราคนบาป บัดนี้และเมื่อจะตาย อาแมน"
มีเรื่องเล่าลงหนังสือพิมพ์อุดมสารครั้งหนึ่ง มีกลุ่มวัยรุ่นโปรเตสแตนท์ไม่เข้าใจว่าทำไมคาทอลิกจึงไม่สวดภาวนาถึงพระเจ้าโดยตรง พวกเขามาหาบาทหลวงคนหนึ่ง บาทหลวงท่านนั้นปรารภว่ามีปัญหาต้องการให้อธิษฐานเผื่อ พี่น้องโปรเตสแตนท์วัยรุ่นกลุ่มนั้นก็ดีใจหาย ดีแสนดี ไม่รีรอเลยแม้แต่น้อย คุกเข่าลงและอธิษฐานเผื่อบาทหลวงท่านนั้น และสุดท้าย ท่านก็อธิบายเสริมว่า ก็เหมือนกับที่พวกเขาอธิษฐานเผื่อท่านนั่นแหละ เราคาทอลิกก็ขอให้พระนางมารีย์สวดภาวนาให้เราเช่นกัน เพราะแม้แต่พวกเขาซึ่งอยู่ในโลกนี้ยังอธิษฐานเผื่อให้ท่านได้ เราคาทอลิกเชื่อว่าพระนางประทับอยู่ในสวรรค์ ณ เบื้องพระพักตร์ของพระเจ้าแล้ว ย่อมภาวนาให้เราได้อย่างแน่นอน
ก่อนอื่น ขอลดขนาดตัวอักษรของข้อความอ้างอิงก่้อนนะครับ เพราะรู้สึกว่าจะกินพื้นที่เหลือเกินยูดาส อิสคาริโอท เขียน: คือผมเป็นคริสเตียนอะครับ เผอิญมาเจอบอร์ดของคาทอริกก็ดีใจ
ที่มีบอร์ดแบบนี้ผุดขึ้นมาในโลกอินเตอร์เน็ต
คือผมอยากให้กระทู้นี้ไว้ถามเปรียบเทียบความรู้ ความเชื่อ ที่อยู่บนพื้นฐานแห่งความเชื่อ ความรัก และความรอดอันเดียวกันอะครับ
ไม่ได้มีเจตนาแบ่งแยกนะครับ แต่เพื่อให้ผู้ที่ยังไม่รู้(ตัวผมเอง )ได้รู้
คำถามแรกเลยละกัน
ทำไมคาทอริกถึงยก(พระแม่)มาเรีย (เหมือนจะ)เทียบเท่าพระเยซู(อันนี้ผมรู้สึกไปเองนะ,มั้ง)
แต่ทางความเชื่อของผม กลับมองว่า เธอเป็นเพียงหญิงธรรมดา ที่พระเจ้าทรงโปรดปราน
แม้จะเป็นถึงผู้ให้กำเนิดพระคริสต์ แต่ก็เป็นได้แค่พระมารดา แต่ทำไมคาทอริกถงกลับภาวนาต่อนางด้วย
ขอย้ำนะครับว่า ถามด้วยความสงสัยและเคารพ ไม่ได้มีเจตนาแบ่งแยก
ประเด็นถัดไป บอร์ดนี้ เรียกว่า ตั้งขึ้น หรือ สร้างขึ้น จะถูกต้องตามลักษณะการเกิดมากกว่านะครับ
ต่อมา ขอแก้ไขการใช้ภาษาหน่อยนะครับ Catholic สะกดด้วยตัว L ดังนั้น จึงไม่ใช่ คาทอริก ต้องเป็น คาทอลิก (อันที่จริงควรเป็น คาธอลิก ด้วยซ้ำเนอะ)
ประเด็นที่ 1 การยกสถานะของแม่พระด้วยคำภาวนา - จริงหรือที่คาทอลิกยกย่องพระมารดาพรหมจารีย์เทียบเท่าพระเยซูคริสต์?
ไม่จริงครับ ถ้าดูบทภาวนาทั้งภาษาละติน กรีก อังกฤษ และไทย จะเห็นว่า ใช้ระดับความสำคัญ และระดับชั้นที่ต่างกันครับ
eleison - miserere - have mercy - ทรงพระกรุณาเทอญ ---> จะเป็นบทภาวนาต่อพระตรีเอกภาพ พระบิดา พระบุตร และพระัจิต เท่านั้นครับ
***** - ora pro - pray for - ช่วยวิงวอนเทอญ -----------> จะเป็นบทภาวนาต่อ แม่พระ และนักบุญทั้งหลาย เพื่อให้พระนาง และท่านเหล่านั้นวิงวอนพระเจ้าเพื่อเรา
Kyrie Eleison
Dei Genetrix, ora pro nobis peccatoribus
- ~@Little lamb@~
- Defender of lawS
- โพสต์: 9396
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
- ติดต่อ:
“ทำไมพวกคาทอลิกจึงสวดขอนางมารีย์?”
ในการชุมนุมเยาวชนครั้งหนึ่ง ที่ศูนย์บลูอาร์มี่ ณ เมืองวอชิงตัน, รัฐนิวเจอร์ซี่, สหรัฐอเมริกา คุณพ่อเคนเนตโรเบิร์ตส์ ได้เล่าเรื่องหนึ่งที่เกิดขึ้นกับตัวท่านเองให้เยาวชนฟัง ดังนี้ :
ครั้งหนึ่ง คุณพ่อสวมสูท เสื้อมีแถบคอลลาร์แบบพระสงฆ์คาทอลิก ไปในงานแห่งหนึ่ง - -
โปรเตสแตนต์กลุ่มหนึ่งสังเกตเห็นเข้า ก็ตรงเข้ามาทักทายและเริ่มถามคุณพ่อโรเบิร์ตส์ว่า
“ทำไมพวกคาทอลิกจึงสวดขอนางมารีย์?”
หลังจากที่คุณพ่อโรเบิร์ตส์ได้ให้คำตอบตามแนวของคาทอลิกไปหลายประการแล้ว โปรเตสแตนต์กลุ่มนั้นก็ยังอ้างข้อความจากพระคัมภีร์ที่มักใช้อยู่เสมอ
จากจดหมายของนักบุญเปาโลถึงท่านทิโมธี ฉบับที่ 1 บทที่ 2 ข้อที่ 5 ความว่า
“ด้วยเหตุว่า มีพระเจ้าองค์เดียวและมีคนกลางแต่ผู้เดียวระหว่างพระเจ้ากับมนุษย์ คือพระเยซูคริสต์ผู้ทรงสภาพเป็นมนุษย์”
คุณพ่อโรเบิร์ตส์ไม่ตอบอะไร - - ท่านกลับขอร้องให้พวกโปรเตสแตนต์กลุ่มนั้นร่วมสวดภาวนา เพื่อท่าน
- - พวกเขาตกลงทันที และรีบเข้ามาล้อมรอบตัวท่าน วางมือบนศีรษะของคุณพ่อ และร่วมสวดภาวนาอยู่นานราว 10 นาที.
เมื่อพิธีปกมือสวดเสร็จแล้ว คุณพ่อ ก็ถามว่า ทำไมพวกเขาจึงยอมสวดภาวนาเพื่อท่าน (คุณพ่อโรเบิร์ตส์),
ทำไมพวกเขาจึงช่วยเป็น “คนกลาง” วอนขอพระเป็นเจ้าเพื่อท่าน แทนที่จะบอกให้ท่านสวดภาวนาโดยตรง วอนขอ พระเยซูคริสตเจ้าด้วยตัวของท่านเอง.
พวกนั้นตอบว่า “พวกเราก็ภาวนาขอพระเยซูคริสตเจ้าโดยตรงนะ”
คุณพ่อโรเบิร์ตส์จึงตอบทันทีว่า “พระนางมารีย์ก็ทำเช่นเดียวกับพวกคุณนี่แหละ เมื่อผมขอให้พระนางช่วยสวดภาวนาเพื่อผม”
ที่มา-แม่พระยุคใหม่ ฉบับรวมเล่ม ปี 2000/2543 : หน้าที่ 4 : สำนักพิมพ์แม่พระยุคใหม่ กรุงเทพฯ.
ในการชุมนุมเยาวชนครั้งหนึ่ง ที่ศูนย์บลูอาร์มี่ ณ เมืองวอชิงตัน, รัฐนิวเจอร์ซี่, สหรัฐอเมริกา คุณพ่อเคนเนตโรเบิร์ตส์ ได้เล่าเรื่องหนึ่งที่เกิดขึ้นกับตัวท่านเองให้เยาวชนฟัง ดังนี้ :
ครั้งหนึ่ง คุณพ่อสวมสูท เสื้อมีแถบคอลลาร์แบบพระสงฆ์คาทอลิก ไปในงานแห่งหนึ่ง - -
โปรเตสแตนต์กลุ่มหนึ่งสังเกตเห็นเข้า ก็ตรงเข้ามาทักทายและเริ่มถามคุณพ่อโรเบิร์ตส์ว่า
“ทำไมพวกคาทอลิกจึงสวดขอนางมารีย์?”
หลังจากที่คุณพ่อโรเบิร์ตส์ได้ให้คำตอบตามแนวของคาทอลิกไปหลายประการแล้ว โปรเตสแตนต์กลุ่มนั้นก็ยังอ้างข้อความจากพระคัมภีร์ที่มักใช้อยู่เสมอ
จากจดหมายของนักบุญเปาโลถึงท่านทิโมธี ฉบับที่ 1 บทที่ 2 ข้อที่ 5 ความว่า
“ด้วยเหตุว่า มีพระเจ้าองค์เดียวและมีคนกลางแต่ผู้เดียวระหว่างพระเจ้ากับมนุษย์ คือพระเยซูคริสต์ผู้ทรงสภาพเป็นมนุษย์”
คุณพ่อโรเบิร์ตส์ไม่ตอบอะไร - - ท่านกลับขอร้องให้พวกโปรเตสแตนต์กลุ่มนั้นร่วมสวดภาวนา เพื่อท่าน
- - พวกเขาตกลงทันที และรีบเข้ามาล้อมรอบตัวท่าน วางมือบนศีรษะของคุณพ่อ และร่วมสวดภาวนาอยู่นานราว 10 นาที.
เมื่อพิธีปกมือสวดเสร็จแล้ว คุณพ่อ ก็ถามว่า ทำไมพวกเขาจึงยอมสวดภาวนาเพื่อท่าน (คุณพ่อโรเบิร์ตส์),
ทำไมพวกเขาจึงช่วยเป็น “คนกลาง” วอนขอพระเป็นเจ้าเพื่อท่าน แทนที่จะบอกให้ท่านสวดภาวนาโดยตรง วอนขอ พระเยซูคริสตเจ้าด้วยตัวของท่านเอง.
พวกนั้นตอบว่า “พวกเราก็ภาวนาขอพระเยซูคริสตเจ้าโดยตรงนะ”
คุณพ่อโรเบิร์ตส์จึงตอบทันทีว่า “พระนางมารีย์ก็ทำเช่นเดียวกับพวกคุณนี่แหละ เมื่อผมขอให้พระนางช่วยสวดภาวนาเพื่อผม”
ที่มา-แม่พระยุคใหม่ ฉบับรวมเล่ม ปี 2000/2543 : หน้าที่ 4 : สำนักพิมพ์แม่พระยุคใหม่ กรุงเทพฯ.
-
- ~@
- โพสต์: 12724
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 2:28 pm
- ที่อยู่: Thailand
ลองไปอ่านที่นี่นะครับ มีเรื่องของแม่พระที่น่าสนใจโดยคุณ Holy ไว้แล้วนะครับ
อยากถามคำถามเกี่ยวกับคาทอลิกครับ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=6362.0;all
แนะนำบทความครับ
ท่าทีที่ถูกต้องในการแสดงความศรัทธาภักดีต่อพระนางมารีย์ โดย คุณพ่อ ฟรังซิส
http://www.newmana.com/Mother/faith01.htm
อยากถามคำถามเกี่ยวกับคาทอลิกครับ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=6362.0;all
แนะนำบทความครับ
ท่าทีที่ถูกต้องในการแสดงความศรัทธาภักดีต่อพระนางมารีย์ โดย คุณพ่อ ฟรังซิส
http://www.newmana.com/Mother/faith01.htm
แก้ไขล่าสุดโดย Batholomew เมื่อ ศุกร์ ม.ค. 09, 2009 4:16 pm, แก้ไขไปแล้ว 1 ครั้ง.
- Ministry Of Men
- โพสต์: 3972
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm
ตอบสั้นๆง่ายๆนะ อิอิ
คือ คาทอลิกเรา ขอให้แม่มารีย์ช่วยอธิษฐานเผื่อ เหมือนที่คริสเตียนเราขอให้เพื่อนหรือศบ.อธิษฐานเผื่อหนะคับ
คือ คาทอลิกเรา ขอให้แม่มารีย์ช่วยอธิษฐานเผื่อ เหมือนที่คริสเตียนเราขอให้เพื่อนหรือศบ.อธิษฐานเผื่อหนะคับ
- ~@Little lamb@~
- Defender of lawS
- โพสต์: 9396
- ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ม.ค. 17, 2005 3:00 pm
- ติดต่อ:
แนะนำอ่านบทความเหล่านี้นะคะ
ลูเธอร์ คาลวิน และกลุ่มโปรแตสแตนท์อื่น ๆ กับเรื่อง พรหมจารีย์นิรันดรของพระนางมารีย์
http://www.newmana.com/Mother/verginity01.htm
ท่าทีที่ถูกต้องในการแสดงความเคารพต่อพระนางมารีย์
http://www.newmana.com/Mother/faith01.htm
ชาวคริสเตียนทุกนิกายต่างพากันหาเหตุผลของตนเองในการให้ความเคารพต่อมารดาของพระเยซู จาก Time Magazine
http://www.newmana.com/Mother/time01.htm
แม่พระในมุมมองนักศาสนศาตร์สตรีคริสเตียน
http://www.newmana.com/Mother/mother01.htm
แองลิกัน กับ คาทอลิก พบข้อตกลงร่วมกันเรื่องบทบาทของพระแม่มารีย์ต่อชีวิตคริสตชน
http://www.newmana.com/Mother/anglicans01.htm
ลูเธอร์ คาลวิน และกลุ่มโปรแตสแตนท์อื่น ๆ กับเรื่อง พรหมจารีย์นิรันดรของพระนางมารีย์
http://www.newmana.com/Mother/verginity01.htm
ท่าทีที่ถูกต้องในการแสดงความเคารพต่อพระนางมารีย์
http://www.newmana.com/Mother/faith01.htm
ชาวคริสเตียนทุกนิกายต่างพากันหาเหตุผลของตนเองในการให้ความเคารพต่อมารดาของพระเยซู จาก Time Magazine
http://www.newmana.com/Mother/time01.htm
แม่พระในมุมมองนักศาสนศาตร์สตรีคริสเตียน
http://www.newmana.com/Mother/mother01.htm
แองลิกัน กับ คาทอลิก พบข้อตกลงร่วมกันเรื่องบทบาทของพระแม่มารีย์ต่อชีวิตคริสตชน
http://www.newmana.com/Mother/anglicans01.htm
-
- โพสต์: 13
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ม.ค. 08, 2009 2:29 pm
เข้าใจมากขึ้นละ
ขอขอบคุณทุกคำตอบครับ
กระจ่างเลย
ขอขอบคุณทุกคำตอบครับ
กระจ่างเลย
อืม ช่วยลดขนาดอักษรลงได้ไหมครับยูดาส อิสคาริโอท เขียน: เข้าใจมากขึ้นละ
ขอขอบคุณทุกคำตอบครับ
กระจ่างเลย
เห็นแล้วต๊กกะใจครับ หุหุ
-
- โพสต์: 13
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ม.ค. 08, 2009 2:29 pm
อิอิ ติดนิสัยอะ ผมว่ามันสบายตาดีนะ แต่จะปฏิบัตินะครับ
-
- โพสต์: 13
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ม.ค. 08, 2009 2:29 pm
คำถามที่2ครับ
ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณกับการตอบคำถามแรก
ให้ความกระจ่าง และ ค่อนข้างจะเปลี่ยนทัศนคติพอสมควร
แต่ต้องสารภาพนิดหน่อยนะครับว่า
บางกระทู้ที่ตอบกลับมาอ่านแล้วให้ความรู้สึกน้อยใจนิดๆ
แต่ก็ไม่ได้เก็บเอามาเป็นกำแพงแห่งปัญญาหรอกครับ
บอกกับตัวเองว่า "ก็เรามันการศึกษาน้อยนิหว่า เขาเลยมาว่าเอาได้"
หรือว่าคิดมากไปเองรึป่าวหว่า
มาเข้าคำถามดีกว่านะครับ
เรื่องรูปเคารพอะครับ ตามความรู้สึกของผมเอง
คาทอลิก มีการเคารพรูปเคารพด้วยใช่ไหมครับ
เช่น รูปพระแม่มาเรีย หรือนักบุญ ฯ
แต่ในพระคริสตธรรมคัมภีร์ พระเจ้าห้ามไม่ใช่เหรอ
เรื่องนี้ขอความกระจ่างด้วยครับ
ปล.ขอย้ำนะครับว่า ถามด้วยความสงสัยมิใช่แบ่งแยก และถ้าใช้ภาษาไม่สมควรอันใดขอภาวนาเผื่อผมด้วย
ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณกับการตอบคำถามแรก
ให้ความกระจ่าง และ ค่อนข้างจะเปลี่ยนทัศนคติพอสมควร
แต่ต้องสารภาพนิดหน่อยนะครับว่า
บางกระทู้ที่ตอบกลับมาอ่านแล้วให้ความรู้สึกน้อยใจนิดๆ
แต่ก็ไม่ได้เก็บเอามาเป็นกำแพงแห่งปัญญาหรอกครับ
บอกกับตัวเองว่า "ก็เรามันการศึกษาน้อยนิหว่า เขาเลยมาว่าเอาได้"
หรือว่าคิดมากไปเองรึป่าวหว่า
มาเข้าคำถามดีกว่านะครับ
เรื่องรูปเคารพอะครับ ตามความรู้สึกของผมเอง
คาทอลิก มีการเคารพรูปเคารพด้วยใช่ไหมครับ
เช่น รูปพระแม่มาเรีย หรือนักบุญ ฯ
แต่ในพระคริสตธรรมคัมภีร์ พระเจ้าห้ามไม่ใช่เหรอ
เรื่องนี้ขอความกระจ่างด้วยครับ
ปล.ขอย้ำนะครับว่า ถามด้วยความสงสัยมิใช่แบ่งแยก และถ้าใช้ภาษาไม่สมควรอันใดขอภาวนาเผื่อผมด้วย
คาทอลิคกับโปรแตสแตนท์ตีความคำว่ารูปเคารพต่างกัน
คาทอลิคตีคำว่ารูปเคารพหมายถึงรูปแบบการนมัสการพระเจ้าอื่น และการนมัสการรูปโดยคิดว่ารูปนั้นมีความศักดิ์สิทธิ์หรือขลังในตัวเองแทนการนมัสการพระเจ้า ดังนั้น รูปต่างๆในศาสนาคริสต์เอง คาทอลิคไม่เรียกว่ารูปเคารพ
แต่โปรแตสแตนท์บางนิกาย นับรูปทุกชนิดเป็นรูปเคารพ ซึ่งถ้านับแบบนั้น จริงๆ ต่อให้กางเขนเปล่าๆที่ไม่มีตัวพระเยซูที่อยู่ในคริสตจัรโปรแตสแตท์ทุกโบสถ์ก็เป้นรูปเคารพด้วยครับ
มันก็เลยน่าสงสัยว่ามันต่างกันตรงไหน ที่โปรแตสแตนท์ห้อยกางเขน และมีรูปกางเขนกลางคริสตจักร แต่คาทอลิคแค่ทำเป็นรูปเป็นร่างคนอยู่บนนั้นด้วย แต่ของตัวเองไม่นับ แต่ไปนับของคนอื่น กลายเป้นพระเจ้าเป้นแค่พวกเกลียดศิลปะไปแทนที่จะพบความหมายที่แท้จริง
ลองอ่านอันนี้ครับ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=3026.0
ตั้งแต่รีพลาย3เป็นต้นไป
คาทอลิคตีคำว่ารูปเคารพหมายถึงรูปแบบการนมัสการพระเจ้าอื่น และการนมัสการรูปโดยคิดว่ารูปนั้นมีความศักดิ์สิทธิ์หรือขลังในตัวเองแทนการนมัสการพระเจ้า ดังนั้น รูปต่างๆในศาสนาคริสต์เอง คาทอลิคไม่เรียกว่ารูปเคารพ
แต่โปรแตสแตนท์บางนิกาย นับรูปทุกชนิดเป็นรูปเคารพ ซึ่งถ้านับแบบนั้น จริงๆ ต่อให้กางเขนเปล่าๆที่ไม่มีตัวพระเยซูที่อยู่ในคริสตจัรโปรแตสแตท์ทุกโบสถ์ก็เป้นรูปเคารพด้วยครับ
มันก็เลยน่าสงสัยว่ามันต่างกันตรงไหน ที่โปรแตสแตนท์ห้อยกางเขน และมีรูปกางเขนกลางคริสตจักร แต่คาทอลิคแค่ทำเป็นรูปเป็นร่างคนอยู่บนนั้นด้วย แต่ของตัวเองไม่นับ แต่ไปนับของคนอื่น กลายเป้นพระเจ้าเป้นแค่พวกเกลียดศิลปะไปแทนที่จะพบความหมายที่แท้จริง
ลองอ่านอันนี้ครับ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=3026.0
ตั้งแต่รีพลาย3เป็นต้นไป
แถมครับ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=5830.0
โลกตะลึง"รูปเคารพ"ในมุมมองของยิวที่ต่างจากอิสลามและfundamentalist Christian
ขอแสดงความเห็นเกี่ยวกับการตัดรูปปั้นของโปรแตสแตนท์นะครับ ในโปรแตสแตนท์ตัดรูปปั้นออก แต่คงกางเขนไว้ ในความเป็นจริง ถ้าจะบอกว่าตีความตามตัวอักษรจากเฉลยธรรมบัญญัติทำให้ต้องตัดรูปปั้นที่เป็นรูปตัวคนออกไป ความจริง ไม้กางเขนนี่ก็ยังเข้าข่ายนะครับ เพราะในนั้นเขียนว่า
เฉลยธรรมบัญญัติ5:8 'อย่าทำรูปเคารพสำหรับตนเป็นรูปสิ่งหนึ่งสิ่งใด ซึ่งมีอยู่ในฟ้าเบื้องบน หรือซึ่งมีอยู่ที่แผ่นดินเบื้องล่าง หรือซึ่งมีอยู่ในน้ำใต้แผ่นดิน
ไม้กางเขนเองยังเป็นรูปของสิ่งหนึ่งสิ่งใดที่มีอยู่ในแผ่นดินนะครับ มิหนำซ้ำคนที่ตายบนไม้กางเขนยังไม่ได้มีพระเยซูคนเดียว โจรทั่วไปสมัยนั้นก็โดนตรึงกางเขนเหมือนกัน การมีไม้กางเขนเปล่าๆไม่มีรูปที่ระบุว่าเป็นของพระเยซู จะแน่ใจได้ไงว่าเราหมายถึงไม้กางเขนของพระองค์ ไม่ใช่กางเขนทั่วไปของพวกโจร นั่นเป็นสิ่งที่อิสลามเองยังนับไม้กางเขนของคริสเตียนว่าเป็นรูปเคารพอยู่ ถ้าจะว่าไปอิสลามตีความประโยคนี้เคร่งครัดว่าโปรแตสแตนท์มาก คือตีเป๊ะตามคำพูดจริงๆ เพราะเขาจะไม่มีรูปอะไรทั้งสิ้นเลย นอกจากตัวอักษรในสุเหร่า สรุปคือถ้าโปรแตสแตนท์ยังมีรูปกางเขนในโบสถ์ แม้จะตัดรูปปั้นที่เป็นคนออกไปก็ยังนับว่าไม่ได้เคร่งเป๊ะตามตัวอักษรนี้จริงๆนะครับ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=5830.0
โลกตะลึง"รูปเคารพ"ในมุมมองของยิวที่ต่างจากอิสลามและfundamentalist Christian
ขอแสดงความเห็นเกี่ยวกับการตัดรูปปั้นของโปรแตสแตนท์นะครับ ในโปรแตสแตนท์ตัดรูปปั้นออก แต่คงกางเขนไว้ ในความเป็นจริง ถ้าจะบอกว่าตีความตามตัวอักษรจากเฉลยธรรมบัญญัติทำให้ต้องตัดรูปปั้นที่เป็นรูปตัวคนออกไป ความจริง ไม้กางเขนนี่ก็ยังเข้าข่ายนะครับ เพราะในนั้นเขียนว่า
เฉลยธรรมบัญญัติ5:8 'อย่าทำรูปเคารพสำหรับตนเป็นรูปสิ่งหนึ่งสิ่งใด ซึ่งมีอยู่ในฟ้าเบื้องบน หรือซึ่งมีอยู่ที่แผ่นดินเบื้องล่าง หรือซึ่งมีอยู่ในน้ำใต้แผ่นดิน
ไม้กางเขนเองยังเป็นรูปของสิ่งหนึ่งสิ่งใดที่มีอยู่ในแผ่นดินนะครับ มิหนำซ้ำคนที่ตายบนไม้กางเขนยังไม่ได้มีพระเยซูคนเดียว โจรทั่วไปสมัยนั้นก็โดนตรึงกางเขนเหมือนกัน การมีไม้กางเขนเปล่าๆไม่มีรูปที่ระบุว่าเป็นของพระเยซู จะแน่ใจได้ไงว่าเราหมายถึงไม้กางเขนของพระองค์ ไม่ใช่กางเขนทั่วไปของพวกโจร นั่นเป็นสิ่งที่อิสลามเองยังนับไม้กางเขนของคริสเตียนว่าเป็นรูปเคารพอยู่ ถ้าจะว่าไปอิสลามตีความประโยคนี้เคร่งครัดว่าโปรแตสแตนท์มาก คือตีเป๊ะตามคำพูดจริงๆ เพราะเขาจะไม่มีรูปอะไรทั้งสิ้นเลย นอกจากตัวอักษรในสุเหร่า สรุปคือถ้าโปรแตสแตนท์ยังมีรูปกางเขนในโบสถ์ แม้จะตัดรูปปั้นที่เป็นคนออกไปก็ยังนับว่าไม่ได้เคร่งเป๊ะตามตัวอักษรนี้จริงๆนะครับ
- Ministry Of Men
- โพสต์: 3972
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm
ตอบสั้นง่าย ได้ใจความครับ
"คาทอลิกมองรูปปั้นพระเยซู พระแม่ กางเขน เป็นเพียงรูปสำหรับระลึกถึง"
"คาทอลิกไม่ได้มองว่ารูปปั้นเหล่านั้นมีความศักดิ์สิทธิ์"
ทั้งหมดโดยข้างต้น คือ คำสอนคาทอลิก
แต่มีบางกลุ่ม ศรัทธาประชาชน
เลยจะมีภาพหลุด ประมาณว่า "ปรนนิบัติรูปเคารพ"
"คาทอลิกมองรูปปั้นพระเยซู พระแม่ กางเขน เป็นเพียงรูปสำหรับระลึกถึง"
"คาทอลิกไม่ได้มองว่ารูปปั้นเหล่านั้นมีความศักดิ์สิทธิ์"
ทั้งหมดโดยข้างต้น คือ คำสอนคาทอลิก
แต่มีบางกลุ่ม ศรัทธาประชาชน
เลยจะมีภาพหลุด ประมาณว่า "ปรนนิบัติรูปเคารพ"
คำว่า เสก ถ้าคุณจะเคยได้ยินจากปากของคริสตังคุณอาจไม่เข้าใจว่า มันคืออะไร
การเสก เทียบภาษาอังกฤษในที่นี้คือ Blessing คือการอวยพรครับ
บางระดับเท่านั้นถึงจะเทียบเท่า consecrate ครับ
แล้วพระสงฆ์มีศักดิ์ และสิทธิ์อย่างไรที่จะเสก?
คาทอลิกตีความว่าพระสงฆ์คือ องค์พระคริสตเจ้าบนพระแท่น
จึงมีศักดิ์ และสิทธิ์ที่ไม่เทียบเท่าพระคริสต์ แต่มีความชอบธรรมตามจารีตที่จะประกอบพิธีต่างๆ ได้
พระสงฆ์ในฐานะผู้แทนของพระคริสต์จึงสามารถ อวยพร (เสก) แก้บาป ประกอบพิธี ร่วมพิธีศีลมหาสนิท ฯลฯ ได้
การเสก เทียบภาษาอังกฤษในที่นี้คือ Blessing คือการอวยพรครับ
บางระดับเท่านั้นถึงจะเทียบเท่า consecrate ครับ
แล้วพระสงฆ์มีศักดิ์ และสิทธิ์อย่างไรที่จะเสก?
คาทอลิกตีความว่าพระสงฆ์คือ องค์พระคริสตเจ้าบนพระแท่น
จึงมีศักดิ์ และสิทธิ์ที่ไม่เทียบเท่าพระคริสต์ แต่มีความชอบธรรมตามจารีตที่จะประกอบพิธีต่างๆ ได้
พระสงฆ์ในฐานะผู้แทนของพระคริสต์จึงสามารถ อวยพร (เสก) แก้บาป ประกอบพิธี ร่วมพิธีศีลมหาสนิท ฯลฯ ได้
-
- โพสต์: 13
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ม.ค. 08, 2009 2:29 pm
BOYZ ประสงค์เมตตา เขียน: ตอบสั้นง่าย ได้ใจความครับ
"คาทอลิกมองรูปปั้นพระเยซู พระแม่ กางเขน เป็นเพียงรูปสำหรับระลึกถึง"
"คาทอลิกไม่ได้มองว่ารูปปั้นเหล่านั้นมีความศักดิ์สิทธิ์"
ทั้งหมดโดยข้างต้น คือ คำสอนคาทอลิก
แต่มีบางกลุ่ม ศรัทธาประชาชน
เลยจะมีภาพหลุด ประมาณว่า "ปรนนิบัติรูปเคารพ"
แค่นี้ก็กระจ่างแล้วครับ อิอิ ขอบคุณมากครับHoly เขียน: คาทอลิคกับโปรแตสแตนท์ตีความคำว่ารูปเคารพต่างกัน
คาทอลิคตีคำว่ารูปเคารพหมายถึงรูปแบบการนมัสการพระเจ้าอื่น และการนมัสการรูปโดยคิดว่ารูปนั้นมีความศักดิ์สิทธิ์หรือขลังในตัวเองแทนการนมัสการพระเจ้า ดังนั้น รูปต่างๆในศาสนาคริสต์เอง คาทอลิคไม่เรียกว่ารูปเคารพ
แต่โปรแตสแตนท์บางนิกาย นับรูปทุกชนิดเป็นรูปเคารพ ซึ่งถ้านับแบบนั้น จริงๆ ต่อให้กางเขนเปล่าๆที่ไม่มีตัวพระเยซูที่อยู่ในคริสตจัรโปรแตสแตท์ทุกโบสถ์ก็เป้นรูปเคารพด้วยครับ
มันก็เลยน่าสงสัยว่ามันต่างกันตรงไหน ที่โปรแตสแตนท์ห้อยกางเขน และมีรูปกางเขนกลางคริสตจักร แต่คาทอลิคแค่ทำเป็นรูปเป็นร่างคนอยู่บนนั้นด้วย แต่ของตัวเองไม่นับ แต่ไปนับของคนอื่น กลายเป้นพระเจ้าเป้นแค่พวกเกลียดศิลปะไปแทนที่จะพบความหมายที่แท้จริง
ลองอ่านอันนี้ครับ
http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=3026.0
ตั้งแต่รีพลาย3เป็นต้นไป
แต่ขอแก้ไขความเข้าใจสักนิดนะครับ
ไม้กางเขนที่อยู่ในโบสถ์ของคริสเตียน ก็คงเหมือนๆความหมายของรูปปั้นของคุณBOYZแหระครับ
คือไม่ได้เอาไว้เคารพบูชา แต่เป็นเครื่องหมายเพื่อระลึกถึง การทรงไถ่
และความทรมานของพระคริสต์สะมากกว่าครับ
- Ministry Of Men
- โพสต์: 3972
- ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ เม.ย. 18, 2007 3:09 pm
แม่นแร้วครับ
ยังไง คำตอบบางท่าน อาจรุนแรง หรือเหมือนจะร้อนตัว ป้องกันตัวไปบ้าง ก็อย่าโกรธเขาเลยครับ
คือ แต่ละท่านนี่ ประสบการณ์การประทะมาพอสมควร
ยังไง คำตอบบางท่าน อาจรุนแรง หรือเหมือนจะร้อนตัว ป้องกันตัวไปบ้าง ก็อย่าโกรธเขาเลยครับ
คือ แต่ละท่านนี่ ประสบการณ์การประทะมาพอสมควร
-
- โพสต์: 13
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ม.ค. 08, 2009 2:29 pm
นั้นประไล เกือบจะน้อยใจแล้ว................. ดีนะคุณBOYZมาเตือนไว้ก่อน ไม่งั้นงอนไปละ
-
- .
- โพสต์: 1739
- ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ต.ค. 28, 2007 5:58 pm
- ที่อยู่: In the Christ
ผมเคยเปนโปรเตสแตนท์เหมือนคุณมาก่อนครับยูดาส อิสคาริโอท เขียน: นั้นประไล เกือบจะน้อยใจแล้ว................. ดีนะคุณBOYZมาเตือนไว้ก่อน ไม่งั้นงอนไปละ
เคยสงสัยเหมือนคุณมาก่อนเด๊ะๆเลย
แต่ตอนนี้ผมกำลังจะได้รับศีลล้างบาปเข้ามาเป็นสมาชิกของพระศาสนจักรคาทอลิกแล้วครับ
ไม่แปลกครับที่คุณสงสัยแบบนั้นเพราะบางคริสตจักรก้อสอนสมาชิกให้ชวนสงสัยแบบนั้นจริงๆ
...ผมรักพระเยซูเจ้า
แล้วก้อรักแม่พระด้วย...
(ถ้าไปพูดอย่างนี้ในคจ.เดิมผมเนี่ย...โดนแน่นอน T T)
- billa-bong
- ~@
- โพสต์: 668
- ลงทะเบียนเมื่อ: ศุกร์ ก.ค. 14, 2006 12:16 pm
- ที่อยู่: thailand
ผมเป็นกำลังใจให้น่ะ คร้าบบ อย่างน้อยตอนนี้คุณก็เข้าใจมากขึ้นเกี่ยวกับคาทอลิก ขอพระเจ้าอวยพร คร้าบบ
แม่พระรักคุณมากนะครับ และแม่พระจะรักคุณตลอดไป ครับบ ขนาดพระเยซูเจ้าเอง ยังใช้ชีวิตครอบครัวร่วมกับแม่พระตั้ง 30 ปีแหนะ ก่อนจะออกไปทำงานประกาศข่าวดีให้พระบิดา พระองค์เองก็รักแม่พระเหมือนแม่น่ะครับ ดูจากหลายๆ ตอนน่ะคร้าบ ที่ชัดเจนมาก ก็เช่น ตอนงานแต่งงานในหมู่บ้านคานา แคว้นกาลิลี อ่ะคร้าบบ
พระเจ้าอวยพรนะคร้าบบบ
แม่พระรักคุณมากนะครับ และแม่พระจะรักคุณตลอดไป ครับบ ขนาดพระเยซูเจ้าเอง ยังใช้ชีวิตครอบครัวร่วมกับแม่พระตั้ง 30 ปีแหนะ ก่อนจะออกไปทำงานประกาศข่าวดีให้พระบิดา พระองค์เองก็รักแม่พระเหมือนแม่น่ะครับ ดูจากหลายๆ ตอนน่ะคร้าบ ที่ชัดเจนมาก ก็เช่น ตอนงานแต่งงานในหมู่บ้านคานา แคว้นกาลิลี อ่ะคร้าบบ
พระเจ้าอวยพรนะคร้าบบบ
โดนอะไรเหรอ โดนหินทุ่ม?ライク ๐ ア ๐ イエベン เขียน:ผมเคยเปนโปรเตสแตนท์เหมือนคุณมาก่อนครับยูดาส อิสคาริโอท เขียน: นั้นประไล เกือบจะน้อยใจแล้ว................. ดีนะคุณBOYZมาเตือนไว้ก่อน ไม่งั้นงอนไปละ
เคยสงสัยเหมือนคุณมาก่อนเด๊ะๆเลย
แต่ตอนนี้ผมกำลังจะได้รับศีลล้างบาปเข้ามาเป็นสมาชิกของพระศาสนจักรคาทอลิกแล้วครับ
ไม่แปลกครับที่คุณสงสัยแบบนั้นเพราะบางคริสตจักรก้อสอนสมาชิกให้ชวนสงสัยแบบนั้นจริงๆ
...ผมรักพระเยซูเจ้า
แล้วก้อรักแม่พระด้วย...
(ถ้าไปพูดอย่างนี้ในคจ.เดิมผมเนี่ย...โดนแน่นอน T T)
-
- โพสต์: 13
- ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. ม.ค. 08, 2009 2:29 pm
ผมชอบบอร์ดนี้นะ ถึงแม้จะมีภาษา ที่ทำให้น้อยใจนิดๆบ้าง แต่ก็ทำให้คนในพระเยซูคริสต์เข้าใจกันมากขึ้น
-
- ~@
- โพสต์: 12724
- ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร ม.ค. 18, 2005 2:28 pm
- ที่อยู่: Thailand
ชอบก็เข้ามาบ่อย ๆ นะครับยูดาส อิสคาริโอท เขียน: ผมชอบบอร์ดนี้นะ ถึงแม้จะมีภาษา ที่ทำให้น้อยใจนิดๆบ้าง แต่ก็ทำให้คนในพระเยซูคริสต์เข้าใจกันมากขึ้น