อยากได้ความเห็นจากคริสเตียนและคริสตัง

[เครียดจัง]

ผมเป็นคริสเตียนมาก่อนครับ
และตอนนี้ด้วยเหตุผลส่วนตัวเลยปลี่ยนมาเป็นคริสตัง
เมื่อวานนี้ผมได้ไปบอกกัยกลุ่มคริสเตียนเดิม
และพวกเค้าตอนแรกก็เหมือนว่าจะรบได้แต่พอเอาเข้าจริง
เค้ากลับบอกว่าเค้าเฝ้าเดี่ยว(คือการอ่านและถาวนากับพระคัมภีร์ตอนเช้า)และพระเจ้า
ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
และเค้าก็บอกว่าเค้าคิดว่าวันหนึ่งผมก้อจะกลับมาป็นคริสเตียนเหมือนเดิม
และพูดทำนองว่าในชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
และบอกว่าผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ ซึ่งคริสตังมีมาก
และผมกำลังเดินหลงผิดไป
เค้าไม่ฟังเหตุผลอะไรก็สรุปเองแล้วว่าผมทำผิด
ผมอยากได้ความคิดเห็นอ่าคัฟ
จะทำไงดี
เครียดมากที่เค้าไม่ยอมเข้าใจ และไม่เปิดใจเลย
จริงแล้วผมก้อไม่ได้ตัดขาดจากเค้าไปเลย
ก็ยังอยู่และอธิษฐานกะเค้าประจำ
แต่บางครั้งก็รู้สึกว่าทำไมเค้าไม่เข้าใจ
และยอมรับ และให้เกียรติกับคนอื่นบ้าง

[Kichinto]

ความรักนั้นก็อดทนนานและกระทำคุณให้ ความรักไม่อิจฉา ไม่อวดตัว ไม่หยิ่งผยอง ไม่คิดเห็นแก่คนเองฝ่ายเดียว ไม่ฉุนเฉียว
ไม่ช่างจดจำความผิด ไม่ชื่นชมยินดีเมื่อมีการประพฤติผิด แต่ชื่นชมยินดีเมื่อมีการประพฤติชอบ ความรักทนได้ทุกอย่างแม้ความผิดของผู้อื่น
และเชื่อในส่วนดีของเขาอยู่เสมอ และมีความหวังอยู่เสมอ และทนต่อทุกอย่าง (1โครินทร์ 13:4)

โดยส่วนตัวผมว่า เราสามารถอวยพรให้เค้ามีสุขในจิตใจได้ เราสามารถภาวนาให้เขาได้ครับ
แน่นอนว่าถ้ามีคริสตังคนหนึ่งออกจากศาสนาคริสต์นิกายโรมันคาทอลิกไปเข้านิกาย หรือศาสนาอื่น คนในองค์กรที่รู้จักเรานั้นก็ต้องไม่สบายใจแน่นอน
ก็เป็นความรู้สึกเดียวกันกับที่เกิดกับท่านแน่นอน เพราะเค้าห่วงเรานั่นเอง ให้เราดีใจเถิดว่าเราก็ยังมีคนรักและหวังดีอยู่ครับ ถึงแม้อาจจะไม่สมหวังในสิ่งที่เค้าอยากจะให้เราอยู่ในจุดยืนนั้น ที่เค้าว่าดีสุด ปลอยภัยสุดก็ตามที

โดยส่วนตัวผมคิดว่า ไม่ว่าเราไปศาสนาอะไร ความรอดของเราสุดท้ายแล้วก็ขึ้นอยู่กับความรักและพระเมตตาจากพระเจ้า + การกระทำของเราด้วยเหมือนกันแน่นอนว่าเราทำดี มีความรักแท้จริงแค่ไหน เบียดเบียนผู้อื่นที่มีศาสนาต่างจากตนหรือไม่  คิดว่าศาสนาของตนดีจนรังแกผู้อื่นที่ต่างจากตนหรือไม่ครับ

โดยส่วนตัวแล้วคิดว่า พระเป็นเจ้าจะตัดสินความรอดของเราจากความรัก ความดี ในหน้าที่ที่เรายืนในจุดที่ต่างๆกันออกไปครับผม...
... ซึ่งพระเป็นเจ้าทรงยื่นพระหัตถ์แห่งความรอดมาแล้ว ถ้าเราไม่ยื่นมือออกมารับ ก็ไม่สมบูรณ์ในความรอดแน่นอน (ความรอดเป็นผลจาก ความรัก)

ความรักที่ดีจริงๆ ที่บริสุทธิ์ นั้นสากล สามารถเข้าใจได้ทุกชาติภาษา เชื้อชาติ วัฒนธรรม
... เพราะมีจุดเริ่มต้นมาจาก พระเจ้า และถ่ายทอดลงมาสู่ครอบครัวครับผม

สรุปว่าก็ขอให้รักเค้าเหมือนญาติกันเหมือนเดิม แม้เค้าอาจจะกดดันเราอยู่เนืองๆ แต่ก็ต้องอาศัยเวลาและการเปลี่ยนแปลงที่ดีขึ้นของเราเป็นตัวบอกคำตอบทั้งหมดเองครับผม + คำภาวนาอย่างสม่ำเสมอครับผม

และคริสตังก็สอนให้รักทุกคนๆครับผมเหมือนๆกันครับผม

[Dis volentibus]

เราฟังเสียงพระก็พอเเล้วค่ะ เสียงมนุษย์อย่าไปใส่ใจอะไรมาก
โดยเฉพาะการตัดสินว่าใครรอดหรือไม่รอด ยิ่งไม่ใช่หน้าที่ของมนุษย์เข้าไปใหญ่
อันที่จริง เรื่องข้อกล่าวหาต่างๆ เราสามารถอธิบายให้คนอื่นเข้าใจได้ (ว่าไม่ขัดต่อพระบัญญัติเเน่)
เเต่ในกรณีที่เขาไม่ได้เปิดใจรับฟัง สิ่งที่เราควรทำมากกว่าคือการสวดภาวนา

ขอพระจิตเจ้าทรงนำค่ะ 

[Batholomew]

ก็ไม่ต้องคิดมากครับ เหตุผลส่วนตัวของคุณอาจจะเกิดจากพระจิตเจ้าทรงนำให้มาเป็นคาทอลิกก็ได้นะครับ
ไม่ต้องไปฟังใครที่ไหนหรอกครับ เดินหน้าอย่างเดียวพอ
เรียนคำสอนก็รู้เองแหละครับ ทั้งเรื่องแม่พระ ทั้งเรื่องรูปเคารพ ฯลฯ

[Phulasso]

ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
และเค้าก็บอกว่าเค้าคิดว่าวันหนึ่งผมก้อจะกลับมาป็นคริสเตียนเหมือนเดิม
และพูดทำนองว่าในชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
และบอกว่าผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ ซึ่งคริสตังมีมาก
และผมกำลังเดินหลงผิดไป

บางที เขาทำตัวเป็นพระเจ้าเอง
ที่กล้าตัดสินใครต่อใคร
และตลกเดิมๆ มากล่าวหาแม่พระอีก
ไม่อยากเชื่อว่ายังมีคริสเตียนเดิมๆอยู่อีก  :huh:

[Valkyrie Zero Number]

ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
และเค้าก็บอกว่าเค้าคิดว่าวันหนึ่งผมก้อจะกลับมาป็นคริสเตียนเหมือนเดิม
และพูดทำนองว่าในชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
และบอกว่าผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ ซึ่งคริสตังมีมาก
และผมกำลังเดินหลงผิดไป

บางที เขาทำตัวเป็นพระเจ้าเอง
ที่กล้าตัดสินใครต่อใคร
และตลกเดิมๆ มากล่าวหาแม่พระอีก
ไม่อยากเชื่อว่ายังมีคริสเตียนเดิมๆอยู่อีก  :huh:

ขนาดเราเป็นคริสเตียน แต่ก็รู้สึกแปลก ๆ กับถ้อยคำที่อ้างว่าพระเจ้าบอกมา

มันแปลกตรงที่บอกว่าชีวิตมีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระไว้ทำไม

ถึงเราจะไม่รู้ว่าจริง ๆ ตกลงนางมารีย์ได้ขึ้นสวรรค์เลยหรือยังอยู่ในโลกแบบวิญญาณคนทั่วไป แต่รู้แค่อย่างเดียวว่านางได้ความรอดแล้วแน่ ๆ (ไม่เช่นนั้นคริสเตียนทุกคนเองก็ไม่น่าจะรอด โดยเฉพาะคนแบบเราเองก็ยิ่งแล้วใหญ่)

ดังนั้น เราสงสัยว่าที่คน ๆ นั้นพูดมานั่นเป็นคำกล่าวของพระเยซูเจ้าจริง ๆ งั้นหรือ

การติดต่อจากพระเจ้าเป็นอะไรที่เที่ยงแท้และแน่นอน แต่ปัญหาคือมนุษย์บางคนมักตีความหมายตามอคติของตัวเอง

เราไม่ได้ไหว้รูปพระแม่มารีย์ แต่เราเองก็ไม่ต้องการให้ใครพูดถึงนางในแง่ไม่ดี เพราะอย่างน้อยที่สุดนางก็เป็นคริสตชนที่ดีกว่าใครหลาย ๆ คน

[Man of Macedonia]

ผมเป็นคริสเตียนมาก่อนครับ
และตอนนี้ด้วยเหตุผลส่วนตัวเลยปลี่ยนมาเป็นคริสตัง
เมื่อวานนี้ผมได้ไปบอกกัยกลุ่มคริสเตียนเดิม
และพวกเค้าตอนแรกก็เหมือนว่าจะรบได้แต่พอเอาเข้าจริง
เค้ากลับบอกว่าเค้าเฝ้าเดี่ยว(คือการอ่านและถาวนากับพระคัมภีร์ตอนเช้า)และพระเจ้า
ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
และเค้าก็บอกว่าเค้าคิดว่าวันหนึ่งผมก้อจะกลับมาป็นคริสเตียนเหมือนเดิม
และพูดทำนองว่าในชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
และบอกว่าผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ ซึ่งคริสตังมีมาก
และผมกำลังเดินหลงผิดไป
เค้าไม่ฟังเหตุผลอะไรก็สรุปเองแล้วว่าผมทำผิด
ผมอยากได้ความคิดเห็นอ่าคัฟ
จะทำไงดี
เครียดมากที่เค้าไม่ยอมเข้าใจ และไม่เปิดใจเลย
จริงแล้วผมก้อไม่ได้ตัดขาดจากเค้าไปเลย
ก็ยังอยู่และอธิษฐานกะเค้าประจำ
แต่บางครั้งก็รู้สึกว่าทำไมเค้าไม่เข้าใจ
และยอมรับ และให้เกียรติกับคนอื่นบ้าง

Q:อยากได้ความเห็นจากคริสเตียนและคริสตัง
A:ผมเป็นคริสตัง

Q:เค้าเฝ้าเดี่ยว(คือการอ่านและถาวนากับพระคัมภีร์ตอนเช้า)และพระเจ้า
ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
A:ส่วนตัวผมคิดว่าไม่ถูกเช่นกันที่พูดแบบนั้น ไม่น่ามาจากพระจิตเจ้าและปรีชาญาณ

Q:ชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
A:แนวคิดแบบนี้ ทำให้ไม่รอดครับ ปัจจุบันโลกคริสตเตียนอัพเดดเรื่องนี้แล้วนิ่ครับ เราเข้าใจกันแล้ว
*บทความว่า ทำไมต้องมีแม่พระเป็นคนกลาง,หรือแม่พระสำคัญอย่างไร อ่านได้ทั่วไปที่นี่ครับ

Q:ผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ
A:คริสตังที่ยึดถือวัตถุมากกว่าให้ความสำคัญทางคุณค่าและจิตใจ ก็บกพร่องทั้งนั้นครับ ผมไม่เห็นด้วยเรื่อง"ไม่รอด" เพราะพระเจ้าทรงมุ่งหมายให้ทุกคนรอด ทรงระดมสารพัดวิธีมาทำให้เรารอดกันได้มากขึ้น
*เป็นการกล่าวอย่างไม่เข้าใจเจตนารมณ์การมีรูปเคารพของคริสตัง

Q:เค้าไม่ฟังเหตุผลอะไรก็สรุปเองแล้วว่าผมทำผิด
A:ผู้ไม่ฟังเหตุผล ไม่ให้โอกาส และด่วนสรุป ถือว่าบกพร่องครับ ต้องภาวนาให้เขา

แนะนำ

(1)อธิษฐานภาวนาขอพระจิตเจ้าทรงนำทางให้คุณ(อีกครั้ง) ว่าคุณจะเลือกรับใช้พระองค์ ในค่ายใดดี
คาทอลิก หรือ คริสเตียน ตัวคุณเองเท่านั้นที่จะตอบตัวคุณเองได้ เพราะค่ายใดก็ดีด้วยกันทั้งนั้น
(มันไม่ดีเพราะ"คนบาปอย่างเราๆ")

(2)ถ้าคุณเลือกจะเป็น"คริสตัง"แล้ว สิ่งที่คุณน่าจะทำคือ สะสมความเชื่อ ความรัก ความวางใจ เพื่อที่คุณจะได้มีความเพียรทน อธิบายให้เขา(หรือคนอื่นๆ) ไม่ว่าจะคริสเตียนหรือศาสนาอื่น เข้าใจใน คริสตัง มากขึ้น

(3)สวดสายประคำ พลีกรรม ใช้โทษบาป อ่านพระวรสาร เดินรูป 14 ภาค  เสียถ้าคุณเป็นคริสตัง ช่วงมหาพรตแล้ว!

[Jeab Agape]

Q:อยากได้ความเห็นจากคริสเตียนและคริสตัง
A:เจี๊ยบเป็นคริสเตียน สายสภาคริสตจักรในประเทศไทย

Q:เค้าเฝ้าเดี่ยว(คือการอ่านและถาวนากับพระคัมภีร์ตอนเช้า)และพระเจ้า
ก็บอกกับเค้าว่า สิ่งที่ผมทำเป็นสิ่งที่ไม่ถูก
A:จุดอ่อนของคริสเตียนชอบตัดสินผู้อื่น และคิดว่าตัวเองเท่านั้น ถูกต้อง จนบางครั้งไม่รู้ว่า เป็นวิญญาณอะไรบอกเขา

Q:ชีวิตนี้มีแค่พระเจ้าก็พอ จะมีแม่พระทำไม ไหว้ทำไม
A: เนื่องจากคริสตจักรได้ปฏิเสธเรื่องแม่พระยุคปฏิรูป จึงทำให้ขาดความนับถือไป ก็น่าเห็นใจ

Q:ผมอาจจะไม่รอดก้อได้ เพราะพระเจ้าเกลีดการที่มีรูปเคารพ
A:ความรอดนั้น เป็นพระเมตตาของพระเจ้า "ผู้ที่ออกพระนามของพระเจ้าจะรอด" (ดูกิจจการ 2.21 )หรืออัคครทูตเปาโลยืนยันว่า

[Cecilia_PEAR]

...เราก็เคยเป็นโปรเตสแตนท์มาก่อนนะ...(แต่ไม่นานนัก)

...พระจิตเจ้าอาจจะทรงนำคุณมาทางคาทอลิคก็ได้นะ เดินตามเสียงบอก และตอบรับในเสียงเรียก และการนำทางของพระองค์ดีกว่า 

รอดไม่รอด ขึ้นอยู่กับพระองค์ต่างหากเล่า เชื่อพระองค์ดีที่สุด...ฟังพระองค์ดีๆ แล้วเดินไปตามนั้น อิอิ

พระอวยพรจ้า 

[Lefstien]

เหอๆ เราเป็นคริสเตียนค่ะ (ไม่รู้คนอื่นเขาคิดไง นี่เป็นความคิดส่วนตัวจากเรานะ) เข้าใจว่าคริสเตียนเหมือนมีอคติกับเรื่องพระแม่มารีย์นะ เราก็นับถือเงียบๆและชื่นชมเหมือนอย่างเปโตรกับเปาโลค่ะ เพียงแต่ไม่ได้ไหว้หรืออะไรง่ะ เวลานึกถึงก็นึกถึงแต่พระเจ้าหรือพระเยซูเท่านั้น
เพื่อนเราก็จะหงุดหงิดเวลาพูดถึงทางคริสตังอยู่ว่านับถือพระแม่เกินไป เราว่าก็ไม่ผิดนะ พระแม่ไม่ได้เป็นแค่หญิงที่ถูกเลือกอย่างเดียว แต่เป็นที่โปรดปรานของพระเจ้าด้วย เห็นด้วยค่ะว่าถ้าเธอปฏิเสธพระเจ้าก็คงไม่มีพระเยซูเป็นพระผู้ไถ่ เราว่าพระแม่มารีย์ก็น่าชื่นชมพอๆกับสาวกของพระองค์เลย สำหรับเราแล้วเราว่านับถือแม่พระก็ไม่ผิดนะ ในเมื่อคริสเตียนก็รู้สึกชื่นชมอัครฑูตของพระองค์ได้ (เราชอบเปโตรกับเปาโล) แล้วจะชื่นชมพระแม่มารีย์ไม่ได้หรอ? หุๆ เราอาจดูเหมือนคริสเตียนที่เอนเอียงไปทางคาทอลิกก็ได้^^' เพราะสำหรบเรา เรารับได้ทั้งคาทอลิกแล้วก็คริสเตียนง่ะ อยากให้คริสเตียนบางคนไม่อคติกับตรงนี้บ้างเหมือนกัน คือแบบว่า บางคนก็ต่อต้านมากๆเลย ไม่อยากให้มีการแบ่งแยกค่ะ เราทุกคนก็มีพระเจ้าอยู่ในชีวิตทั้งนั้น จะถูกหรือผิดมันแล้วแต่คนเขาตัดสินกันเอง ยังไงสิ่งสูงสุดคือการได้ใช้ชีวิตกับพระเจ้านะ จะอธิษฐานเผื่อ ให้พวกเขาเข้าใจละกันนะคะ

[Dis volentibus]

^
^
^
ความเห็นข้างบนเขียนดีจัง 

[Holy]

ลองอธิบายเขาตามนี้ก็ได้ครับ

http://www.newmana.com/yabb/index.php?topic=10256.0

[**TeRes**]

จริงๆ แล้วคริสเตียน กับ คริสตังค์  ไม่ได้มีความแตกต่างกันมากนัก

เราคริสตังค์ เรามีความผูกพันลึกซึ้งกับพระนางมารีอา มีความเคารพค่อนักบุญทั้งหลาย

พวกเราที่เป็นคริสตังค์เราไม่ได้แบ่งแยกความรัก ความนับถือต่อพระเป็นเจ้า และต่อพระนางมารีอา

เราได้รับความรักอย่างมากมายเหลือล้นจากการเป็นลูกของพระนางมารีอา

คนที่เป็นคริสเตียนจะรับรู้เรื่องราวเกี่ยวกับความรักของพระนางมารีอาได้อย่างไร

ฉะนั้น ถ้าคุณเป็นคริสตังค์ที่แท้จริง  คุณต้องสัมผัสได้ถึงความรักเหล่านี้

และคุณมีหน้าที่ที่จะต้องถ่ายทอดความรักนี้ไปยังผู้อื่น และแสดงให้เขาเห็นว่า

การมีพระนางมารีอาอยู่กับเรา  เป็นความสุขมากเพียงใด อย่าลังเลกับคำพูดของคนอื่น

จงเชื่อและมั่นใจในสิ่งที่ตัวคุณสัมผัส และแสดงให้ทุกคนเห็นชีวิตพระในตัวคุณ

และทุกคนก็หันมาสนใจในพระนางมารีอา  เป็นโอกาสดีที่คุณจะถ่ายทอดสิ่งเหล่านี้ไปยังผู้อื่นด้วย

หนักแน่นและมั่นคงนะคะ  ความเชื่อจะช่วยให้คุณสามารถเอาชนะทุกอย่างค่ะ

[Starry Night]

อย่าสนใจเลยค่ะ

แค่เชื่อพระบิดา (และพระแม่มารีย์) ก็พอแล้วว